Тонкий провод с высоким сопротивлением

Место для бесед на свободные темы.
ddr2ddr
Advanced Member
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 28.12.2007,00:11
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Тонкий провод с высоким сопротивлением

Сообщение ddr2ddr » 03.06.2015,18:03

Народ, нужны идеи.

В двух словах: есть плата размером 10х15 см.
Степень интеграции достаточно высокая.
На ней десятка три микросхем (от 8-пин до памяти и arm cpu) и куча мелких смд элементов.
Есть задача, не впадая в параною, усложнить возможность копирования этого девайса.
(четко понимаю, что исключить полностью невозможно, но несколько простых вещей в комплексе всё же могут усложнить копирование)
Маркировку микросхем затираю лазером.
Программисты чего-то там прячут.
Плата 4х-слойная, питание разведено жирно, рентгеном особо не просветишь.

Заливаем плату непрозрачным компаундом, одновременно обеспечиваем некоторую защиту от внещних воздействий и влагостойкость.

Компауднды перепробовали разные. На первый взгляд - начнёшь ковырять и оторвёшь все резисторы, которве 0,5х1 мм и даже не заметишь этого.
Но, взял в руки фен, прогрел - снимается компаунд достаточно легко, и элементы остаются на месте.

Теперь, собственно, - вопрос.
А что если в этом компаунде разместить тончайщий проводок, подпаянный к контрольным точкам?
Програмно опросить и установить факт вскрыимя компаунда не трудно.

Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим, например несколько кОм.
Он должен быть максимально тонким и пригодным для пайки.

Мож кто чего подскажет? я с наскоку погуглил - не разобрался.

Ну, и если у кого есть идеи, как ещё защититься - буду рад.
(капканы, полоний, взрывчатку и т.д. - не предлагать :) )





http://cpu-ukraine.com/collection Моя коллекция микропроцессоров, дополненная фотографиями от коллег: Bator, Neznaika, Skoroxod Нужны Ваши замечания, предложения, советы и камни, которых у меня нет :)

Аватара пользователя
ramanek
Advanced Member
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 27.08.2012,14:16
Откуда: Ярославль

Вклад в сообщество

Сообщение ramanek » 03.06.2015,18:29

Криптуйте программром ключем сгенерироаанным по серийнику процессора , на внешнем генере( компе) , используйте перемешивание линий пзу....
Железо сколют в любом случаи ... Ваша задача разработать защиту по

Проводок это бред - любой монтажник профессионал сразу скажет где были точки пайки . А дальше анализ кусков компаунда.

Наилучшей кустарной защитой по из простых и эффективных - прошивки zx-next - даже авторы зашиты не смогли свой ром

ddr2ddr
Advanced Member
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 28.12.2007,00:11
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение ddr2ddr » 03.06.2015,18:48

Криптуйте программром ключем сгенерироаанным по серийнику процессора

В Китае можно заказать партию процессоров с серийником от одного из наших процессоров. И всё.

Программисты там чего-то прячут-перемешивают.
Я осуществляю финальную сборку и тестирование железа.
Мне поставлена задача опробовать варианты физической защиты.
http://cpu-ukraine.com/collection Моя коллекция микропроцессоров, дополненная фотографиями от коллег: Bator, Neznaika, Skoroxod Нужны Ваши замечания, предложения, советы и камни, которых у меня нет :)

Гость

Сообщение Гость » 03.06.2015,19:49

Но, взял в руки фен, прогрел - снимается компаунд достаточно легко, и элементы остаются на месте.
Залейте цианакрилатом (суперклей). При прогреве до нужной температуре, чтобы он раскис, отвалятся SMD из плотного монтажа, растворить его, в т.ч. димексидом - сложно. Нужно быть химиком отнюдь не "средней руки", чтобы избавиться от этой заразы. Такой вариант "защиты"практикуют некоторые СЦ, чтобы после их "ремонта" что-либо исправить было очень сложно. Непрозрачным сделать цианакрилат можно, добавив анилиновый краситель для ткани. Но нужно делать это, и использовать смесь очень быстро.
Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим, например несколько кОм.
Он должен быть максимально тонким и пригодным для пайки.
Проводок из сплавов а-ля константан, манганин, нейзельбер. Уложенный "змейкой". Даже оловянный проводок будет иметь приличное удельное сопротивление. Ом, не килоОм, конечно. Плюс термозащита от прогрева компаунда.

pahan
Advanced Member
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.

