Версия для печати

Переключиться к обычному виду.

-   ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ http://www.phantom.sannata.ru/forum/
--  СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?f=2
--- Изучение спроса на новодел Поиск-2 http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?t=21718




-- Haper написал 22 мая 2016 21:48
Добрый день, ув. форумчане.

Регистрация продлится до 10 июня. Потом подведение итогов и заказ.

Список желающих принять участие в заказе:
=============================
DOS Logic (Украина) - плата, РТ, логика, разъемы
das (Россия) - плата, РТ4, БИОС
UT8IAE (Украина) - плата, РТ4, БИОС, ОЗУ
GrumpyCat (Россия) - плата, РТ4, БИОС
Siemens (Польша) - плата, РТ4, БИОС
Макс (Украина) - плата, полный набор деталей
temaperm (Россия) - плата, полный набор деталей
Tronix (Россия) - плата
VSA (Украина) - плата, РТ4, БИОС
=============================
Аналогичная тема есть на zx-pk.ru. Регистрируйтесь только в одной из тем.
=============================


Пришла пора узнать, насколько будет востребован этот продукт.

Мной был сделан проект по оригинальным схемам материнской платы для ПК "Поиск-2".
Плата была изготовлена в пробном единственном экземпляре.
Монтаж деталей, наладку и тестирование успешно проделал palsw.
Сейчас неточности в проекте практически исправлены.
Печатная плата повторяет оригинал за исключением некоторых мелких доработок.
Размеры платы: 299 х 333 мм
Кол-во слоев: 4.

Материалы проекта (https://bitbucket.org/Haper/poisk-2-mainboard/src)

Оригинальная плата "Поиск-2":
(http://piccy.info/view3/9841630/1cb867a3ca11088057f2cea8f26a83ba/) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-22-17-10/i9-9841630/240x212-r)

Новый тестовый экземпляр:
(http://piccy.info/view3/9841680/181df21e6e7b1aa3ce95dbf9bd27a9b8/) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-22-17-22/i9-9841680/180x240-r)
(http://piccy.info/view3/9841682/163a83c95f7e08a1359ca9f87aa04dd6/) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-22-17-22/i9-9841682/180x240-r)

Тестовый экземпляр в сборе:
(http://piccy.info/view3/9841690/e021a2faedec1df4e9a700059f1abc77/) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-22-17-24/i9-9841690/240x215-r)

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=KSbxea6zkmc (https://www.youtube.com/watch?v=KSbxea6zkmc)
https://www.youtube.com/watch?v=VF2fxobeczo (https://www.youtube.com/watch?v=VF2fxobeczo)


-- easyjohn написал 22 мая 2016 22:12

Haper написал:
[q]
Все материалы по проекту пока никуда не выложены
[/q]

"Непонимаю, вы жалуетесь или хвастаетесь?" (ц)


-- Haper написал 22 мая 2016 22:18

easyjohn написал:
[q]
"Непонимаю, вы жалуетесь или хвастаетесь?" (ц)
[/q]

Доведу проект до логического завершения и тогда придумаю, куда выложить.


-- alecv написал 22 мая 2016 22:30

Haper написал:
[q]
тогда придумаю, куда выложить.
[/q]
Дак на Github же


-- Haper написал 22 мая 2016 23:01

alecv написал:
[q]
Дак на Github же
[/q]

Кстати, да. В общем, это не первостепенная задача:)


-- alecv написал 22 мая 2016 23:11
Сколько плата примерно получилась по стоимости ? Как понимаю, там больше 9дм^2.



-- Haper написал 22 мая 2016 23:25

alecv написал:
[q]
Сколько плата примерно получилась по стоимости ? Как понимаю, там больше 9дм^2.
[/q]

Это больной вопрос.
Я на каких-то китайцах прикинул: если у них заказать штук 20 + 20% пошлина, то получится примерно 25-30у.е. - в зависимости от производителя...

P.S. Хотя, вот у этих вроде не очень дорого получается: http://www.digpcb.com (http://www.digpcb.com)


-- DOS Logic написал 23 мая 2016 9:03
Haper
ты знаешь что я одной штукой заинтересован
хочу восстановить свой поиск-2


-- das написал 23 мая 2016 12:11
Альтернатив как то не сильно много...

Я бы одну плату взял.


-- radbek написал 23 мая 2016 16:06
Может я окажусь не прав, высказав свое ИМХО, но мое мнение, что сохранять первозданные размеры и интерфейсы можно и нужно только восстанавливая оригинальные платы изготовленные в те далекие "ламповые" для многих времена. Если делать новодел, то я бы делал компактно, учитывал возможность подключения к современным мониторам, блокам питания, накопителям. Это дало бы возможность привлечь новых желающих, у которых нет в наличии оригинальных (старых) средств ввода, отображения, хранения информации, но которым это действительно интересно.

В любом случае сори за оффтоп.


