Осваиваю Агат (после 22 лет забвения)

Atari, Commodore, Apple и т.д.
Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Осваиваю Агат

Сообщение sanders » 14.02.2012,15:40

после 22 лет забвения

Купил я по случаю Агат-7. А тут вдруг нашел в гараже у себя "другой" Агат. И оказалось, что он Агат-9.
И вот я сравниваю их между собой и начну издалека задавать вопросы:
1. У них разные клавы. У Агата-7 скругленная цветная, небольшая, а у Агата-9 - большая прямоугольная с откидной планкой, под которой наверное был спрятан шильдик с горячими клавишами. Т.е. клава похожа на ДВК-шную (внешне). И она белая. Эти клавиатуры взаимозаменяемы в обе стороны?
2. У них разные дисководы. У Агата-7 на 140кб, у Агата-9 на 840кб.
2а. Контролеры дисковода поддерживают только по одному дисководу или как у большинства компов пару дисководов? В этом случае шлейф должен быть с переворотом или имя дисковода выставляется перемычкой?
2б. Читает ли дисковод "840кб" те дискеты, что были записанны на дисководе "140кб"?
2в. Если 2б - "нет", то: Можно ли в пару к дисководу на 840кб добавить дисковод на 140кб для расширения функциональности? Для этого нужно переставить в Агат-9 и контроллер на 140кб? Не будут ли конфликтовать два дисководных контроллера между собой? Или контроллер на 840кб умеет работать с дисководами на 140кб и второй контроллер переставлять не нужно?
3. Что еще можно переставить из Агата-7 в Агат-9? Т.е. материнки по платам расширения и разъемам идентичны или они расчитаны на разные наборы плат расширения?
4. У кого в Петербурге можно попросить записать системные дискеты на 140 и 840кб?
5. Какое начальное поведение Агата-7 и Агата-9 при отсутствии системной дискеты? Это чтобы понять рабочие они или нет. Включаются ли они без клавиатуры или через нее проходит Reset и комп ничего разумного не напишет без клавы?
6. В какое гнездо вставлялись "джойстики"? Их пока нет, но в школе у нас они были.

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 14.02.2012,15:45

1. Клавы должны быть совместимы.
2. Контроллеры - разные. Поддерживают по два дисковода. На счет переворота - не помню. Не читает, не совместимы.
3. ОЗУ и проц лучше не переставлять.
4. У меня на время. Но лучше не в мороз.
5. ** АГАТ ** и дисковод. Без клавы не стартует.
6. Не знаю.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

GARNIZON
Advanced Member
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 11.12.2007,12:31
Откуда: S-POSAD
Контактная информация:

Сообщение GARNIZON » 14.02.2012,17:20

Тут всё:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Reading/for_beginners.shtml

Единственное замечание, агатовские флопы не стоит сравнивать (про перекрутку) с примитивными типа таких как у IBM,Корвет, спетрум, БК .. прочее. У агата сложнее (в т.ч. для понимания).
Мой сайт: http://agatcomp.su/Intro/

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Сообщение sanders » 14.02.2012,20:46

Я вскрыл Агат-9 и обнаружил, что там СЭВ-овский дисковод, вроде даже венгерский, вполне совместимый с IBM. Перемычка стоит в положении Drive0. Это значит, что имя дисковода выбирается перемычкой (у "перекруточных" дисководов перемычка должна стоять в положении Drive1).
Еще: шлейф расчитан на подключение одного дисковода. Можно ли параллельно подключить второй дисковод (изловчившись, например сделав переходник "папа->мама+мама"), установив на нем перемычкой Drive1?

Garnizon, спасибо за такую полезную ссылку! Может я даже не буду делать из двух Агатов один "сборник", а попытаюсь запустить оба.

Правильно ли я понял, что в Агат-9 на материнке напаяно 128кб памяти, а у Агат-7 на процессорной плате напаяно 32кб, и если других плат с памятью не вставлено, то это и есть доступное ОЗУ?