Вклад в сообщество

Сообщение pahan » 03.06.2015,19:54

В эпоксидке его искупать не пробовали? Так чтобы разбирался только методом разрушения. А вообще, имхо, защита копирования железа - изначально бред. Если вы там не используете какие-нибудь заказные микросхемы, которые только с такого же девайса и можно снять - она бессмысленна. Всё что вам надо - защитить прошивку устройства от считывания. И тут вопрос - где она хранится и как это место защищается. Мы на AVR делали так (совсем не для защиты, а по незнанию во время первого опыта общения с ним) - программатор после завершения прошивки отключал все интерфейсы по которым программатор общается с МК. И всё (на самом деле не всё, но чтобы вывести его из такого режима, нужно железо, которого у нас не было и у большинства скорее всего тоже не будет). Для таких фокусов надо, чтобы ПЗУ с прошивкой физически находилось внутри самого кристалла МК/ПЛИС.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 03.06.2015,20:38

Нанесите на микросхемы неверную маркировку. От похожей, но не полностью идентичной микросхемы.
Это заставит "хакеров" поломать голову.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
eretik
Advanced Member
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 07.11.2013,11:15
Откуда: Екатеринбург

Сообщение eretik » 03.06.2015,21:17

ddr2ddr писал(а):Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим,
контактолом нарисовать? на рентгене не видно будет и из компаунда его не вытащишь...
ddr2ddr писал(а):Плата 4х-слойная, питание разведено жирно, рентгеном особо не просветишь
бред. смотрите мою тему.
отлично всё видно даже на 6-слойной мамке. А это еще оцифровщик всего на 300dpi. Рентгенаппарат правда хороший.

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 03.06.2015,21:18

Заказать изготовление ИС с весьма необычными свойствами, да отмаркировать их как обычную логику.
Любое КБ с радостью и недорого ( относительно ) спроектирует кристалл по Вашим схемам или даже Вашему алгоритну функционирования.
Технологии в П-Посаде - от 564 или 1564 ИС. Сложность - до 1000/4000 транзисторов абсолютно реально, есть библиотеки элементов.
*
Однако, если поделка содержит секрет на лимоны $ - напрягаться бесполезно...
*
На тоненьких проволочках в эпоксидке - некотрые сделать медными, единичные - резистивными. И обязательно одеть на них изоляцию от МГТФ.
При пуске программа должна мерить сопротивление проволочек, и в случае его несоответствия включать режим "псевдофункционала" - например, портить файлы при передаче, рассказывать нецензурные анекдоты ( после пары часов сбойной работы ) и т.п.
Стоит проработать и программную сторону - сверхстойкое крипто, проверка к/с во многих местах, обязательный режим псевдофункционирования.
Не стоит забывать и о стеклянных ампулах с серной кислотой в непосредственной близости от ИС, залитых компаундом.
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 03.06.2015,21:41

Xalveyn писал(а): Залейте цианакрилатом (суперклей). При прогреве до нужной температуре, чтобы он раскис, отвалятся SMD из плотного монтажа, растворить его, в т.ч. димексидом -сложно. Нужно быть химиком отнюдь не "средней руки", чтобы избавиться от этой заразы.
Не пойдёт, есть довольно простой и недорогой способ от него избавится, нужна лишь хорошая вытяжка.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Гость

Сообщение Гость » 03.06.2015,22:48

Заказуху делайте, или хотябы разварить чип в нестандартном корпусе, дешевле чем заказуха
если хотябы что-то из ваших чипов можно купить в виде кристаллов под разварку.
155ла3 а внутри у ней "Циклон 2" :-)

ddr2ddr
Advanced Member
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 28.12.2007,00:11
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение ddr2ddr » 04.06.2015,00:27

Спасибо за советы.

На ebay нашел вот это

0,04 мм в диаметре, 360 Ом на метр.
Кто-нибудь подскажет, есть ли что-то с большим сопротивлением ?

Ещё нравится идея с токопроводящими клеями/лаками.

А что, если поскрести простой карандаш и добавить полученный графит в компаунд, которым мы заливаем участки платы ?

Делаем сначала сплошной слой чистого компаунда, потом ртсуется тонкая дорожка с примесью графита, а после опять чистый компаунд.
(естественно, с паузами для застывания каждого слоя)

Если кто будет ковырять эту заливку - имхо, нелегко будет разглядеть в ней дорожку с проводимостью.

Как думаете, удастся ли нарисовать линию с сопротивлением, скажем в 1кОм ?
Будет ли сопротивление сильно меняться при затвердевании компаунда ?
http://cpu-ukraine.com/collection Моя коллекция микропроцессоров, дополненная фотографиями от коллег: Bator, Neznaika, Skoroxod Нужны Ваши замечания, предложения, советы и камни, которых у меня нет :)

Ответить