-- Fasterpast написал 23 мая 2016 16:50
А там особо некуда уменьшать. Менять схемотехнику - чревато и не интересно уже... Монитор и харды подключаются к платам расширения, этож поиск-2, а не 1. АТ разъем питания там уже есть. Можно, конечно поставить проц, ПЛИС, в которой будет вся логика, память и т.д. и разъемы на плате 10х5см, назвать как-нибудь ПОИСК-100500, но смысл? ИМХО - хорошая реплика.


-- Ekb написал 23 мая 2016 17:08

Fasterpast написал:
[q]
разъемы на плате 10х5см, назвать как-нибудь ПОИСК-100500, но смысл? ИМХО - хорошая реплика.
[/q]


На мой взгляд, размеры существенно снижает интерес. Обратите внимание на реальные размеры и где находится клавиатурное гнездо.

Единственный плюс в этой плате - применения 8086, т.е. настоящего 16 битного.

P.S. Хочу 8086 в компактной плате


-- palsw написал 23 мая 2016 17:57

Ekb написал:
[q]
Обратите внимание на реальные размеры и где находится клавиатурное гнездо.
[/q]



(http://piccy.info/view3/9845268/729f09b4a012714f5f1eaeeeab7b2269/) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-23-14-56/i9-9845268/472x354-r)




-- Посредственный пользователь написал 23 мая 2016 20:34
Многие хотели бы заполучить поиск-2 в виде реплики. Цена в 25-30$/эвро вполне приемлемая/не страшная.


-- Fasterpast написал 23 мая 2016 20:42
[q]
Единственный плюс в этой плате - применения 8086, т.е. настоящего 16 битного.

P.S. Хочу 8086 в компактной плате
[/q]


Это реплика поиска-2, а не свободные вариации на тему ХТ =)

Т.е. плата, на которой 8086 проц и ПЛИС (больше ничего, размером с ардуину) вас устроит? А в чём суть тогда?
Кстати, такие проекты есть, на 88 - вообще дофига.


-- Haper написал 23 мая 2016 21:10
Заранее прошу прощения у желающих получить улучшенный и переработанный вариант платы.
К сожалению, у меня на такие переделки не хватит ни знаний, ни времени. Да и смысла в них большого, наверное, нету.
Моей задачей было раздобыть ровно тот компьютер, который был моим первым компьютером еще в детстве.
После тщетных поисков работающего экземпляра и полученной информации о том, что платы отвратительного качества, было решено попытаться изготовить качественный вариант платы.
До сих пор с трудом верится, что эта авантюра удалась - у меня нет специального образования, и в схемотехнике я совсем не разбираюсь. Просто нашел несколько схем, выбрал наиболее полную из них, посмотрел, какие бывают инструменты для разработки, и сделал.
И если бы не профессионализм palsw, я бы вряд ли когда-нибудь запустил этот тестовый экземпляр.
А теперь он работает, мои ошибки в схеме найдены (куда ж без них), набор подходящих прошивок для РТ4 и БИОС определен:)


-- Ekb написал 23 мая 2016 21:13

Fasterpast написал:
[q]
Т.е. плата, на которой 8086 проц и ПЛИС (больше ничего, размером с ардуину) вас устроит? А в чём суть тогда?
Кстати, такие проекты есть, на 88 - вообще дофига.
[/q]


Я не говорил о ПЛИСах, посмотрите лучше вот это: https://sites.google.com/site/misterzeropage/ (https://sites.google.com/site/misterzeropage/)

Если "дофига", то где такое можно купить?

***

или вот такое, только на 8086.



И никакого ПЛИСа.. абсолютно аутентичный для своей эпохи.


-- UT8IAE написал 23 мая 2016 21:22

Haper написал:
[q]

До сих пор с трудом верится, что эта авантюра удалась - у меня нет специального образования, и в схемотехнике я совсем не разбираюсь.
[/q]

Рукоплещу вашему энтузиазму!
Иногда приходится по работе заниматься эдаким "реверс инжинингом" и по себе знаю как это утомительно сложно. Поздравляю Вас с успешной работой!
Тоже пожалуй бы приобрёл платку.
Но желательно микрухи всё же импортные применять, ибо с советскими уже намучался на работе.


-- Bobo написал 23 мая 2016 21:36

Ekb написал:
[q]
Я не говорил о ПЛИСах, посмотрите лучше вот это
***

или вот такое, только на 8086.
[/q]


А чем собсно ASIC лучше плис?
я что-то не видел последнее время большого предложения чипсетов Citygate чтобы его воспроизвести :thumbdown:


-- Haper написал 23 мая 2016 21:43

UT8IAE написал:
[q]
Но желательно микрухи всё же импортные применять, ибо с советскими уже намучался на работе.
[/q]

Для всех микросхем можно найти зарубежные аналоги, в принципе.
Площадки для DIP-40 и DIP-28 будут скорректированы с дюймовым шагом, т.к. все панельки сейчас такие, и длинные цанговые загнать в метрические рамки очень проблематично. Более мелкие места под микросхемы в коррекции не нуждаются.


