Главная | Файловый архив | Музей | Статьи и FAQ | Журнал "Downgrade" | Total Hardware'99 | Ссылки | Авторам | База данных | Конкурсы

Реплика Innovation SSI 2001

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Железные призраки прошлого - всё о старых компьютерах

Информация

ВНИМАНИЕ! При получении на e-mail оповещения о новом личном сообщении не отвечайте, пожалуйста, почтой. Воспользуйтесь личными сообщениями, иначе адресат не получит ваше послание.

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Реплика Innovation SSI 2001
RSS

Реплика Innovation SSI 2001

Воссоздание участниками форума этой ISA8 карты.

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 53 54 55 56 57 * 58
Модераторы: Кай, Jccwu
Печать
 
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 851
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Оригинальное сообщение:


---
Зеленая карта на этом снимке

Каких временных и финансовых затрат это может потребовать? Может ли с этим справиться новичок?
---


С тех пор много воды утекло, и общими усилиями (в основном постарался Fagear) была разработана реплика Innovation SSI-2001.

Информация о реплике:

видеозаписи
фотогалерея
тема на vogons, с которой всё началось
MIDI-драйверы для Innovation SSI-2001

Схема:
Fagear
Advanced Member

Fagear
Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1398
Рейтинг пользователя: 2

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010

scg написал:
[q]
Было бы неплохо, если бы кто-нибудь проверил минимальную конфигурацию машины, на которой DOS проигрывателя cохранит работоспособность.
По поим ощущениям 20-30МГц должно хватить.
[/q]

В общем, получил некоторые результаты.
Версию под win9x проверял вплоть до Pentium (на Socket 5) на частоте 60x1.5=90 МГц. Тянет без проблем, запас ещё большой по скорости.
Версия под DOS дала такие результаты: 386DX-33 хватает с минимальным запасом, 386SX-40 тоже вроде хватает, но запаса практически нет. 286-20 уже явно не хватает, воспроизведение заторможенное.

Сюрпризом же стало то, что оно завелось даже на TurboXT машине! Единственное, была выведена только одна строка (название композиции), а имя автора, копирайт и время не вывелось. Однако воспроизведение пошло! Пусть и ооооочень медленно, но тем не менее.

Однако, при ближайшем сравнении я обнаружил, что этот плеер звучит немного иначе, чем старый вариант под win9x под кодовым именем "ssidpl9x" (он же "ssid_w9x").
Вот один пример.
Кусок на ssid_w9x
Кусок на osp2001-win

На мой слух osp2001 съедает часть звуков, комбинированные звуки "рассыпаются" по времени, в целом звучит немного странно. Возможно, слишком редко отправляет данные в SID?

scg
Newbie


Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2017

Fagear написал:
[q]
В общем, получил некоторые результаты.
[/q]

Спасибо, посмотрел запись вашего стрима. Я хоть и знал, что на 286-м он не пойдет, но надеялся до последнего. :)


Fagear написал:
[q]
На мой слух osp2001 съедает часть звуков, комбинированные звуки "рассыпаются" по времени, в целом звучит немного странно. Возможно, слишком редко отправляет данные в SID?
[/q]

По правде говоря, скорость обновления задается в заголовке файла, либо выставляется настройкой Коммодоровского таймера CIA1. И то и другое я учитываю. Тут нужно брать конкретный SID и разбираться.
С другой стороны, есть SID файлы, в которых передача данных на SID идет постоянно, поэтому требуется точная потактовая симуляция процессора 6510. Такие файлы называются RSID (Real SID) и у них специально изменен Magic Dword в заголовке, чтобы отличать их от обычных SID. Кроме Magic'ов эти два вида файлов никак не отличаются. Так вот, ssidpl9x умеет играть такие файлы, а osp2001 - нет (там симуляция процессора более грубая). Человек, который грабил этот SID вполне мог по ошибке указать неверный тип.
Тут, повторюсь, мне нужно где-то взять этот файл и поразбираться - возможно что и у меня баг.
Fagear
Advanced Member

Fagear
Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1398
Рейтинг пользователя: 2

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010

scg написал:
[q]
С другой стороны, есть SID файлы, в которых передача данных на SID идет постоянно, поэтому требуется точная потактовая симуляция процессора 6510. Такие файлы называются RSID (Real SID) и у них специально изменен Magic Dword в заголовке, чтобы отличать их от обычных SID.
[/q]

Увы, я пока в технические детали ни эмуляции, ни формата *.SID не углублялся, но, если что, это был файл Zardax_One.sid. (Joe Barwick (Stainless Steel)).
Более широкого сравнения пока не проводил, потыкал только несколько треков.

