Разгон 286й материнки или генератор живет отдельно от кварца

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9378
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Разгон 286й материнки или генератор живет отдельно от кварца

Сообщение sanders » 22.01.2016,21:41

Есть такая интересная материнка. Кстати, я пока что еще ее продаю в соответствующей теме.
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/A-B/32396.htm
Штатно она на 12,5МГц. Кварц (именно кварц) на 25МГц. Рядом кварц для сопроцессора на 20МГц. Еще есть кварцы на 14,318 для ISA и какой-то малочастотный осциллятор для портов.
Так вот. Я заменил проц на Harris 20МГц и стал проводить замены кварца 25МГц.
Вставлял кварцы на 32, 40, 49МГц. Частота процессора меня просто поражала: 7...10МГц. А с кварцем на 49МГц она упала до 4,77. Такое ощущение, что генератор живет своей жизнью. Типа, он сам заточен на выработку 12,5МГц, а кварц ему или не нужен, или мешает (если иной).
Я вернул кварц 25МГц. Частота вернулась 12,5МГц. Значит, кварц все же тот самый и он нужен. Я подсунул кварц на 28МГц, и плата его схавала нормально, выдав на процессор 14МГц. Менять кварц на 30МГц нет смысла - "шило на мыло", а 32МГц я уже неудачно пробовал.
Теперь объясните мне пожалуйста почему так? Если нужно, я сфоткаю обвязку кварца. Там да, есть микруха в панельке 82284-12, которая и есть генератор. Но, она же не сама по себе генерирует! Если дело в гармониках, то кварц на 49МГц дал бы нужную гармонику 12,5МГц, но такая частота не появлялась ни с одним из кварцев, кроме родного 25МГц.
Можно ли ее как-то поднять частоту?
ИзображениеИзображение
В центре внизу "торчком" тот самый кварц. Справа, как я полагаю, "сопроцессорный", его я не трогал. Слева в панельке - 82288-12, справа в панельке 82284-12

Гость

Сообщение Гость » 22.01.2016,21:46

Кварц кварцем, а генератор генератором. Кварцевый стабилизатор частоты. А генератор с "грубой подстройкой" и кварцевой стабилизацией.

Фото приветствуются. Не все сильны в литературе. Увы.

В десяти словах - образцовая частота в генераторе "на рассыпухе" может задаваться не кварцем.

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9378
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Сообщение sanders » 22.01.2016,21:49

Я привык к простым генераторам на 155ЛА3, где два каскада охвачены кварцем, а остальные два используются, как усилители. Какой кварц поставил, такую частоту и получил. А тут, видимо, сложнее.
Но на многих ХТ у меня прокатывало так разгонять... Фото выложу в первом посте через 10 минут

Гость

Сообщение Гость » 22.01.2016,21:59

Кстати, а где на фото процессор? Я вижу только UART-ы. И прочую, хм, "радость".

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9378
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Сообщение sanders » 22.01.2016,22:00

Нарыл даташит на 82284-12:
http://www.datasheetlib.com/datasheet/9 ... #datasheet
Там на стр.5 написаны емкости кондеров для частот 1-8МГц и 8-16МГц. Видимо, эта микруха не умеет вырабатывать выше 16МГц. Правда, я и 16 от нее не получил, а где 16, там она бы могла и поднапрячься чуть выше...

А зачем проц на фото? Он лишь потребитель частоты. Ладно сфоткаю. Только там теперь снова AMD 12,5 МГц. Слишком жирно оставлять на 14МГц проц Harris-20

Гость

Сообщение Гость » 22.01.2016,22:04

Ну вот. Я ведь не называла вещи своими именами. А "микруха не умеет".

Вердикт. "Железный" клокген на 12,5.

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 22.01.2016,22:10

sanders На высокой частоте 82284 может просто сгореть. Хрен достанешь потом.

Гость

Сообщение Гость » 22.01.2016,22:14

alecv, Кай сказал, что "оставь их, ибо не ведают что" ;) И ещё сказал, что "Издевательство — это когда тебе об голову ломают табуретку, а потом заставляют её чинить".
---
50 оттенков индиго из советской джинсы. Рецепты хиппи.

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9378
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Сообщение sanders » 22.01.2016,22:23

Как это сгореть от частоты? Если не повышается напряжение? Такое не возможно. Разве что частота - наведенная СВЧ :-)
Впрочем на то и тестовое железо, чтобы иногда сгорать, меняться на другое...
Следующий нюанс. 82284 не используется в генераторе процессора. Только сопроцессора - 10МГц.
Для проца частоту готовит 74S04N рядышком. По даташиту - это D-триггер. И по идее он однозначно должен зависеть от частоты кварца.

Гость

Сообщение Гость » 22.01.2016,22:48

Как это сгореть от частоты?
Прагматически на такое, конечно, смотреть нельзя. Мистика. Вот так и я. Смотрела на диагностированную исправной, тестером TL866 микросхему 4049U, все 6 инвертеров живые. Ставлю в аппарат - 4 из 6. И так несколько раз. Пока не сменила на заведомо исправную.

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 22.01.2016,22:54

sanders Был опыт в 90-х, товарищ разгонял мамку 286 8MHz и спалил 82284. Нашли с большим трудом.

Ответить