-- Babasha написал 23 мая 2016 21:51
Браво за проделанную работу, но конечно формат платы и особенно корпус под нее удручают. Новодельная вариация под формат стандартного AT-корпуса на россыпухе и полноценом 8086 наверное и меня бы подбила на участие.


-- radbek написал 23 мая 2016 22:22
Прошу прощенитя у топикстартера, ни в коем случае не пытался умалить достоинства данной платы, просто высказал свои суждения по предмету вопроса.

ЗЫ. И ПЛИС я совсем не имел в виду.


-- Fasterpast написал 23 мая 2016 23:36
Babasha, а куда рассыпуху то ужимать, если и так всё её забито. Ну выиграете вы 10% места, ужав микросхемы ближе друг к дургу, а дальше что? Либо рассыпуха на большой плате, либо чипсет, ПЛИС и т.д. на маленькой, вы уж решайте )


-- GrumpyCat написал 24 мая 2016 16:19
Большой респект автору!
Заинтересован в одной, если не больше, чем $30-35.

Ещё больше была бы интересна модифицированная.
С современной SRAM вместо DRAM, 1-2Мб, это будет всего 2-4 микросхемы, большая экономия места и проще интерфейс.
С уменьшим размером, желательно ATX (может быть, придётся пожертвовать одним-двумя ISA-слотами).
С парой ISA-16 слотов.
Вот это было бы круто!



-- DOS Logic написал 24 мая 2016 16:27
Нэ-нэ-нэ, нэ разводите здесь оффтоп
Тот кто хочет меньше и экономнее пусть ищет себе 286-386 первопеньки и все что угодно...

Я же за полностю оригинальную плату в том то и ценность чтобы оживить забытое и потерянное старое а не чтобы запустить дос на новом девайсе
Я бы на плату и все советские микросхемы поставил, разве что вместу озу поставлю 21256 потому что советские рушки говно полное. Я в руках держал 4 поиска-2 и у всех была глючная оперативка. Наш ответ советским инженеграм только панельки и только импотные чипы памяти


-- Babasha написал 24 мая 2016 17:01
Что-то такое же как в моем аттаче по габаритам, но на 8086 (желательно с плюхой в виде установки частоты до 16мгц), часами и CMOSом меня бы более чем глубоко удовлетворило. Как видно по картинке все эти плюхи впендюрить на место пустых кроваток ПЗУ думаю можно...


-- palsw написал 24 мая 2016 17:16
Babasha так карты в руки ,удовлетворять свои хотелки .Заодно потом нам на форуме предложишь новодел ,а мы еще поноем что не так и не этак.


-- Haper написал 24 мая 2016 22:38
В первом сообщении добавил список желающих принять участие в заказе. Если кого-то там нет, или кто-то лишний - пишите. Регистрация продлится до 10 июня, потом подведем итоги и сделаем заказ. Аналогичная тема есть на zx-pk.ru. Регистрируйтесь только в одной из тем.
Всем спасибо.


-- Rio444 написал 25 мая 2016 19:49

Haper написал:
[q]
До сих пор с трудом верится, что эта авантюра удалась - у меня нет специального образования, и в схемотехнике я совсем не разбираюсь. Просто нашел несколько схем, выбрал наиболее полную из них, посмотрел, какие бывают инструменты для разработки, и сделал.
[/q]

:thumbup: Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Особенно на фоне вопросов от некоторых форумчан, ответы на которые гуглятся в течение 5 минут.
Не боги горшки обжигают :)


-- GrumpyCat написал 25 мая 2016 20:43
А набор деталей для сборки тоже можно заказать?
Сколько приблизительно будет стоить?



-- Haper написал 25 мая 2016 21:20

GrumpyCat написал:
[q]
А набор деталей для сборки тоже можно заказать?
Сколько приблизительно будет стоить?
[/q]

Набор пока думаем, как лучше и где. Сейчас для полного набора Вы уже третий желающий.
Платы скорей всего приедут в Россию. И человек, который будет их распространять по России, может прошить РТ4А и БИОСы. А вот на счет деталек, он сказал, что не сможет ими заняться. Так что скорей всего варианта два: либо собирающие в России кооперируются и закупают детальки вместе, либо мы у себя скооперируемся, закупим и вам заодно и отправим.
Сколько стоить будут, пока точно сказать затрудняюсь - лично я себе искал довольно хаотически, но наверняка есть более нормальные и оптовые пути. Тем более, каждый может захотеть разные наборы деталей: кому-то захочется 64 панельки впаять для 2Мб ОЗУ, кому-то хватит и 32-х. Кстати, искать ОЗУ придется хорошо. Нужны либо КР565РУ7И, КР565РУ7К, либо зарубежные аналоги.

P.S.: желающих в общей сложности уже 13 человек + еще один под вопросом. Вполне можно будет заказывать 20шт.


-- Ekb написал 25 мая 2016 22:09
для чего используется в 8086 - 2мб памяти? для EMS ?