Если позволите, есть немного пожеланий с софтине:
1) я пока не разобрался, как переключать несколько композиций внутри одного файла, софтина пишет что их несколько, но кнопок переключения не нашёл;
2) не пробовал пока, но предполагаю, что вряд ли заработает, поддержку файлов "_2SID", они явно ориентированы на воспроизведение на системах, где установлены сразу два чипа SID; ssidpl9x их не воспроизводит (по-моему вообще вылетает); как следствие - хотелось бы видеть ключи для задания I/O адреса для каждого из SID'ов (ну или хотя бы одного, если поддержка 2-х будет сложной или невозможной); P.S. Плагин к foobar2000 умеет воспроизводить такие "двойные" файлы.
3) в виду того, что я не разбирался в деталях эмуляции - я не в курсе... но всё же, есть какая-то возможность отследить, когда мелодия зацикливается? очень много *.SID'ов (которые, очевидно, были в качестве фоновой музыки) зацикливаются и когда пытаешься сделать их запись - сидишь гадаешь в неведении, где же этот стык... было бы отлично иметь либо индикацию "пошло по N кругу" или возможность остановки по факту зацикливания;
4) на какую частоту чипа SID рассчитывает плеер? DuoSID сейчас умеет и частоту C64 PAL, и частоту C64 NTSC, и частоту SSI-2001, и даже HardSID. Если есть возможность, то ключик для частоты тоже неплохо бы видеть;
5) приятно бы заиметь функции, аналогичные ssidpl9x: возможность отключать раздельно каждый "голос" чипа и фильтры; последнее особенно полезно для воспроизведения на "подбитых" чипах;

#зажрался

scg
Newbie


Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2017

Fagear написал:
[q]
но, если что, это был файл Zardax_One.sid
[/q]

Скачал, посмотрю, как будет свободное время. У меня, к сожалению, в ближайший месяц перегруз по работе намечается, поэтому скоро не обещаю.


Fagear написал:
[q]
Если позволите, есть немного пожеланий с софтине:
[/q]

1) Инструкция появляется, если запустить программу без параметров или с ключом /?. Не совсем очевидно, поэтому в следующем релизе добавлю usage в Readme.txt
2) Не думаю, что это будет сложно. Сделаю.
3) А вот это действительно проблема. Музыка в формате SID - это на самом деле программа для C64, и по этому невозможно определить ни начала музыки, ни окончания. Я попробую что-нибудь придумать, но вряд ли это получится.
4) Здесь не совсем понял. Частота SID'а обычно указывается в заголовке файла. Проигрыватель ее может учитывать только для эмуляции SID'а, эмуляции процессора (если модель точная) и настройки таймера. Поскольку SID у нас аппаратный то частоту мы можем только вывести на экран (она и выводится, если запустить программу с ключом /V ), а перемычки придется выставлять вручную. Может и можно попробовать скорректировать значения регистров, которые зависят от времени, но там разница в частотах всего около 3.7%, а разрядность регистров не особенно большая. Но, можно подумать.
5) Я хоть и не собирался это делать, но ничего сложного в такой доработке нет. Сделаю.
Fagear
Advanced Member

Fagear
Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1398
Рейтинг пользователя: 2

