Тонкий провод с высоким сопротивлением
-
- Advanced Member
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: 28.12.2007,00:11
- Откуда: Ottawa
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Тонкий провод с высоким сопротивлением
Народ, нужны идеи.
В двух словах: есть плата размером 10х15 см.
Степень интеграции достаточно высокая.
На ней десятка три микросхем (от 8-пин до памяти и arm cpu) и куча мелких смд элементов.
Есть задача, не впадая в параною, усложнить возможность копирования этого девайса.
(четко понимаю, что исключить полностью невозможно, но несколько простых вещей в комплексе всё же могут усложнить копирование)
Маркировку микросхем затираю лазером.
Программисты чего-то там прячут.
Плата 4х-слойная, питание разведено жирно, рентгеном особо не просветишь.
Заливаем плату непрозрачным компаундом, одновременно обеспечиваем некоторую защиту от внещних воздействий и влагостойкость.
Компауднды перепробовали разные. На первый взгляд - начнёшь ковырять и оторвёшь все резисторы, которве 0,5х1 мм и даже не заметишь этого.
Но, взял в руки фен, прогрел - снимается компаунд достаточно легко, и элементы остаются на месте.
Теперь, собственно, - вопрос.
А что если в этом компаунде разместить тончайщий проводок, подпаянный к контрольным точкам?
Програмно опросить и установить факт вскрыимя компаунда не трудно.
Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим, например несколько кОм.
Он должен быть максимально тонким и пригодным для пайки.
Мож кто чего подскажет? я с наскоку погуглил - не разобрался.
Ну, и если у кого есть идеи, как ещё защититься - буду рад.
(капканы, полоний, взрывчатку и т.д. - не предлагать )
В двух словах: есть плата размером 10х15 см.
Степень интеграции достаточно высокая.
На ней десятка три микросхем (от 8-пин до памяти и arm cpu) и куча мелких смд элементов.
Есть задача, не впадая в параною, усложнить возможность копирования этого девайса.
(четко понимаю, что исключить полностью невозможно, но несколько простых вещей в комплексе всё же могут усложнить копирование)
Маркировку микросхем затираю лазером.
Программисты чего-то там прячут.
Плата 4х-слойная, питание разведено жирно, рентгеном особо не просветишь.
Заливаем плату непрозрачным компаундом, одновременно обеспечиваем некоторую защиту от внещних воздействий и влагостойкость.
Компауднды перепробовали разные. На первый взгляд - начнёшь ковырять и оторвёшь все резисторы, которве 0,5х1 мм и даже не заметишь этого.
Но, взял в руки фен, прогрел - снимается компаунд достаточно легко, и элементы остаются на месте.
Теперь, собственно, - вопрос.
А что если в этом компаунде разместить тончайщий проводок, подпаянный к контрольным точкам?
Програмно опросить и установить факт вскрыимя компаунда не трудно.
Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим, например несколько кОм.
Он должен быть максимально тонким и пригодным для пайки.
Мож кто чего подскажет? я с наскоку погуглил - не разобрался.
Ну, и если у кого есть идеи, как ещё защититься - буду рад.
(капканы, полоний, взрывчатку и т.д. - не предлагать )
http://cpu-ukraine.com/collection
Моя коллекция микропроцессоров, дополненная фотографиями от коллег: Bator, Neznaika, Skoroxod
Нужны Ваши замечания, предложения, советы и камни, которых у меня нет :)
- ramanek
- Advanced Member
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 27.08.2012,14:16
- Откуда: Ярославль
-
Вклад в сообщество
Криптуйте программром ключем сгенерироаанным по серийнику процессора , на внешнем генере( компе) , используйте перемешивание линий пзу....
Железо сколют в любом случаи ... Ваша задача разработать защиту по
Проводок это бред - любой монтажник профессионал сразу скажет где были точки пайки . А дальше анализ кусков компаунда.
Наилучшей кустарной защитой по из простых и эффективных - прошивки zx-next - даже авторы зашиты не смогли свой ром
Железо сколют в любом случаи ... Ваша задача разработать защиту по
Проводок это бред - любой монтажник профессионал сразу скажет где были точки пайки . А дальше анализ кусков компаунда.