-- Haper написал 25 мая 2016 22:16

Ekb написал:
[q]
для чего используется в 8086 - 2мб памяти? для EMS ?
[/q]

Да, у меня, правда, еще не было возможности как-то попробовать их реально использовать)))


-- Siemens написал 26 мая 2016 20:19
мне тоже интересна плата + прошитый биос


-- Haper написал 26 мая 2016 20:35

Siemens написал:
[q]
мне тоже интересна плата + прошитый биос
[/q]

Обновил шапку. Только БИОС или РТ4 тоже?


-- Siemens написал 27 мая 2016 8:34

Haper написал:
[q]
Обновил шапку. Только БИОС или РТ4 тоже?
[/q]

и она тоже


-- das написал 27 мая 2016 9:47
27СХХ прошить - нет проблем, а вот про РТ4 - не уверен. Посему РТ4 я тоже взял бы... да и БИОС заодно, что бы не заморачиваться.


-- Haper написал 27 мая 2016 10:49
Обновил.


-- DOS Logic написал 27 мая 2016 10:51
Да детали тоже интересны, например слоты ISA где взять?
Я вот вчера попробовал сдуть 8-битные с одной материнки так ничего не получилось(
Строительный фен не может прогреть, есть идеи как это сделать?

И на счет биоса я что-то не понимаю какой РТ4 там же РФ стоят? РФ4 вроди, можно прошить любым программатором как 2764
Или разница между РФ и РТ только в том что РТ пошиваются один раз, зато надежнее?


-- Haper написал 27 мая 2016 13:46

DOS Logic написал:
[q]
И на счет биоса я что-то не понимаю какой РТ4
[/q]

Всего надо прошить 5 штучек:
3 шт. 556РТ4А + 2 шт 2764 (БИОС)


-- Haper написал 27 мая 2016 13:48
Добавил ссылку на материалы проекта в первом посте:
ссылка (https://github.com/Haper/poisk-2-mainboard)


-- Макс написал 28 мая 2016 18:29
Меня интересует полный набор: плата, прошивка и детали.


-- ASL написал 28 мая 2016 21:50
У меня есть программатор Форум (шьет рт4), есть и обычный программатор для уфпзу
Рт4, уфпзу и импортные хх256 ( правда непроверенные из панелек) тоже имеются в количестве
Кому надо обращайтесь, цены гуманные, основной прайс есть на барахолке zxpk (ник Vizrd)
Пересылка только по РФ.

Ps разъемы выпаивать надо на инфракрасном подогревателе, можно использовать кварцевый обогреватель при некоторой сноровке


-- UT8IAE написал 28 мая 2016 23:33
Что-то и я начал задумываться как минимум по поводу БИОСа, прошитых РТ4 и ОЗУ, а всякие 74НСТ думаю можно прикупить позже, благо "Космодром" под боком.


-- UT8IAE написал 28 мая 2016 23:35

ASL написал:
[q]

Ps разъемы выпаивать надо на инфракрасном подогревателе, можно использовать кварцевый обогреватель при некоторой сноровке
[/q]

На работе коллега рассказывал о своём опыте распайки материнок на галогеновом прожекторе. И вполне даже успешно, но мощность прожектора не уточнил :cool:


-- GrumpyCat написал 29 мая 2016 0:41
Мне пожалуйста тоже РТ4 и БИОС.



-- Haper написал 29 мая 2016 1:18
Обновил. Для РФ БИОС и РТ распространитель московский говорил, что попрошивать может. ОЗУ - это проблема. Надо либо заказывать в РФ, либо рыть по старым материнкам...


-- temaperm написал 29 мая 2016 8:33
Подпишусь на реплику,
Плата + БИОС + РТ4
можно и полный набор, если будет.


-- Haper написал 29 мая 2016 9:22
Есть.


-- Tronix написал 31 мая 2016 20:15
Есть интерес к плате, без РТ4 и BIOS (прошью самостоятельно). Так что подписываюсь на плату.


-- Haper написал 31 мая 2016 20:34
Обновил


-- alecv написал 1 июня 2016 13:10
Слоты можно нарыть от 1.5$ за шт. примерно.
http://www.futurlec.com/Connectors/PCBEDGE62PINpr.shtml (http://www.futurlec.com/Connectors/PCBEDGE62PINpr.shtml)
Если сильно рыть, то может и дешевле оптом.


-- Haper написал 1 июня 2016 15:10

alecv написал:
[q]
Слоты можно нарыть от 1.5$ за шт. примерно.
[/q]

Интересно, как у них с доставкой


-- alecv написал 1 июня 2016 15:20

Haper написал:
[q]
Интересно, как у них с доставкой
[/q]
То что на сайте явно видел, ближайшее - самовывоз из Лондона :)

Но на них же свет клином не сошелся, это для примера. Вероятно, можно нарыть и дешевле.


-- Haper написал 1 июня 2016 15:30

alecv написал:
[q]
Но на них же свет клином не сошелся, это для примера. Вероятно, можно нарыть и дешевле.
[/q]

Я у наших покупал, но они сильно белые... агрессивно белые.....


