Изображение на ЭЛТ мониторах не на весь экран

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Arix
Advanced Member
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 18.07.2015,08:56
Откуда: Саратов

Изображение на ЭЛТ мониторах не на весь экран

Сообщение Arix » 07.02.2016,16:58

Есть старые 14" ЭЛТ мониторы. У двух из них картинка не разворачивается на весь экран. Например, вот этот.
Изображение
Почти, как на Спектруме. )
По вертикали разворачивается, даже запас есть.
Изображение
А по горизонтали - ручка выкручена уже на всю. Если крутить центровку по горизонтали, пытаясь сдвинуть картинку на один край, происходит заворот.
Изображение
Ещё есть монитор Compaq, у него изображение миллиметра три не доходит до края, но с прогревом всё же доходит. Однако, запаса регулировки уже нет. То есть, это какой-то распространенный дефект, если у разных моделей такое. Куда копать? Недостаточное питание строчной развёртки?

Mihail1810
Advanced Member
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 08.12.2014,11:39
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Mihail1810 » 07.02.2016,18:04

У меня на Sony 15" была такая быка - так дело было в одном электролите несчастном. Поменял - и все ок.
----- IBM PC/XT 5160 ::: Visual Commuter 1083 ::: 286-20 ::: 386sx16 ::: 386dx40 ::: 486sx40 ::: 486dx4-100 ::: итд)

Аватара пользователя
Дениска
Advanced Member
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 06.08.2009,15:13
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Дениска » 08.02.2016,05:55

Решал данные проблемы когда мониторах электролиты ещё не сыпались , допайкой конденсатора на коллектор выходного транзистора , ширина импулся увеличивалась вследствии чего и увеличивался растр , путём подбора выясняется оптимальный номинал под каждый тип монитора , брал плёночные конденсатора на напряжение не ниже 1600Вольт.
http://xkm.su/ Хабаровский Компьютерный Музей

das
Advanced Member
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 11.09.2015,14:10
Откуда: МО и Москва

Сообщение das » 08.02.2016,08:39

Возможно, что никуда не надо копать... в начале 90-х было много мониторов, у которых так и было изначально, мне такие попадались неоднократно.

Судя по фото, мониторы как раз из этого времени... я бы их оставил "как есть", конденсатор не добавит ни надежности, ни линейности. Но проверить имеющийся там конденсатор - никто не мешает, возможно, что он "подсел".

Упомянутый здесь Sony 15" - из более поздних, когда проблем с размером практически не стало.
Портативные: XT, 286, 386, 486, PI, PIII, PIV. Настольные: Агат-7, -9, XT, 286, 386, 486, PI, PI-MMX, P-Pro, PII, PIII, PIV. В сборке: 386DX. Ищу ноутбуки MMX, PII...

Аватара пользователя
Anderson1
Advanced Member
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 27.02.2011,18:38
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Сообщение Anderson1 » 10.02.2016,11:40

Arix писал(а):Куда копать? Недостаточное питание строчной развёртки?
Аппаратно никуда не копать - может он такой от рождения. Программно, копать в сторону PowerStrip для виндов 9х и UniVBE/SDD в DOS. В Win 3.11 бывает в комплекте с дровами идёт тулза для регулировки изображения.

Гость

Сообщение Гость » 10.02.2016,17:30

Для начала, стоит подключить моники к любому видеоадаптеру, работающему в разрешении 640х480, запустить прожку "монитор-тестер" с настроечной таблицей а-ля советского образца, и настроить правильно геометрию экрана. Пусть моник и не развернёт картинку на весь экран.
Затем - перегрузиться в дос, запустить нортон и проверить на "заворот экрана", при необходимости поправить вертикальное/горизонтальное центрирование, не трогая "размер по горизонтали/вертикали". Регулировать центрирование нужно только при завороте экрана, а не при смещении полноценно отображаемой картинки от геометрического центра экрана!

Если заворота нет, а поля по краям вокруг панелей нортона имеются и большие, тогда:
1) измерь линейкой размер по вертикали и горизонтали, вычисли соотношение сторон Х/Y==, это поможет тебе не нарушить геометрию настроечной таблицы в дальнейшем.
2) крути регуляторы "размер по ..." пока не достигнешь одного из краёв крана, того, где меньшее незасвечиваемое поле, строго соблюдая соотношение сторон, вычисленное на шаге 1.
3) загрузи тот-же тест с настроечной таблицей, проверь, не выполз-ли ты за край экрана. если выполз - чуть поправь пложение регуляторами "положение по ..." и вернись в нортон, проверь, соблюдаются-ли пропорции и положение панелей.

По необходимости, повтори весь предыдущий абзац нужное количество раз, добиваясь максимального размера отображаемой картинки.
Заодно и узнаешь, каков сей размер. ;) Для конкретного моника.

Подводный камень: "разрешения" в досе и в тестовой проге могут различаться (разные режимы работы), из-за чего засвечиваемое поле будет "скакать" при переходе от доса в 640х480 и обратно. Постарайся свести сии скачки к динамике "только по горизонтали", чтобы впредь корректировать картинку только одним вертешком "положение по горизонтали".