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
scg
1) Ага, надо ознакомиться. В общем, стандартный ключ хэлпа для DOS-программ, но я ожидал в readme увидеть мануал.
2) Шикарно, если так.
3) Да, я уже в курсе, что *.SID - это по сути образ программы для всего C64, а не просто музыка.
У меня из мыслей только сохранить при старте воспроизведения адреса, с которых выполняется программа на протяжение, допустим, полусекунды, а потом, во время выполнения программы смотреть - вернулось ли исполнение на те же адреса... Но это чисто предположение от человека, который не видел структуру программ на C64. По хардкору - отмечать вообще все адреса флагом "выполнялось", но на это потребуется откусить ломоть ОЗУ. И когда выполнение попадёт в уже отмеченный адрес - значит зациклились.
Или, может быть, смотреть разницу адресов для выполнении команды перехода, если она слишком велика (предполагаем, что прогармма равномерно "уходит" от стартового адреса со временем), то регистрируем зацикливание.
Причём есть композиции (которые уже отдельно композиции, а не фоновые), которые по завершению мелодии не зацикливают воспроизведение, а замолкают.
4) Насчёт пересчёта или коррекции ясно. Но вывод целевой частоты в любом случае пригодится по-умолчанию. Вообще, чем больше информации будет выводиться из файла - тем лучше.

Заранее спасибо за Ваш труд!

А вообще бродят мысли и создании/адаптации формата чисто для потока команд для чипа SID, чтобы не тратить время на эмуляцию. Т.о. я почти уверен, что совершенно спокойно можно будет воспроизвести все композиции и на IBM XT на штатной частоте, ибо задача слива по таймеру "тонкого" потока команд напрямую в плату видится категорически лёгкой в плане вычислений.
В идеале - всё в составе одной программы. Запустили по-умолчанию *.SID - воспроизводим в реал-тайме эмуляцию на SSI-2001/DuoSID, запустили со спец ключом *.SID - "воспроизводим" эмуляцию на максимальной скорости в файл-дамп нужного формата. Запустили дамп некого формата (*.RSD? Raw SID Dump?..) - воспроизводим этот "лёгкий" дамп-файл в SSI-2001/DuoSID.

scg
Newbie


Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2017
За выходные успел сделать поддержку 2SID и, чтобы два раза не вставать, 3SID: https://stdio.ru/download/ssi-2001/osp2001-win-1.0pre1.zip
Порты задаются ключом /p и разделяются двоеточием. Например: /p 0x280:0x2A0 - для 2-x SID'ов и /p 0x280:0x2A0:0x2C0 - для 3-х.
Это пока не релиз, а так, на попробовать, так как не успел доделать выключение каналов и фильтров. Какие-то заготовки я сделал, но потом выяснилось, что каналов может быть до 9-ти, да и фильтров 3 штуки.

По по поводу определения loop'а и частоты чипа по прежнему не знаю, как это сделать. С частотой лучше вообще не заморачиваться, так как на слух она не так цепляет.
К тому же, основная часть музыки написана под PAL, так как музыкой увлекались в основном европейцы. По поводу зацикливания - попробую записать несколько первых секунд трека и потом искать их в потоке. Но ресурсов это будет жрать изрядно, и предчувствую ложные срабатывания. Адрес программы отслеживать бесполезно, так как он там один и тот же: раз 50-60 в секунду вызывается обработчик прерываний.

А вот по поводу неправильно звучащей Zardax_One.sid. Я честно слушал в наушниках первую и вторую запись но так и не уловил каких-либо различий. Эффект невпопад звучащих нот я ловил и там и там :)
Даже щелчки в одном и том же месте. В любом случае, для переделки на два SID'а я изменил механизм записи в регистры чипа, сохранив оригинальных порядок и исключив повторные записи в регистры, которые не трогались. Может теперь звучать лучше будет.
Кай
Модератор раздела
Expire in 9.2018
Кай
Откуда: СПб.
Всего сообщений: 13127
Рейтинг пользователя: 25


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Неожиданно. С Днём Рождения. Макс "Fagear"!
(Лучше - поздно, чем никогда)
Fagear
Advanced Member

Fagear
Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1398
Рейтинг пользователя: 2

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
scg
Проверил новую версию.
С уверенностью могу сказать: воспроизведение "*_2SID.SID" файлов работает! :thumbup:
Насладился их звучанием в разных конфигурациях DuoSID'а... но записи позже.