-- Rio444 написал 1 июня 2016 18:04
http://www.ebay.com/itm/5pcs-C...6L-CmYWO-A (http://www.ebay.com/itm/5pcs-Card-Edge-Slot-Connector-Socket-31x2P-62P-PC-XT-pitch-2-54mm-31x2-/130626362801?hash=item1e69f01db1:m:mdBXbB09pjxHn6L-CmYWO-A)
http://www.ebay.com/itm/10-Ind...XQHeBSEH~l (http://www.ebay.com/itm/10-Industrial-Card-Edge-Slot-Socket-Connector-31x2P-62P-2-54mm-0-1-Right-Angle-/130970285291?hash=item1e7e6ff4eb:g:kxAAAMXQHeBSEH~l)
http://www.ebay.com/itm/50pcs-...6L-CmYWO-A (http://www.ebay.com/itm/50pcs-Card-Edge-Slot-Connector-Socket-31x2P-62P-PC-XT-pitch-2-54mm-31x2-/140675695848?hash=item20c0ecc4e8:m:mdBXbB09pjxHn6L-CmYWO-A)
Если заказывать 50шт - меньше 1$ за шт. включая доставку.


-- Ekb написал 2 июня 2016 3:03
Сколько примерно стоит в полном комплекте, но не запаяно?
для меня психологическая планка - это 2000 руб.


-- Haper написал 2 июня 2016 7:54
Ну, прикиньте сами: тут только одна плата обойдется ориентировочно в 28-30у.е. (плата 4-слойная 30х33см). И плюс еще детальки: логика еще недорого, а вот ОЗУ, куча панелек (опционально)...


-- DOS Logic написал 2 июня 2016 9:57
Haper

Подумал и решил добавить до своего заказа платы +
Мне еще нужны все детали + чипы РТ и прошить их
Не надо процессора, прошивки РФ и оперативки



-- Haper написал 2 июня 2016 10:15
Обновил.


-- Haper написал 3 июня 2016 13:17
Решили плавно начинать сбор денег на ПРОИЗВОДСТВО плат. Будем заказывать 30шт. Производство штуки обойдется в 24.5 у.е.
Всем зарегистрированным в личку вышлю инструкцию, что да как.


-- Anubis+OD написал 6 июня 2016 17:30
Про разъемы ISA
Для Украины - нашел тут
http://elcom.zp.ua/ru/goods/view/11149 (http://elcom.zp.ua/ru/goods/view/11149)
при запросе 10шт. цена за штуку 22грн



-- Haper написал 6 июня 2016 18:36
Да, это значительно дешевле. Только что белые очень


-- das написал 8 июня 2016 8:56
Разъемы ISA в России:
http://www.tdmegalit.ru/catalo.../13320.php (http://www.tdmegalit.ru/catalo.../13320.php)
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47706?group=31305 (http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47706?group=31305)
От 100 шт.
http://www.rct.ru/warehouse/80003684/9017.html (http://www.rct.ru/warehouse/80003684/9017.html)

В Китае - не нашел. :frown:


-- fikus8 написал 8 июня 2016 19:12
Здесь подороже, но зато не под заказ, в наличии
http://neokt.ru/katalog/sloty-sl-agp/sl-62 (http://neokt.ru/katalog/sloty-sl-agp/sl-62)


-- Haper написал 8 июня 2016 20:36

fikus8 написал:
[q]
Здесь подороже, но зато не под заказ, в наличии
http://neokt.ru/katalog/sloty-sl-agp/sl-62 (http://neokt.ru/katalog/sloty-sl-agp/sl-62)
[/q]

О, ну так тут они, судя по описанию, желтенькие


-- Haper написал 12 июня 2016 22:46
Итак, друзья! Мы переходим к процедуре заказа производства и оплаты плат. В связи с тем, что по количеству плат это уже "не прототип", а обычная партия, мы будем вынуждены заказать производство 40 плат (сейчас заказчики есть на 33 платы). Принято решение распределить предварительно 7 дополнительных плат следующим образом: 4 шт. останутся в России, 3 шт. поедут в Украину. После фактической оплаты нами производства плат, дополнительные (резервные) платы будут продаваться по 30 дол./шт. Если кто-то уже сейчас, до оплаты нами плат, хочет увеличить свой заказ и купить дополнительно плату за 24,5 дол. - пишите - у вас осталось пара дней, весь "излишек" выкупим мы.


-- VSA написал 13 июня 2016 13:59
Если еще возможно, запишите меня на одну плату и РТ+БИОС.


-- Haper написал 14 июня 2016 16:10
Все, оплата произведена в полном объеме, заказ пустили в производство. Теперь ждем:)


-- das написал 15 июня 2016 0:08


Ждем!


