Ремонт БП ДВК МС-9002 (Проседает напряжение на линии -12 В)

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Ремонт БП ДВК МС-9002

Сообщение borisfox » 21.11.2011,02:53

Проседает напряжение на линии -12 В

Добрый день.

Безуспешно пытаюсь починить блок питания МС-9002.
Под нагрузкой проседает напряжение на линии -12 В. Должен держать до 0,4 А. Нагрузка - резистор 30 Ом, напряжение падает до -6 В, ток при этом составляет порядка 220 мА.
На линиях +12 В и +5 В под нагрузкой всё в порядке, не проседает.

Вот относящаяся к вопросу часть схемы:
Изображение
Напряжение на конденсаторе C14 на холостом ходу составляет порядка 22 В, под нагрузкой проседает до 9,6 В. Т.е. уже даже на входе линейного стабилизатора неправильное. Пробовал менять C14, и оба диода VD16, VD17 - проблема не устраняется.
На обмотке 7-8 трансформатора TV2 переменное напряжение порядка 17 В что без нагрузки, что с нагрузкой. Значит, дело где-то в выпрямителе или фильтре.
L1 - несерийный дроссель У14.752.301, намотан проводом примерно 0,4 - 0,5 мм на броневом ферритовом сердечнике. Данные неизвестны. Тестером меряется сопротивление порядка 1,7 Ома, индуктивность 5,3 мГн. Такая ли должна быть - не знаю. Судя по паспорту, может быть заменён на Д215В Ю0.475.013, однако данные на него тоже найти не удалось.
Дроссель, как я понимаю, выполняет роль накопительного, аккумулируя энергию на прямом ходе преобразователя, и отдавая на обратном через коммутирующий диод VD17. Может, у него индуктивность упала? Если бы было межвитковое замыкание - он бы грелся, я думаю. А так холодный...

Если у кого-нибудь есть исправный БП - попробуйте нагрузить -12 В, не проседает ли? Если нормально, то был бы благодарен за параметры этого дросселя, если есть, чем измерить... Или куплю его по какой-нибудь сходной цене, если у кого-то лежит такой блок на запчасти.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 21.11.2011,08:06

Борис, а что это за БП такой? От какой он машины или можно фото. а то я по модели не пойму о чем речь.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 21.11.2011,14:42

От ДВК-3 в пластмассовом моноблоке.

Вот он, этот технологический ужас:
Изображение
Изображение
Красным обведён тот самый дроссель L1.
Выше и чуть левее - трансформатор TV2. Выше и чуть правее - конденсатор C14.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 21.11.2011,22:25

borisfox писал(а):Вот он, этот технологический ужас:
Да, этот БП всегда наводил на меня плохое настроение. Нифига в его конструкци я не понимаю. Но у меня есть несколько таких плат, раздолбанных в дым. Могу каку-нить железку снять, если она там осталась.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 22.11.2011,04:04

Было бы здорово, но вообще я не уверен на сто процентов, что дело именно в дросселе... Даже не знаю, в чём оно.
+12 В снимается с другой обмотки этого же трансформатора и держится. -12 не держится. При том что на выходе трансформатора переменное напряжение не проседает.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 22.11.2011,08:27

borisfox писал(а):Напряжение на конденсаторе C14 на холостом ходу составляет порядка 22 В, под нагрузкой проседает до 9,6 В. Т.е. уже даже на входе линейного стабилизатора неправильное.
Попробуй померить переменное напряжение прямо на выходе транса?

Поскольку там частота высокая, то вероятно придется мерять осциллографом, по размаху. Холостое и под нагрузкой.

Может сердечник у трансформатора раскололся под этой обмоткой или провод закис ?

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 22.11.2011,09:58

borisfox писал(а):При том что на выходе трансформатора переменное напряжение не проседает.
А диоды VD16 и VD17 проверяли?
borisfox писал(а):
Да, думаю что дроссель тут скорее всего не причем, если сердечник у него не битый. Я бы еще посмотрел силовые транзисторы, VT2, который и раскачивает этот дроссель. Если VT2 битый, то и микруха DA3 может быть тю-тю.

А так, могу померить на том БП, что для вас отложен. Какой ток допустим для этого канала?
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 22.11.2011,11:34

Частота там сравнительно низкая относительно современных БП - около 16 кГц. Осциллографом на выходных попробую глянуть.
Сердечник визуально целый, обмотку внутри почти не видно, а тот кусочек, что виден - обычного медного цвета...

Диоды проверял методом замены на свежекупленные. Да и старые звонятся как подобает.
Транзисторы и трансформатор - вряд ли, т.к. преобразователь общий на -12 и +12 В, а с +12 проблем никаких нет.
Да и на выходе обмотки 7-8, которая питает выпрямитель -12, переменное напряжение нормальное, 17 В (по тестеру).

Померять конечно можно, ток там до 0,4 А, нагружать можно резистором 30 Ом 5-10 Вт. Главное контакты на разъёме не перепутать. Нужно включить резистор на разъём "ПИТ. ДВК" между контактами 4А и 4Б.

На выходных, наверное, попробую подкинуть любой дроссель похожих габаритов, сравню.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 22.11.2011,12:58

borisfox писал(а):Транзисторы и трансформатор - вряд ли, т.к. преобразователь общий на -12 и +12 В, а с +12 проблем никаких нет.
Я имел ввиду VT2 , а он стоит после дроссля. Если он или микруха тю-тю, но напруга может ползать как захочет под нагрузкой.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 22.11.2011,13:59

А, транзистор... Но ведь это, по идее, всего лишь усилитель тока, управляемый микросхемой. Шунтировать нагрузку в цепях линейного стабилизатора нечему (разве что через саму микросхему на общий провод, но тогда она бы заметно грелась).
Попробую отключить стабилизатор вообще и нагрузить прямо выход выпрямителя.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 22.11.2011,14:35

borisfox писал(а):Под нагрузкой проседает напряжение на линии -12 В. Должен держать до 0,4 А. Нагрузка - резистор 30 Ом, напряжение падает до -6 В, ток при этом составляет порядка 220 мА.
borisfox писал(а):А, транзистор... Но ведь это, по идее, всего лишь усилитель тока, управляемый микросхемой
Этот транзистор единственный, что стоит в разрыве между питателем и нагрузкой. Чего он делает я не очень понимаю, но очевидно, что если он пробит, то при увеличении тока, на нем будет расти падение. Какой он марки? То же, если его обвязка побита или сама микруха касячит. Какая там микруха стоит? ЕН или ЕП?

А не дадите схемку полностью, что бы и у меня была на всякий случай.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

Ответить