GARNIZON
Advanced Member
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 11.12.2007,12:31
Откуда: S-POSAD
Контактная информация:

Сообщение GARNIZON » 15.02.2012,10:25

Договоримся с самого начала, не всё на свете сделано по образу и подобию IBM.....

>Я вскрыл Агат-9 и обнаружил, что там СЭВ-овский дисковод, вроде даже венгерский, вполне совместимый с IBM.

Дисковод сам по себе законченное устройство и ему совершенно пофигу кто им будет управлять, будь это ИБМ, Амига, спектрум, синтезатор ямаха.... такой тип физического привода сильно распространен, и используется в куче разных ЭВМ, в том числе и с ИБМ. А вот каков будет формат записи на диск - это зависит от ЭВМ и имеет свои всякие особенности. Сам по себе дисковод умеет много чего, а ИБМ использует только малую часть этого (в отличии от других ЭВМ) . Так что называть его ИБМ-совместимым - мягко говоря не правильно.

>Перемычка стоит в положении Drive0. Это значит, что имя дисковода выбирается перемычкой

Нет, имя дисковода это особенность ИБМ, самому приводу совершенно наплевать как его кто называет.
Ну просто вот так придумали в ИБМ называть их А и Б. Флоп-то об этом не знает :)
Эти перемычки определяют логический адрес привода.

>(у "перекруточных" дисководов перемычка должна стоять в положении Drive1).

Забудьте вы про перекрутки, это опять же особенность только ИБМ и его ущербного контроллера, это защита от шаловливых ручек.
Хотя и про перекрутку вывод неверный. Весь прикол перекрученного кабеля в том, что на обоих приводах стоит положение Drive1, но контроллер их различает.

>Еще: шлейф расчитан на подключение одного дисковода. Можно ли параллельно подключить второй дисковод (изловчившись, >например сделав переходник "папа->мама+мама"), установив на нем перемычкой Drive1?

Нет конечно!!! я вообще бы советовал перед тем как делать такие "выводы" - хотя бы немного ознакомиться с сигналами интерфейса ФДД. Кабель для агата я тут разжевал:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/fdd_cab.shtml


>Правильно ли я понял, что в Агат-9 на материнке напаяно 128кб памяти, а у Агат-7 на процессорной плате напаяно 32кб, и если других плат с памятью не вставлено, то это и есть доступное ОЗУ?

У агат-7 базовая память на матери, реальный софт требует ещё двух допмодулей памяти по 32 кб - иначе не работает.
Мой сайт: http://agatcomp.su/Intro/

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Сообщение sanders » 15.02.2012,10:41

GARNIZON, снова спасибо.
Я до тудова еще не дочитал, но мысли всегда опережают действия. :-)

GARNIZON
Advanced Member
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 11.12.2007,12:31
Откуда: S-POSAD
Контактная информация:

Сообщение GARNIZON » 15.02.2012,10:58

Это нормально, у меня также мысли всегда опережают действия :)
Про джойстики забыл, они к разъему "Пульты". Кстати вот тут всякие рспиновки я подобрал:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/pinout.shtml
может полезно будет при освоении.
Мой сайт: http://agatcomp.su/Intro/

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Сообщение sanders » 15.02.2012,11:11

Скажи, а CGA-монитор не будет работать с Агатом-9?
Ведь на разъеме RGB все сигналы есть.

GARNIZON
Advanced Member
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 11.12.2007,12:31
Откуда: S-POSAD
Контактная информация:

Сообщение GARNIZON » 15.02.2012,15:25

Вроде должен, я сам не пробовал но судя по этим фото должно:
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=278
Мой сайт: http://agatcomp.su/Intro/

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 15.02.2012,18:28

Это EGA. Все работает, только по вертикали размер великоват.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Сообщение sanders » 15.02.2012,19:11

Сергей, в EGA есть R', G', B' только в этом и отличие от CGA. Значит CGA можно "один в один" подключать? Никаких инверторов, согласователей уровней - не надо?

Ответить