-- Haper написал 15 июня 2016 0:19
У нас тут еще приключилась мелкая пакость:)
Наш заказ оказался настолько большим (по весу, объему и стоимости), что даже с учетом давних отношений с производителем печатных плат, дополнительными скидками "от объема", которые получили, мы не уложились в запланированную сумму за транспортировку плат в Россию из Китая... Транспорт стоит дороже, чем мы планировали.
Мы оплатили сегодня производство и доставку печатных плат в полном объеме, добавив к платежу "лишние" 39 дол. То есть вышло примерно по 1 доллару на плату больше... Формально, это конечно наш "косяк", но посоветовавшись мы решили вам об этом рассказать и предложить (именно предложить, рассчитывая на вашу сознательность :-) ) компенсировать нам по 98 центов за плату при их отправке Почтой конечному получателю (уже после получения их из производства) в момент расчета стоимости почтовой пересылки. Речь идет примерно о 66 рублях... Кто откажется доплатить - "санкций" не будет, так как еще раз скажу - формально "косяк" наш. Вот такие дела:)



-- Haper написал 16 июня 2016 9:44
Залил материалы проекта на BitBucket: https://bitbucket.org/Haper/poisk-2-mainboard/src (https://bitbucket.org/Haper/poisk-2-mainboard/src)
Оказалось, что гугл работает как-то через ж%пу и не показывает содержимое дочерних папок.


-- das написал 16 июня 2016 13:27
[q]
компенсировать нам по 98 центов при их отправке Почтой
[/q]

Не вижу проблем.


-- DOS Logic написал 16 июня 2016 17:22
[q]
Материалы проекта
[/q]

извините но как скачать с этой х...
оно там в ТХТ файле со списком деталей все буквы покоцало и если копировать-вставить то все нечитабельно

как я "люблю" все эти новые сервисы я бы этим программистам пальцы в двери запихал
Где нормальная кнопка "скачать", может проще все кинуть в архив и на файлообменник?


-- UT8IAE написал 16 июня 2016 22:21

DOS Logic написал:
[q]

[q]
Материалы проекта
[/q]
извините но как скачать с этой х...оно там в ТХТ файле со списком деталей все буквы покоцало и если копировать-вставить то все нечитабельнокак я "люблю" все эти новые сервисы я бы этим программистам пальцы в двери запихалГде нормальная кнопка "скачать", может проще все кинуть в архив и на файлообменник?
[/q]

Справа вверху есть кнопка "RAW", нажмите её и в окне браузера откроется текстовая страница. Если кодировка определилась не правильно, в свойствах страницы укажите "Выбрать автоматически".

Надо будет заняться поиском импортных аналогов...

Оффтопик: Comment Quantity

+"6V" "1" (BT1)
+"CAP_16 пФ" "1" (C1)
+"CAP_39 пФ" "1" (C2)
+"CAP_22 пФ" "2" (C3, C4)
+"CAP_10 мкФ" "1" (C5)
+"CAP_6,8 нФ" "2" (C6, C7)
+"CAP_47 мкФ" "4" (C8, C127, C129, C131)
+"CAP_0.15 мкФ" "121" (C10-C125, C128, C130, C132, C133, C134)
+"КР1533ТМ2" "6" (D1, D5, D6, D10, D35, D36)
+"КР531ТМ2" "1" (D19)
+"КР1533ЛА1" "1" (D2)
+"КР1533ЛИ1" "4" (D3, D17, D34, D63)
+"К555ЛЛ1" "5" (D4, D18, D42, D61, D64)
+"КР1533ЛН1" "4" (D7, D11, D23, D31)
+"КР1533ИЕ10" "1" (D8)
+"КР1533ТМ9" "2" (D9, D66)
+"КР556РТ4А" "3" (D12, D32, D55)
+"КР1810ГФ84" "1" (D13)
+"КР1533ЛА3" "2" (D14, D62)
+"КР1533ЛЕ1" "2" (D15, D65)
+"КР531ЛН1" "1" (D16)
+"КР1533ТМ8" "1" (D20)
+"КР1810ВМ86М" "1" (D21)
"КР1810ВМ87" "1" (D22)
+"КР1533ЛП8" "1" (D24)
+"КР1533АП5" "4" (D25, D51, D53, D67)
+"КР1533АП6" "8" (D26, D41, D43, D46, D56, D57, D58, D77)
+"КР1533ИР22" "5" (D27, D28, D29, D33, D52)
+"КР1810ВГ88" "1" (D30)
+"155ЛА13" "1" (D37)
+"КР1533ИР24" "1" (D38)
+"К155ИЕ4" "1" (D39)
+"КР1810ВН59А" "1" (D40)
+"К155ИД3" "1" (D44)
+"КР580ВВ55А" "1" (D45)
+"КР1810ВТ37" "1" (D47)
+"КР555ИР26В" "3" (D48, D68, D69)
+"К580ВИ53" "1" (D49)
+"К561ЛН2" "1" (D50)
+"КР512ВИ1" "1" (D54)
+"27256" "2" (D59, D60)
+"К541РУ2А" "2" (D70, D71)
+"КР1533АП3" "1" (D72)
+"КР1533КП14" "2" (D73, D74)
+"КР1533КП12" "1" (D75)
+"КР1533ИД7" "1" (D76)
+"НР1-4-9 680" "2" (DR1, DR2)
+"НР1-4-9 4К7" "1" (DR3)
+"НР1-4-9 2К2" "3" (DR7, DR8, DR9)
+"НР1-1-1-8 33" or 4116R-1-330LF "3" (DR4, DR5, DR6)
+"КР565РУ7И(К)" "64" (DS1-DS64)
+"Header 3" "4" (P1-P4)
+"POWER LED" "1" (X15)
+"XTAL_24MHZ" "1" (Q1)
+"XTAL_14318" "1" (Q2)
+"XTAL_32768" "1" (Q3)
+"RES_1K" "14" (R1, R2, R3, R4, R12, R13, R14, R15, R23, R27, R32, R35, R36, R38)
+"RES_750" "2" (R5, R6)
+"RES_4K7" "6" (R7, R8, R9, R10, R25, R34)
+"RES_390" "2" (R11, R16)
+"RES_10K" "4" (R17, R18, R21, R26)
+"RES_100" "1" (R19)
+"RES_51K" "1" (R20)
+"RES_5M1" "1" (R22)
+"RES_470K" "1" (R24)
+"RES_680" "4" (R28, R29, R30, R31)
+"RES_2K2" "1" (R33)
+"RES_300" "1" (R37)
+"Header 2X2" "1" (S1)
"HEADER4X2" "1" (S6)
+"Header 2" "1" (S7)
+"KD522A" "2" (VD1, VD2)
+"KT361A" "1" (VT1)
+"KT315G" "1" (VT2)
+"RESET" "1" (X1)
+"SPEAKER" "1" (X2)
+"KEYB LOCK" "1" (X3)
+"Keyboard" "1" (X4)
+"POWER SUPPLY" "1" (X5)
+"SlotISA8Bit" "8" (X7-X14)