Сразу есть небольшое пожелание: раз программа умеет определять число требуемых SID'ов (видел в /v), то неплохо бы сделать так, чтобы в случае указания в параметре /p разных адресов поток команд лился во все адреса одинаковый. Это позволит не перекоммутировать постоянно перемычки адреса на DuoSID'е, переключаясь между "труЪ стерео" и "псевдостерео".


scg написал:
[q]
не успел доделать выключение каналов и фильтров
[/q]

Отключение голосов и фильтров таки не работает совсем - ни "на лету", ни через параметры запуска.


scg написал:
[q]
С частотой лучше вообще не заморачиваться, так как на слух она не так цепляет.
[/q]

Согласен, её только нужно выводить при воспроизведении, чтобы было понятно, как должна быть сконфигурирована плата. Для "0,985 МГц (PAL)" или "1,023 МГц (NTSC)".

С воспроизведением подавляющего большинства треков проблем не отмечено, как ни прислушивался. Однако есть целый набор треков, где ошибки очевидны.

Вот файл, где набросаны эти треки. Сначала идёт воспроизведение при помощи osp2001-win-1.0pre1, затем "правильный вариант" при помощи ssidpl9x.

Juha-Matti Hilpinen (AMJ) - Selfmade Executable (Selfmade_Executable.sid)
Трек воспроизводится слегка быстрее, чем нужно. Попутно портятся звуки: ударные то "съедаются", то рассыпаются на составляющие, которые то "чиркают", то "дрынькают", есть посторонние щелчки.

Norbert Folkens (Sabre) - Eternal - Funk Remix (Eternal-Funk_Remix.sid)
По всей видимости, проигрыватель не определяет треки для 60-Гц региона (даже частота выводится как 0,985, а не 1,023). Как следствие - медленное воспроизведение.

Edwin van Santen - Dutch Breeze Advertisement (Dutch_Breeze_Advertisement.sid)
Те же проблемы со "съеданием" и "рассыпанием" звуков, что в случае Selfmade Executable. Только скорость нормальная. Куча лишних писков и шипений, где их быть не должно, причём непостоянно.

Edwin van Santen - Blackmail Tune 1 (Blackmail_Tune_1.sid)
Проблемы со скачками громкости (похожее было у раннего SIDTEST), а также снова проблемы с расползанием составляющих звуков - лишние непостоянные призвуки.

Norbert Folkens (Sabre) - Attitude (Attitude.sid)
Та же проблема, что у Eternal - Funk Remix - медленное воспроизведение трека для 60 Гц.


Кай написал:
[q]
С Днём Рождения. Макс "Fagear"!
(Лучше - поздно, чем никогда)
[/q]

Спасибо большое!

UPD.
Тут прошёл ещё один стрим, в т.ч. с отслушиванием в режиме "2SID": https://www.youtube.com/watch?v=0KDDIEIoPIU

Прикрепленный файл (Скриншот 2018-04, 1088264 байт, скачан: 84 раза)
scg
Newbie


Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2017
https://stdio.ru/download/ssi-2001/osp2001-win-1.0pre2.zip
[+] добавлена возможность отключать каналы и фильтры
[+] добавлен режим Pseudo Stereo, который включается когда файл поддерживает только один чип, но в параметрах командной строки указаны адреса более одного. К сожалению, пришлось пожертвовать дефолтными адресами второго и третьего чипов, поэтому для стерео карточки параметр /p теперь нужно указывать всегда.
[!] исправлен баг с неправильным определением частоты в треках: Eternal-Funk_Remix.sid и Attitude.sid. Там, в оригинальных исходниках была ошибка - они не смотрели на некоторые биты флага.

Кроме того, в файле Selfmade_Executable.sid, если оставить только первый канал, действительно ясно слышны косяки. Здорово, что вы это заметили. Буду разбираться.
scg
Newbie


Всего сообщений: 83
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2017
8-bit Guy протестировал эту карту: https://www.youtube.com/watch?v=TUCNDNJHItw
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 53 54 55 56 57 * 58
Модераторы: Кай, Jccwu
Печать
ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Реплика Innovation SSI 2001
RSS

Последние RSS
[Ульяновск] Продам Ноутбуки
[СПБ] Куплю VLB-материнку на Socket 3 и VLB-видеокарту
к010
(Тула) 2 штуки bad HDD SATA 2,5"
(Тула) Плата от клавы на з\ч


Время выполнения скрипта: 0.1220. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0694


Партнёры: Компьютерный музей в Таллине | ЖЖ-сообщество | Таллин: Переулки Городских Легенд | Журнал "Downgrade"





Авторские права и условия копирования материалов



Hosted by Compic