Полуплата ДВК СОЗУ 4 Мбайт батарейное 100 нс (Обсуждение.)

[MM]

Обсуждение.

Появилась идея сделать полуплату СОЗУ для ДВК на 22 адресные линии - для МС1201.03 и МС1201.04 - с селектором адресов
( т.е. можно сделать СОЗУ от 256 кбайт до BS7 или от 1 мбайт до BS7, а можно - от 000000 до BS7 - при отрезании пары треков на МС1201.03-04 все ОЗУ будет на внешней полуплате ).
Все СОЗУ - батарейное, на плате расположены или 2 шт. батарейки АА или телефонный литиевый аккумулятор ( с функцией автозарядки ) . Можно и 1-битные часики присобачить .
Время доступа - 100 нс или 0 тактов для 5-мгц 1801ВМ3. Время хранения 4-х метров для батарек "АА" - не менее 1 года,
Для аккума - не менее полгода с момента последней полной зарядки. Можно приделать выключатель записи в адреса электродиска VM.SYS . Ориентировочная цена - 5000 руб., из которых полуплата - 1000 руб, ИС СОЗУ ( по московским ценам ) - 2000 руб.

Апсуждаем.

[Гость]

Вопрос, зачем? Смысл от этой платы с быстрой памятью, отделённой от процессора шиной, и не сильно быстрой?
Можно лирики? Может возьмём МК1/1831ВМ1/J11, прицепим к нему быструю память, самую необходимую периферию.
Шину вытянем демультиплексированную.
Дальше можно подумать о периферийных модулях.
Адаптер графический, дисковые накопители там.
Идеологически это будет ближе к Э85, чем к ДВК.

[MM]

1.В МС1201.03 и МС1201.04 память вообще не рабочая. Да, лично я видел, как одна из лучших МС1210.04 могла по 10 минут проходить Т4 без ошибок. Но все МС этой серии с ВП1-119 нерабочие, по крайней мере с советскими ИС ДОЗУ. ( Для справки - лично обслуживал более 5 шт. МС1201.04 и порядка 10 шт. МС1201.03 разных дат выпуска).
2.Вообще ЭВМ с 1831 и хорошей шиной называлась СМ1425. С ДВК совместима отчаси программно - там др. корзинка.
3.Процессоры 1831 дорогие - порядка 5000 руб. и дороже ( импортные ).
4.Теоритически можно сделать модуль ( на полуплате ) с процессором 1831 и 4 мбайт СОЗУ - но он будет немного дороже 10.000 руб за 15 мгц. исполнение. Стоимость разработки - порядка 200.000 руб. Сбыт - единицы. Рентабельность - минус 1000%.
4.1. Есть нечто похожее на плюшке, но там чрезмерно академический вариант. Для его адаптации под ДВК4 потребуется порядка 500.000 руб, не менее - приделать нормальную МПИ, нормальную СОЗУ, нормальный графический контроллер ( 15-ИЭ-0013, например ). Имеется и вариант этого проекта для бытового применения - см. ветку господина Voland о БК12.

[Гость]

1. У меня две платы 1201,03. Обе работают. Тест Т4 сейчас мною используется как один из способ заставить в системный порт и на шину сыпать некие осмысленные данные. (ну вот так вот получилось...)
2...
3. Так это хобби. Да и импорт на ибее подешевле, если правильно перевёл рубли в доллар. Доставка картину портит, но просто искать надо. Есть ещё МК1. С ним другое горе. Его до состояния процессора стаканом микросхем обвешать надо. Но, если не найду за разумные деньги 1831/J11, попробую поиграться.
4. Зачем? Зачем эта полуплата? Кроме КЦГД периферии у народа практически нет. КГД редкость, КЖД с полгода найти не могу.
Пока понял, что в Украине их нет лишних, разошлись и СНГовские.
С чем и зачем поддерживать совместимость.
Эта гипотетическая плата должна быть самодостаточной. Т.е. память, пара портов, клавиатура, возможно вшитая RT11
и интерфейс к расширениям.
Надо больше, берём простенькую ёлку и довешиваем скажем видео. Или диски.
4.1 Ноликов в суммах маловато. Когда у меня спрашивают типа заказчики сколько будет сделать "ЭТО", я отвечаю одно и то же: Миллион.
5.1 В общем тут дело такое. Я таки начал ваять Qbus-IDЕ.
Вся документация будет свободно выложена.
Хорошо осознавая, что интересно оно человекам 10.
Повторят его от силы человека 2-3.

Пока вожусь с этой платой, пытаюсь купить 1831 или J11.
Попутно ищу бумажную документацию по Э85. Лежащей в сети наелся, Это не то. Согласен даже не купить, а взять откопировать за вознаграждение.

