Вопросы про кэш в 486

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Вопросы про кэш в 486

Сообщение Ekb » 22.08.2014,15:22

Имея системную плату 486, в документации написано, что перемычками можно установить до 512кб кэша.

Сейчас установлены 256кб, причем посмотрев у всех "базовые" настройки (acer, ls486e и пр.) - везде 256кб.

К примеру Томато 4dps (популярные) - тоже 256кб (4шт по 512кбит). Причем с индексом 15 (наносекунд?)

Кто-то пробовал установить честные 512кбайт кэша? и главное где достать такие микросхемы? :(

Ну и собственно хотелось бы обсудить: насколько эффективно и общее впечатление работы с 486 с "мега-кэшем"? какой отклик системы? На что влияет (где влияет и где вообще по барабану какой там кэшь?). Процессор естественно AMD 5x133 (в 160мгц)

И еще важный нюанс: бывают индексы 12,15,20 (наносекунд). Если предположим приобрести (не знаю где) на 12 наносекунд (вместо штатных 15нс) - то где это менять? в биосе? или чипсет автоматически определит и подстроит под нужную скорость кэша?

Ну и вопрос из разряда "быть или не быть": .. если к примеру найдется кэшь честные 512кб, но скорость окажется 20нс - то это утопия? лучше оставить 256кб с 15нс?

easyjohn
Advanced Member
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: 07.04.2008,16:45
Откуда: SPb
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение easyjohn » 22.08.2014,15:29

разница будет не большая.
Amiga 4000-ppc/4000-040/1200-ppc/1200/600 | PC XT/286/386/486/586/P2/P3/P4 http://amiwiki.spb.ru - Вики про Амигу http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18145

Bobo
Advanced Member
Сообщения: 9537
Зарегистрирован: 16.08.2007,11:42
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение Bobo » 22.08.2014,15:33

Ekb писал(а): и главное где достать такие микросхемы?
хыба с других плат первопневых и пр повыковыривать
либо у кетайцев

лучше ставить 15 нс и меньше
Xeon E5-2670v2/32 Gb, Amiga А4000Т

easyjohn
Advanced Member
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: 07.04.2008,16:45
Откуда: SPb
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение easyjohn » 22.08.2014,15:34

Можешь вот тут выбрать 486, отсортировать по размеру кеша и сравнить
Amiga 4000-ppc/4000-040/1200-ppc/1200/600 | PC XT/286/386/486/586/P2/P3/P4 http://amiwiki.spb.ru - Вики про Амигу http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18145

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Сообщение Ekb » 22.08.2014,15:40

Bobo писал(а):лучше ставить 15 нс и меньше
А не получится ли так, как в DDR3 - написано 2140мгц, а пентиумы/атомы все равно используют только шину на 1333мгц.
В кэше поди также: поставим 12нс или 10нс, а система все равно работает на уровне 15нс? :(
Кто в этом нюансе разбирался?
easyjohn писал(а):Можешь вот тут выбрать 486, отсортировать по размеру кеша и сравнить
Спасибо. Сейчас посмотрю.

Bobo
Advanced Member
Сообщения: 9537
Зарегистрирован: 16.08.2007,11:42
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение Bobo » 22.08.2014,15:49

Ekb писал(а):В кэше поди также: поставим 12нс или 10нс, а система все равно работает на уровне 15нс? :(
система будет работать на частоте системной шины
то есть 33 или сколько там МГц
исходя из этого и кэш надо ставить

15 нс это вроде для пня который на 66 работает
Xeon E5-2670v2/32 Gb, Amiga А4000Т

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Сообщение Ekb » 22.08.2014,15:57

Bobo писал(а):система будет работать на частоте системной шины
то есть 33 или сколько там МГц
Предположим 50мгц (самая высокая из возможных): 1 разделить 50.000.000гц = 0,00000002 секунд = 20 наносекунд

Следовательно имея 15нс - это превосходный запас "прочности"? нет смысла гонятся за 12 или 10 нс ?
easyjohn писал(а):Можешь вот тут выбрать 486, отсортировать по размеру кеша и сравнить
Ниже привел скриншот из екселя. Если я правильно понял, то разница между 256 и 512 - меньше чем ничего ? :(

Позиции (строки) под номером 6, 12,13 - имеют одинаковые видеокарты Trio64V+
Даже память ничего не решают: FPM 60ns или 70ns

Результаты меня шокируют и разочаровывают :(
Вложения
486-cache.png

hoorma
Advanced Member
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 26.02.2011,18:26
Откуда: Омск

Вклад в сообщество

Сообщение hoorma » 22.08.2014,17:56

Модули 512К-15 обычно набираются из дешевых матерей типа 4DPS и ставятся в что-нибудь более интересное. 512Кб кэша оказываются не быстрее 256 потому, что обычно бенчмарки чуть ли не целиком умещаются в 256Кб и больше им не нужно. Справедливости ради, 512Кб далеко не каждый пентиум мог похвастаться. Были еще матери с поддержкой модулей 1024-10 и 1Мб L2 соответственно!

Кстати, выделенные красным результаты получены на моей машине. Не забывайте про разные чипсеты - это гораздо существеннее, чем видеокарта.

Да, и не забудьте сами после сбора машинки ввести результаты тестирования в базу данных Фила, это приветствуется.

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Сообщение Ekb » 22.08.2014,18:10

hoorma писал(а):быстрее 256 потому, что обычно бенчмарки чуть ли не целиком умещаются в 256Кб
Я тоже об этом думал, но тут есть хороший тест игры (doom, quake), где постоянно прогоняется текстуры.

А вообще, вы внесли большой вклад в науку :thumbup:

остается только печально разбираться и делать выводы...

***

Вот еще оформил скриншот "оверклокерская машинка 486" (в основном 150 и 160мгц).

Тоже результат не радостный, походу всё решает чипсет, а не кэшь.
Также очень интересно то, что 9 и 10 позиция показывает что лучше 50 шину (150мгц), чем 40 шину (160мгц).

P.S. 9 и 10 и 11 позиция это тот же hoorma :thumbup: . Красным помечено для удобства именно тех у кого кэшь 512кб.
Вложения
486-cache2.png

Bobo
Advanced Member
Сообщения: 9537
Зарегистрирован: 16.08.2007,11:42
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение Bobo » 22.08.2014,18:11

Ekb писал(а): Предположим 50мгц (самая высокая из возможных): 1 разделить 50.000.000гц = 0,00000002 секунд = 20 наносекунд

Следовательно имея 15нс - это превосходный запас "прочности"? нет смысла гонятся за 12 или 10 нс ?
для 486 думаю нет смысла
надо глянуть какие микрухи у меня стоят

UPD на моем 486 paradigm 20 нс стоят, думаю 15 нс за глаза для 5х86
Xeon E5-2670v2/32 Gb, Amiga А4000Т

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Сообщение Ekb » 22.08.2014,18:22

hoorma
Есть ли конкретные выводы/результаты, что лучше включать: WB или WT в биосе? Что лучше и хуже и для каких программ?

Ответить