Наилучшей кустарной защитой по из простых и эффективных - прошивки zx-next - даже авторы зашиты не смогли свой ром
-
- Advanced Member
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: 28.12.2007,00:11
- Откуда: Ottawa
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Криптуйте программром ключем сгенерироаанным по серийнику процессора
В Китае можно заказать партию процессоров с серийником от одного из наших процессоров. И всё.
Программисты там чего-то прячут-перемешивают.
Я осуществляю финальную сборку и тестирование железа.
Мне поставлена задача опробовать варианты физической защиты.
В Китае можно заказать партию процессоров с серийником от одного из наших процессоров. И всё.
Программисты там чего-то прячут-перемешивают.
Я осуществляю финальную сборку и тестирование железа.
Мне поставлена задача опробовать варианты физической защиты.
http://cpu-ukraine.com/collection
Моя коллекция микропроцессоров, дополненная фотографиями от коллег: Bator, Neznaika, Skoroxod
Нужны Ваши замечания, предложения, советы и камни, которых у меня нет :)
Залейте цианакрилатом (суперклей). При прогреве до нужной температуре, чтобы он раскис, отвалятся SMD из плотного монтажа, растворить его, в т.ч. димексидом - сложно. Нужно быть химиком отнюдь не "средней руки", чтобы избавиться от этой заразы. Такой вариант "защиты"практикуют некоторые СЦ, чтобы после их "ремонта" что-либо исправить было очень сложно. Непрозрачным сделать цианакрилат можно, добавив анилиновый краситель для ткани. Но нужно делать это, и использовать смесь очень быстро.Но, взял в руки фен, прогрел - снимается компаунд достаточно легко, и элементы остаются на месте.
Проводок из сплавов а-ля константан, манганин, нейзельбер. Уложенный "змейкой". Даже оловянный проводок будет иметь приличное удельное сопротивление. Ом, не килоОм, конечно. Плюс термозащита от прогрева компаунда.Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим, например несколько кОм.
Он должен быть максимально тонким и пригодным для пайки.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 4484
- Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
- Откуда: Химки, М.О.
-
Вклад в сообщество
В эпоксидке его искупать не пробовали? Так чтобы разбирался только методом разрушения. А вообще, имхо, защита копирования железа - изначально бред. Если вы там не используете какие-нибудь заказные микросхемы, которые только с такого же девайса и можно снять - она бессмысленна. Всё что вам надо - защитить прошивку устройства от считывания. И тут вопрос - где она хранится и как это место защищается. Мы на AVR делали так (совсем не для защиты, а по незнанию во время первого опыта общения с ним) - программатор после завершения прошивки отключал все интерфейсы по которым программатор общается с МК. И всё (на самом деле не всё, но чтобы вывести его из такого режима, нужно железо, которого у нас не было и у большинства скорее всего тоже не будет). Для таких фокусов надо, чтобы ПЗУ с прошивкой физически находилось внутри самого кристалла МК/ПЛИС.
контактолом нарисовать? на рентгене не видно будет и из компаунда его не вытащишь...ddr2ddr писал(а):Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим,
бред. смотрите мою тему.ddr2ddr писал(а):Плата 4х-слойная, питание разведено жирно, рентгеном особо не просветишь
отлично всё видно даже на 6-слойной мамке. А это еще оцифровщик всего на 300dpi. Рентгенаппарат правда хороший.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 5896
- Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
- Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Заказать изготовление ИС с весьма необычными свойствами, да отмаркировать их как обычную логику.
Любое КБ с радостью и недорого ( относительно ) спроектирует кристалл по Вашим схемам или даже Вашему алгоритну функционирования.
Технологии в П-Посаде - от 564 или 1564 ИС. Сложность - до 1000/4000 транзисторов абсолютно реально, есть библиотеки элементов.
*
Однако, если поделка содержит секрет на лимоны $ - напрягаться бесполезно...
*
На тоненьких проволочках в эпоксидке - некотрые сделать медными, единичные - резистивными. И обязательно одеть на них изоляцию от МГТФ.
