Вопрос о резисторе и конденсаторе, а так же 1533ЛА3. (Для знатоков симуляторов Э3.)

Все, что не подходит под определение "старого софта и железа", обсуждается здесь
Ответить
MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Вопрос о резисторе и конденсаторе, а так же 1533ЛА3.

Сообщение MM » 19.05.2016,01:10

Для знатоков симуляторов Э3.

Уважаемые господа схемотехники !
Предлагаю научный вопрос - какова будет в нс задержка следующей схемы :
Изображение
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 19.05.2016,08:56

Что мешает самому посчитать?

Лучше использовать триггер шмитта. На обычных элементах ТТЛШ большая зона неопределенности и разброс параметров.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 19.05.2016,11:47

Если не учитывать источник тока на входе ALS (около 0.2миллиампер) и поставить выходное напряжение 4 вольта, а уровень срабатывания 2.5 вольта, то голая RC цепочка даст 88 микросекунд. НО! ALS крайне не рекомендуется для входа плавно нарастающего уровня т.к. граничная частота транзисторов там под 5ГГц и они очень легко возбуждаются в линейном режиме. Только ТШ.

http://wiki.sensi.org/images/plot.jpg

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 19.05.2016,12:27

alecv Спасибо за консультацию !
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 19.05.2016,16:01

alecv писал(а):
Очень приближенно.
Почему уровень срабатывания 2,5 вольта, если в даташитах - не более 2В?
Правда, даташит на аналог - SN74ALS00. Подробных характеристик именно на КР1533ЛА3 не нашел.
Почему выходное принимаем 4В? По даташиту минимальное Voh = Vcc - 2В.
Причем, это предельные напряжения. Типовые нигде не указаны.

А так, да. Конденсатор 300пф, подключенный через резистор 300 Ом к напряжению 4В, зарядится до напряжения 2,5В за 88нс http://planetcalc.ru/1980/
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 19.05.2016,16:29

Rio444 Ну из практики и схемы. По схемотехнике, при единице, там в верхнем плече открытый шоттки-транзистор и диод, так что падение примерно 0.3+0.7=1вольт. При входном напряжении от 2 до 2.5 вольт элемент находится в линейном режиме и возможны любые чудеса.

На самом деле все еще хуже. Во первых - при "нуле" напряжение выхода LS/ALS вовсе не нулевое, а примерно 0.5..0.7 вольт. Это портит картину. Вдобавок я уже писал, что выходы ALS генерируют исходящий ток, который подзаряжает конденсатор. Вобщем все плохо.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 19.05.2016,21:10

Вот и я о том же.
Рассчитать крайне сложно. Можно проверить экспериментально. Но может быть разброс в разы в зависимости от конкретных экземпляров микросхем, питающего напряжения (всегда есть отклонение от +5В) и температуры корпуса микросхемы.
Это у КМОП порог открытия относительно четкий.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Сообщение Tronix » 19.05.2016,21:45

На ЛА3 можно собрать все что угодно, от мигания светодиодом, радиопередатчика до процессора RISC! Это всем известно!

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 22.05.2016,00:01

Rio444 писал(а):Что мешает самому посчитать?
Да, действительно !

Для расчетов собрал Э3 :
Изображение

В общем, крутого осла не нашлось, приблизительный верный ответ - 50 нс плюс минус 15%.
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 22.05.2016,00:13

Ну да, sorry, Я там множитель у конденсатора по ошибке поставил 10^-9 а надо 10^-12 и получил 88 микросекунд вместо 88 наносекунд. Это "чистая" RC-цепочка 300 ом и 300 пикофарад. С "обвесом" будет чуть меньше, что и получилось.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 22.05.2016,09:23

alecv писал(а):
Често говоря, даже не обратил внимания, что у Вас мс, а не нс.
Если начать считать, вопрос автора сразу же перефрмулируется в "какие типовые выходные уровни и уровни срабатывания серии КР1533?" В даташитах нигде нет. Может кто-то из личного опыта знает?

Вот здесь приведена диаграмма входных уровней для ТТЛ:
Изображение
Для ТТЛШ нигде не нашел.
Электронка: Изображение копия Изображение

Ответить