-- dps написал 19 июня 2016 17:39
Я вижу место для батарейки. У настоящего Поиска-2 она то же была?


-- Haper написал 19 июня 2016 20:35
Да-да. Туда можно вставить 2шт. по 3В. Например, CR2032


-- DOS Logic написал 7 июля 2016 10:20
А скажите
+"НР1-1-1-8 33" or 4116R-1-330LF "3" (DR4, DR5, DR6)
это сборка на 33 ома или 330 ом?

потому что на 330 ом у меня есть, натаскал с плат дохлых советских дисководов :)


-- Haper написал 7 июля 2016 21:02
Нет, это сборки на 33 Ома. Пришлось заказывать импортные. Но как вариант, можно влепить отдельные резисторы


-- UT8IAE написал 7 июля 2016 23:39
Составил таблицу аналогов применённых микросхем.
Возможно не полностью точна.
Плюсом отмечены те микросхемы, которые можно купить, по крайней мере в г. Харьков.

- "КР1533ТМ2" - "SN74ALS74" "6" (D1, D5, D6, D10, D35, D36)
-\+"КР531ТМ2" - "SN74S74N" "1" (D19)
- "КР1533ЛА1" - "SN74ALS20N" "1" (D2)
- "КР1533ЛИ1" - "SN74ALS08" "4" (D3, D17, D34, D63)
+ "К555ЛЛ1" - "SN74LS32" "5" (D4, D18, D42, D61, D64)
+ "КР1533ЛН1" - "SN74ALS04" "4" (D7, D11, D23, D31)
- "КР1533ИЕ10" - "SN74ALS161N" "1" (D8)
- "КР1533ТМ9" - "SN74ALS174" "2" (D9, D66)
- "КР556РТ4А" - "i3621" "3" (D12, D32, D55)
- "КР1810ГФ84" - "i8284" "1" (D13)
+ "КР1533ЛА3" - "SN74ALS00А" "2" (D14, D62)
- "КР1533ЛЕ1" - "SN74ALS02N" "2" (D15, D65)
- "КР531ЛН1" - "SN74S04" "1" (D16)
- "КР1533ТМ8" - "SN74ALS175N" "1" (D20)
- "КР1810ВМ86М" - "i8086 \ v30" "1" (D21)
- "КР1810ВМ87" - "i8087" "1" (D22)
-\+"КР1533ЛП8" - "74ALS125" "1" (D24)
+ "КР1533АП5" - "SN74ALS244" "4" (D25, D51, D53, D67)
+ "КР1533АП6" - "SN74ALS245" "8" (D26, D41, D43, D46, D56, D57, D58, D77)
+ "КР1533ИР22" - "SN74ALS373" "5" (D27, D28, D29, D33, D52)
- "КР1810ВГ88" - "i8288" "1" (D30)
- "155ЛА13" - "SN74НС38" "1" (D37)
- "КР1533ИР24" - "SN74ALS299" "1" (D38)
- "К155ИЕ4" - "SN74НС92N" "1" (D39)
- "КР1810ВН59А" - "i8259" "1" (D40)
- "К155ИД3" - "SN74HC154" "1" (D44)
- "КР580ВВ55А" - "i8275" "1" (D45)
- "КР1810ВТ37" - "i8237" "1" (D47)
- "КР555ИР26В" - "SN74LS670" "3" (D48, D68, D69)
- "К580ВИ53" - "i8253" "1" (D49)
- "К561ЛН2" "1" (D50)
- "КР512ВИ1" - "MC146818" "1" (D54)
- "27256" "2" (D59, D60)
- "К541РУ2А" "2" (D70, D71)
- "КР1533АП3" - "SN74ALS240" "1" (D72)
- "КР1533КП14" - "SN74ALC258" "2" (D73, D74)
- "КР1533КП12" - "SN74ALS253N" "1" (D75)
- "КР1533ИД7" - "SN74ALS138N" "1" (D76)