При пуске программа должна мерить сопротивление проволочек, и в случае его несоответствия включать режим "псевдофункционала" - например, портить файлы при передаче, рассказывать нецензурные анекдоты ( после пары часов сбойной работы ) и т.п.
Стоит проработать и программную сторону - сверхстойкое крипто, проверка к/с во многих местах, обязательный режим псевдофункционирования.
Не стоит забывать и о стеклянных ампулах с серной кислотой в непосредственной близости от ИС, залитых компаундом.
Любое КБ с радостью и недорого ( относительно ) спроектирует кристалл по Вашим схемам или даже Вашему алгоритну функционирования.
Технологии в П-Посаде - от 564 или 1564 ИС. Сложность - до 1000/4000 транзисторов абсолютно реально, есть библиотеки элементов.
*
Однако, если поделка содержит секрет на лимоны $ - напрягаться бесполезно...
*
На тоненьких проволочках в эпоксидке - некотрые сделать медными, единичные - резистивными. И обязательно одеть на них изоляцию от МГТФ.
При пуске программа должна мерить сопротивление проволочек, и в случае его несоответствия включать режим "псевдофункционала" - например, портить файлы при передаче, рассказывать нецензурные анекдоты ( после пары часов сбойной работы ) и т.п.
Стоит проработать и программную сторону - сверхстойкое крипто, проверка к/с во многих местах, обязательный режим псевдофункционирования.
Не стоит забывать и о стеклянных ампулах с серной кислотой в непосредственной близости от ИС, залитых компаундом.
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/
- skoroxod
- Advanced Member
- Сообщения: 17429
- Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
- Откуда: Старый Оскол
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Не пойдёт, есть довольно простой и недорогой способ от него избавится, нужна лишь хорошая вытяжка.Xalveyn писал(а): Залейте цианакрилатом (суперклей). При прогреве до нужной температуре, чтобы он раскис, отвалятся SMD из плотного монтажа, растворить его, в т.ч. димексидом -сложно. Нужно быть химиком отнюдь не "средней руки", чтобы избавиться от этой заразы.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: 28.12.2007,00:11
- Откуда: Ottawa
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Спасибо за советы.
На ebay нашел вот это
0,04 мм в диаметре, 360 Ом на метр.
Кто-нибудь подскажет, есть ли что-то с большим сопротивлением ?
Ещё нравится идея с токопроводящими клеями/лаками.
А что, если поскрести простой карандаш и добавить полученный графит в компаунд, которым мы заливаем участки платы ?
Делаем сначала сплошной слой чистого компаунда, потом ртсуется тонкая дорожка с примесью графита, а после опять чистый компаунд.
(естественно, с паузами для застывания каждого слоя)
Если кто будет ковырять эту заливку - имхо, нелегко будет разглядеть в ней дорожку с проводимостью.
Как думаете, удастся ли нарисовать линию с сопротивлением, скажем в 1кОм ?
Будет ли сопротивление сильно меняться при затвердевании компаунда ?
На ebay нашел вот это
0,04 мм в диаметре, 360 Ом на метр.
Кто-нибудь подскажет, есть ли что-то с большим сопротивлением ?
Ещё нравится идея с токопроводящими клеями/лаками.
А что, если поскрести простой карандаш и добавить полученный графит в компаунд, которым мы заливаем участки платы ?
Делаем сначала сплошной слой чистого компаунда, потом ртсуется тонкая дорожка с примесью графита, а после опять чистый компаунд.
(естественно, с паузами для застывания каждого слоя)
Если кто будет ковырять эту заливку - имхо, нелегко будет разглядеть в ней дорожку с проводимостью.
Как думаете, удастся ли нарисовать линию с сопротивлением, скажем в 1кОм ?
Будет ли сопротивление сильно меняться при затвердевании компаунда ?
http://cpu-ukraine.com/collection
Моя коллекция микропроцессоров, дополненная фотографиями от коллег: Bator, Neznaika, Skoroxod
Нужны Ваши замечания, предложения, советы и камни, которых у меня нет :)