ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Помоему назрела необходимость прояснить различие в клавиатурах Искр и вопрос запуска вторых (т.е. Искр) без первых (т.е. клавиатур). О как я завернул.
Итак на моем примере:
У меня есть платы М ЭВМ трех видов:
1) с DIN5 разъемом
2) c прямоугольным маленьким примерно 8-контактным разъемом и с другим расположением ПЗУ и проца
3) плата как п.1. гарантированно от Искра-Турбо, но с бОльшим числом КМ-ок и другим расположением деталей
(п. 1 и 2 мне продали как от Искра-1031, но наверное какая-то из них от другой Искры)
(Искра-Турбо у меня есть в сборе, но пока не стартует и я обдумываю что на что поменять для проверки)

Вопросы:
- Какие М ЭВМ-ы стартуют без клавиатур? Я предполагаю, что 1) и 3). Или нет?
- К 1) или 3) подойдет обычная клава ХТ?
- А к ХТ подойдет клава от Искра-Турбо-86? Чтоб проверить саму клаву и ничего не сжечь?
- У меня есть целая плата клавиатуры от п.2, но без клавиш (только с напаянными деталями). Ее можно использовать для старта п.2?

Более просто: есть три разновидности плат М ЭВМ от компов Искра, к которым подключается клава.
Есть данные, что например Искра-Турбо может стартовать без клавиатуры. Клавиатура у нее DIN5. Значит ли это, что и другие модификации Искр с клавой DIN5 стартуют без клавы? И значит ли это, что платы с двухрядным клавиатурным разъемом не стартуют без клавиатуры? И можно ли клаву от Искры DIN5 воткнуть в ХТ для проверки? И последнее - для плат М ЭВМ, не стартующих без клавы достаточно ли покалеченной клавы без кнопок, но со всеми детальками.
Если я прояснил вопросы, то извольте достоверно ответить хотя бы на один.

Дениска Вот всегда так ;-)
Как что - так у нас Музей, а как заняться музейной работой - так сразу "кто-то сделает".....

Вот по этому форуму с год назад гуляла схема клавы от Искры. Может сохранилась у кого - сразу всё будет понятнее.
Так что если у кого есть схемы по искрам - выложите в эту ветку, пожалуйста.

Дениска Угу, я тут понял что только три выходных в неделю дают мне шанс: один я тупо отсыпаюсь и отдыхаю (учитывая пятничное снятие стрессов), второй я делаю домашние и прочие дела, а третий - на коллекцию...

Собственно, отвечу на вопрос о клаве искры.
Есть минимум 4 абсолютно разные клавы от искры.
http://s018.radikal.ru/i503/1204/dc/0b977a5c248d.jpg
и
http://s019.radikal.ru/i618/1204/8a/2440d736a246.jpg
и
http://s56.radikal.ru/i153/1204/f7/bd74109a6155.jpg
Это по крайней мере все, что нам попадало в лапки.
Из этой кучи исправно и хорошо работали только два варианта - стандартная с кнопкой сброса и от микры 86. Другие клавы не стартовали или комп стартовал, но на клавиши не реагировал.
Все наши попытки подобрать хт клаву не увенчались успехом, хотя вроде как они должны быть совместимы.
Мы паяли всевозможные приблуды, инвертировали сигнал, кольцевали и отключали авто сброс, но безрезультатно.
По наблюдением за модулями могу точно сказать - они взаимозаменяемы, любой проц будет работать с любой машиной, кроме разве что старого варианта искры, где плата проца состоит из двух плат, но они очень редки и не встречаются.
Также точно могу сказать, что клава со сбросом стандартная, подходит к любому процу без исключений. Там где другой разьем, нужно просто его перепаять и клава подойдет.
Пара процов от искры 1031 с нашлепкой (отличительная особенность - на плате припаяна микруха и платка припаяна к материнке) стартовали без клавы вообще и писали на экране - ошибка клавиатуры.
На наш взгляд все дело в пзу на проце - 2 шт, если их дизасемблировать и поправить, подключить можно будет что угодно.
Просто в далекие 90тые видел собственными глазами искру с установленными часами и клава была хт, чел говорил что обгрейдил ее.

Вот фото старой искры там есть фото проца из двух плат.
http://my.mail.ru/mail/p---ribor/photo
Смотрите альбом - Искра 1030.11

Дык за что спасибо? Чтоб увидеть фотки надо быть в моем мире на mail.ru. А как же остальным глянуть? Если у меня почта на мэйл.ру, то он тут же предлагает создать свой мир, а мне эти миры не нужны.

ivang То есть достаточно инвертировать DATA с обычной XT клавы и Искра будет стартовать?

Спасибо, если это и правда так - очень интересная инфа.

А как это "инвертирован" ?

ivang
Ага ну понятно.. значит достаточно найти микросхемку, питание на нее подать с клавы, а "дату" подключить к ноге входа, и вывести с выхода элемента "нет" ?
И эта "дата" это сигнал с системника в комп или с клавы в системник?

А как тогда сброс на клаве искры? это что эмуляция ctrl+alt+del одной кнопкой?

Так, мне ответил человек, который абсолютно точно подключал к Искре (модификации 1030.11 если мне не изменяет память клавиатуру от обычной XT):

Привет! На форуме ничего написать не смог - там регистрация нужна, а она мне зачем? Поэтому объясню вкрадце: клавиатура от "Искры" - это полное дерьмо. Начиная с нестандартной раскладки, заканчивая нестандартным разъёмом.

У меня была "Искра" около года. Проблема с клавиатурой реешается элементарно!

1. Надо найти клавиатуру ХТ (не АТ!). У меня был переключатель... :-)

2. Надо найти схему или её кусок, куда подключается клава к "Искре".

3. Надо найти 2 разъёма: 5-контактный "мама" для клавиатуры и 6-контактный "папа" для втыкания в "Искру".

4. Надо найти документацию по клавиатуре: куда какой сигнал идёт. Их всего 4: Плюс питания, Минус питания, Данные, Синхронизация.

5. Надо спаять переходник из 5-контактной "мамы" клавиатуры ХТ в 6-контактный "папа" для Искры. Никаких инверторов не нужно!

Всё..... Подключаем и пользуемся.....

ВАЖНО:

Не перепутать контакты.

Клавиатура должна быть ХТ.

Там всё интересно. Что такое "Искра"? это копия американской ХТ. Есть матплата, есть видеокарта..... НО все это связано разъемом ISA. Так называемой Корзиной. Туда и питание идет.... Отличие Корзины Искры от ISA в том, что все сигналы инвертированы! НО! Кллавиатуры это не касается. На клаве все сигналы нормальной полярности.

Привет Всем!

Вот здесь про схему клавы Искра 1030-11 http://ru.pc-history.com/wp-co...A-1030.jpg

[q]

точно ясно что в клавиатуре есть схема сброса.

[/q]

та буржуйская клава что мне отдали от ЕС-1841
там на ней есть родная кнопка "reset" такая клава подойдет?

Пытаюсь написать эмуляцию клавиатуры Искры в MESS. Прошивка взята из http://chukaev.ru54.com/firmware/i1030.zip (via http://chukaev.ru54.com/firmware_en.htm)

Вопросы:

- К какому варианту относится схема выше? На ней нет ИД3, которые видно на фотографиях http://retropc.org/index.html?...erjanie=63 и http://ru.pc-history.com/klaviatura-pevm-iskra-1030.html — зато есть РФ2, которой там нет

- Схема к тому же неполная — нет рисунка матрицы.