5.2 После возьмусь за вот эту самую плату. Для начала макет повторяющий пульт 1201,03, но на новом проце.
119 купил. На регистр начального пуска и дешифратор пультового режима сойдёт. Дальше буду думать

[MM]

1.Для предпочитающих оригинальное железо - аналог М8 :
http://www.ebay.com/itm/DEC-M8192-Proce ... 1#ht_0wt_0
2.Q-bus IDE интересно еще и БКшникам.

[borisfox]

Если уж завязываться на импорт, то 11/83 поизящнее будет:
http://www.ebay.com/itm/M8190-AE-PDP11- ... 233797445a

M8 ближе к 11/73...

[MM]

M8 возможно с некотрыми програмными хитростями подключить как главный процессор к БК11М - с небольшими навесами в виде стартового ПЗУ по адресу 173000 и отключением кэш ( т.к. в БК11 страничная организация памяти, кэш не совсем уместен ).
Отмечу, что без коренной реконструкции ДОЗУ БК11М такое подключение не эффективно в плане повышения быстродействия -
от силы 25% быстродействия прибавится с М8 без реконструкции БК11М, и до 400% ( и более ) - с реконструкцией БК11М под СОЗУ 0-тактов. Отмечу, что функционирование RT-11 на такой связке ( БК11М + М8 ) будет проблематично - по причине наличия по адресу 177660 ( клава БК11М ) ДП М8. Однако пользовательские поделки для дисковода могут даже и заработать.

[Гость]

Я подобные платы рассматриваю как вариант "булочки с изюмом" Плата 11А в среднем стоит долларов 120, а саму сбору толкают за 100-160. А так ещё и платка в бонус

[xailar]

AndyTh доки по эл 85 найти не проблема -
- 1 вариант - потрясите воронежских коллекционеров
- 2 - потрясите ЦЕНИТЕЛЯ из Одессы - я как вроде ему давал полный комплект
- 2 вариант - В СЕТИ ВСЕ ЕСТЬ
И главное - если нечего у вас не выйдет - пишите - пока ищете , я тчто нибудь придымаю со ксерокопированием ( или вам САМИМ придеться договариваться с Каем, без Герды)

[bigral]

Считаю схема модуля памяти для QBUS нужна!!! так как сами такие платы дорогие да и готовые изделия не всегда понятны по устройству (для хобби и обучения важно). Так что в идеале я бы хотел уведеть целый альбом схем:

1. cpu модуль на вм1,2,3 (t11, f11, j11)
2. ram модуль
3. slu модуль
4. mscp модуль
5. graphics модуль

pdp11 в виде такого kit-a для самоcборки был бы даже комерчески выгоден так как рано или поздно большенству из тех кто занимался программированием или компами в жизни хочется самому прикаснуться к истокам - С, unix, rsx... цена на оригинальное железо растет вместе со спросом и новодел тут бы огого как помог!

[MM]

1. Э3 процессорного модуля на ВМ1-2-3 - не слишком сложна, она реализуется на единичных к-вах мелкоты ( кроме ПЗУ , в т.ч. стартового ).
1.1. Э3 модуля на J11 - см. Э3 М8 - т.к. сама ИС 1831ВМ1/ВУх - это только процессорный элемент, без контроллера МПИ/др. шины.
Если делать целиком на мелкоте контроллер для J11 - под 50 шт. мелкоты понадобится, обязательно серии 74Fххх ( 531 - слишком много потребляет и грузит шину ). Я даже уже почти занялся этой темой - но ДП на клавиатурных адресах БК11М все мигом завершил, и даже в извращенном варианте - была бы фактическая невозможность полноценно работать с RT-11 на БК11М. В общем - или М8 и ДВК ( Э-60 ), или нечто другое ( 1836ВМ3 ).
2. RAM-модуль на СОЗУ для МПИ с 0-тактами ожидания ( для ВМ3-5 мгц ) - совсем прост, и состоит из селектора адреса массива СОЗУ - на ИС КР1533КП7 ( несколько шт. ) , устройства удержания захвата адреса МПИ на КР1533ЛН1 и КР1533ТМ9, разрешающих ключей на КР1533ЛА3 и 217ЛА2 ( 4 шт. ) и собстенно ИС СОЗУ - пресловутые M5M5408AFP-70LL ( -50 нс получше будут, но в дефеците ). У указанной ИС есть аналог - производства Ренессанс. Для 4 мбайт понадобятся 8 ИС, с ценой в Москве - порядка 250 руб - 1 шт.
2.1. Если применить телефонный аккум 3.6 в. и др. ИС СОЗУ на 3.3 в. - можно немного удешевить конструкцию - примерно на 1000 руб, но с потерей времени батарейного хранения - порядка 1 недели или около того. Предложение ИС СОЗУ 0.5 мбайт 3.3 в. - довольно большое, и цены не особо высоки. Следует принимать во внимание минимальный ток хранения при низком напряжении питания и время выборки - оно должно быть менее 80 нс. Сложности с шиной данных 3.3 в. возникнуть не должно - т.к. на входах с силовой МПИ и так стоят КР531АП2 - у них открытый коллектор.