PS. Если заранее выберешь только ОДИН из режимов работы - смело настраивай геометрию только под него. Процесс будет чуть проще, хотя настроиться по таблице всё-таки придётся.

PPS. На некоторых мониках на геометрию картинки почему-то влияют вертешки "яркость" и "контрастность". Стоит сие проверить и в дальнейшем - учитывать при настройке.

Arix
Advanced Member
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 18.07.2015,08:56
Откуда: Саратов

Сообщение Arix » 10.02.2016,21:20

Fe-Restorator писал(а):добиваясь максимального размера отображаемой картинки.
Он уже максимальный, с соблюдением пропорций. То есть, размер по горизонтали выкручен на всю, дальше некуда. Ну, вымерять миллиметры, я не вижу смысла. При разных режимах картинка смещается примерно на сантиметр по горизонтали, за край не уезжает. На размер растра и пропорции это не влияет.
Возможно, действительно "так должно быть", хотя тогда непонятна логика разработчиков мониторов - почему нельзя использовать всю площадь экрана? Например, у ЭЛТ телевизоров я такого не встречал. Там обычно имелся офигенный запас по данным регулировкам. Я имею в виду совсем старые телевизоры, с ручными регулировками, в т. ч. ламповые.

Аватара пользователя
Anderson1
Advanced Member
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 27.02.2011,18:38
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Сообщение Anderson1 » 10.02.2016,21:33

Arix писал(а):почему нельзя использовать всю площадь экрана? Например, у ЭЛТ телевизоров я такого не встречал.
У ЭЛТ телевизоров ограничено количество видеорежимов и частот развёртки - 1 или максимум 2 набора: PAL и NTSC или один из этих 2-х. У монитора разрешений довольно много, частота вовсе произвольна - от карты к карте даже типа стандартная частота фактически плавает не слабо и вообще может настраиваться с шагом в 1Hz. BTW, если вспомнить советские ещё ч/б телевизоры, то там тоже картинка могла "гулять" от программы к программе. Так что самая частая поломка №3 совковых телеков, после отвала ручки переключения программ и заедания кнопки включения, это как раз блок настройки формы картинки - изображение в узенькую полоску посередине сжималось.

Гость

Сообщение Гость » 10.02.2016,21:46

Arix писал(а):непонятна логика разработчиков мониторов - почему нельзя использовать всю площадь экрана? Например, у ЭЛТ телевизоров я такого не встречал. Там обычно имелся офигенный запас по данным регулировкам. Я имею в виду совсем старые телевизоры, с ручными регулировками, в т. ч. ламповые.
Как раз всё понятно и логично: укороченная трубка с более широким углом раскрыва. Нужно очень сильное магнитное поле, чтоб отклонить летящий электрон ровно по углом 90 градусов! (теория, ессно, угла раскрыва в 180 не существует в природе). У старых телевизоров он 30..80 градусов, у моников - 70..120 градусов. Мощности ОС не хватает на полное отклонение, а на слабой ОС фабриканты нехило экономили, клепая моники бюджетного класса...
Arix писал(а):Он уже максимальный, с соблюдением пропорций
Я озвучил методику настройки, а уж каковы конкретные условия мне не ведомо, пусть каждый форумчанин подбирает по-месту.

Гость

Сообщение Гость » 10.02.2016,21:58

Anderson1 писал(а): монитора разрешений довольно много, частота вовсе произвольна - от карты к карте даже типа стандартная частота фактически плавает не слабо и вообще может настраиваться с шагом в 1Hz.
14" моник:
320х200
640х480
800х600
слепота или микроскоп.

Всего 4 "разрешения", одно из которых изначально неприменимо. Даже если к каждому "прикреплена" своя частота, очевидно, что первые два режима кратны, и можно оставить только 2 "частоты". Не так уж и много.
Поветрие в 100Hz не затронуло поколение 14"-вых моников, они почти все светились на 60Hz без вариантов. 15-шки уже начинали выпендриваться на 70 и 75.

Другое дело, насколько шустрым был "рамдак" на видеокарте. Вполне мог "зарезАть частоты"...

Можно опробовать моники на первопне с матрасом. Из спортивного интереса. 800х600 матрас точно обеспечит, причём пенять на рамдак не придётся, он один из лучших для того времени. Если моник не изменит геометрию и размер картинки, снова не сможет растянуть её на весь экран - значит дело именно в монике. Как уже говорилось: или протухли кондёры вкупе с межвитковой козой во всех обмотках (трансы, дроссети, и т.д.), или схема изначально (фабрично) не обеспечивает развёртку на всю площадь трубки.

Если матрас всё-же "натянет" картинку на весь моник, стоит проверить/сменить видяху, с коей изначально моники тестировались. Но в сём исходе я что-то сильно сомневаюсь.

Аватара пользователя
Anderson1
Advanced Member
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 27.02.2011,18:38
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Сообщение Anderson1 » 11.02.2016,06:45

Fe-Restorator писал(а):14" моник:
320х200
640х480
800х600
слепота или микроскоп.

Всего 4 "разрешения"
Забыл EGA-шный 640х350, MDA-шный 80x25 aka 720x350 и VGA-шный 80х50 ака 720х400. Итого: 4+3=7.

Ответить