Материнки 386DX с напаянным процессором и сокетом 486DLC (допускают ли установку 486DLC?)

[sanders]

допускают ли установку 486DLC?

У меня две разных материнки 386DX с напаянным AMD и сокетом под 486DLC. У обеих есть перемычки "386DX - 486DLC". Модели материнок сейчас не помню, если очень надо для дела, то из дома уточню.
Обе материнки рабочие.
Я устанавливаю в сокет TI486DLC, меняю перемычки для этого процессора, и материнки не работают, а встроенный процессор дико греется - за 5сек выше температуры терпения пальца. К счастью после извлечения 486DLC материнки живы, 486DLC - тоже (он почти не нагревался).
Вопрос - отключают ли эти перемычки встроенный процессор и можно ли установить 486DLC не выпаивая встроенный проц?
В пользу этой идеи говорит тот факт, что жмотистые производители не стали бы напаивать пустую панельку, если в нее нельзя ничего воткнуть.
Против этой идеи высказался Alecv, предположив, что на материнку, предназначенную под съемный процессор, могли напаять копеечный пластиковый 386DX, и что встроенный процессор так легко перемычкой не отключить.
P.S. Одна из материнок на встроенном процессоре стартует при любом положении перемычек, т.е. встроенный проц не отключается этими перемычками. Другая при неправильных перемычках не стартует, при правильных для встроенного процессора - стартует.
Ваши мнения, коллеги?

P.S. Спаять встроенный проц феном мне легко, но обратно я его уже не припаяю, и не хочется остаться вообще без проца. Вдруг дело не во встроенном процессоре, а что-то с чипсетом не то.

[ramanek]

обсуждалось же уже , что панелька - маркетинговый ход

[KALDYH]

но обратно я его уже не припаяю

Ничего сложного, главное флюс хороший взять: гелевый, безотмывочный. Я строительным феном PowerPC на маке паял без опыта подобных работ - всё прошло успешно.

[Merchant*RU]

Ваши мнения, коллеги?

Там панелька не для 486, а для 387/487-го. Увы. Если один из процов, или 386, или 486 напаян на плату - поставить в такую мамку второй проц почти нереально. Там либо экономят на разводке, либо на компонентах, либо на обоих сразу. (Частично подтверждается неработой второй мамки при других положениях перемычек.)

Для возможности сменить проц, на мамке должно быть распаяно сразу 3 панельки: под 386, под 486 и под 387/487. Выбор процессора зависит не столько от перемычек, сколько от физического удаления камня из нужной панельки.

PS. Выпаивать процы не советую, ограничься использованием мамок в том виде, в коем они есть.

PPS. Даже если есть панелька, обозначенная "для 486dlc", это не значит, что она работающая.

[sanders]

С 387/487 не соглашусь. Во-первых, панелек две:под 386 и 387. Во-вторых, 487 не влезет в панельку от 386. В-третьих, 486DLC по выводам ставится в 386 панельку, и она для него.
На счет бутафорской панельки тоже сомнительно. Попробую все же выпаять проц.

На счет глюка программы SpeedSys - да, проверил с разными процессорами и сопроцессорами - есть занижение скорости процессора при установке сопроцессора.

[ramanek]

sanders
ну она не то чтобы совсем уж бутафорская - сигналы на неё заведены , её бутафория в том что нету на блате буферов разделяющих\отсекающих встроенный проц . Образно говоря - pin to pin ко встроенному процу .
Цена панельки - около цента в масштабах массового производства , сверловка и гальваника дырок тоже , а маркетинговый выхлоп большой

[i8088]

Вы можете попробовать отключить напаянный CPU, подав на его вход HOLD (отключив его
от остальной схемы) высокий уровень. В таком состоянии процессор переводит все
двунаправленные и выходные линии, кроме HLDA в Z-состояние.
HLDA возможно тоже придется отключить от схемы.

[sanders]

Тогда бы это делали те две перемычки "386DX-486DLC" или добавилась бы третья.
Мне в первую очередь интересно было узнать общее мнение - "допускают ли материнки совместную установку...". Большинство сказало "нет".
За совет - спасибо. Гляну, что проще - отключить проц или выпаять.

[skoroxod]

Цена панельки - около цента в масштабах массового производства , сверловка и гальваника дырок тоже , а маркетинговый выхлоп большой

В середине 90-х в Тайване образовалось несколько десятков фирм сборщиков РС материнок.
Работали они года до 97-98-го. И в тот период жестокой конкуренции этим почти нонейм производителям
нужно было как-то выживать. С появлением 486-х актуальность 386 неуклонно падала.
Тем более сама Интел проводила рекламную компанию превознося преимущества 486-го над 386
И они именно в тот период инициировали гонку мегагерц, при этом отказав всем в продаже лицензии на 486
Наборы для 486-х поначалу продавали лишь брендам и крупным сборщикам, мелкие довольствовались 386-ми.
Но на их счастье Cyrix разработали 486DLC частично компенсировавший разницу в производительности
386-го с настоящим 486 и не имея собственных производственных ресурсов размещали заказы на TI и IBM
Соответственно "поддержка" 486DLC тут-же была заявлена у всех этих тайваньцев. Кое-как по быстрому,
ибо конкуренты не дремлят, они приладили 132-пиновые кроватки к мамкам, ранее и так удешевлённым
по максимуму и оснащённым бюджетными пластиковыми 386-ми от AMD, залили обновлённые биосы и дали
волю маркетологам.
Ну а смогут-ли юзеры купить м использовать те 486DLC на их чудесных мамках, их похоже волновало мало.

[GrifonLeo]

Добавлю в общую копилку свои пять копеек.

У меня лежит несколько плат 386DX40 с сопроцессором 4C87DLC40.
Может как раз и там сокет сделан по сопроцессор?
Фото пока не могу сделать - скорее всего в понедельник

[sanders]

GrifonLeo, все же сокеты под 386 и 387 сильно отличаются. Даже если сокет 387 под Weitek.
Я все-таки решил выпаять напаянный 386 проц и потом отчитаюсь о результатах.