КД522А меняется на 1N4148.
КТ361А аналога по порядку выводов не нашел, а так это BC557 или 2N3906 (а если честно, я обычно выдираю его из кучи валяющихся плат).
КТ315Г - ВС639.


-- Haper написал 9 июля 2016 19:57
Платы уже в Росии, на неделе планируем переправку в Украину.






-- DOS Logic написал 12 июля 2016 16:59
это хорошо :)

Узнавал я по деталях, от наших цен я немного прифигел :(
Конденсаторы... нам надо на плату больше 100 штук, они по 1,5-3 грн за штуку, дороговато :(

резисторы дешевле, где-то по 1 грн за штуку
но какие брать в поиск 0,125 ватт или 0,25 ?

микросхемы, нашел где-то половину.. еще ищет знакомый продавец, то что было мне как старому клиенту отдал по 5 грн за чип
В других местах есть по несколько микросхем 15-25 грн за штуку.
Но в одном месте сказали что если надо и будет заказ то в Киеве найдут все что угодно и вышлют сюда и цены будут ниже где-то думаю по 15 грн за чип :(

Резисторых сборок нигде не найти, НР1-4-9 2К2 я сдул 3 штуки с дохлой платы БК
другие наверно надо где-то заказывать :(

кварцы нашел без поблем, слоты иса и питание сдул с 286 мамы
транзисторов КТ361А и КТ315Г есть в продаже по "мешку" по 1 грн за штуку

диоды... а что не можно запаять любые диоды скажем от 286 материнки?
если я правильно помню диод в одну сторону пускает ток, а в другую нет, помоему они все одинаковы, если по размеру совпадают :biggrin: :08:


-- palsw написал 12 июля 2016 17:08
диоды можно впаять любые например http://voron.ua/catalog/027650 (http://voron.ua/catalog/027650)

Резисторы 0,25W выводные http://voron.ua/catalog/009288 (http://voron.ua/catalog/009288)
или
http://voron.ua/catalog/009287 (http://voron.ua/catalog/009287) Резисторы 0,125W выводные

микросхемы по 25 грн это дорого ,даже по 15 дорого. от 2 грн до 10 смотря что за логика. смотреть аукро и олх на предмет наличия.


-- Haper написал 12 июля 2016 17:12
Определяйтесь с набором недостающих деталек. Продавец как раз в процессе комплектования находится. Скажете какие нужны, и я допишу ему.


DOS Logic написал:
[q]
если я правильно помню диод в одну сторону пускает ток, а в другую нет, помоему они все одинаковы, если по размеру совпадают
[/q]

Тут эти два диода помимо того, что выполняют свои основные функции (пропускают в одном направлении), еще просаживают напряжение от батарейки на 1В, т.к. на микросхему нужно +5, а две батарейки дают +6:)


-- DOS Logic написал 12 июля 2016 17:16
тоесть резюков 0,125 ватт вполне хватает для поиска?


-- Haper написал 12 июля 2016 17:41
Если честно, я уже не помню, какие брал. Они одинаково выглядят - 0.125 и 0.25


-- UT8IAE написал 12 июля 2016 20:13

DOS Logic написал:
[q]
если я правильно помню диод в одну сторону пускает ток, а в другую нет, помоему они все одинаковы, если по размеру совпадают
[/q]

Да, а ещё по частотным характеристикам и тд.
Резисторы берите лучше 0,25Вт, ибо и плата это позволяет.


Haper написал:
[q]
еще просаживают напряжение от батарейки на 1В
[/q]

Такие видел только силовые, а тот же 1N4148 или 1N4007 максимум 0,6В
Поставте Шоттки 1N5711 и получите падение 0,3 - 0,4В.


-- palsw написал 12 июля 2016 21:22
тут 2 диода последовательно стоят - 0,6+0,6 .Там не принципиально точно 1в понизить.Микросхема часов по даташиту работает в большом диапазоне напряжений. главное не дать заряжать батарейки от мамки поиска.


-- temaperm написал 13 июля 2016 10:27
В Перми, микросхемы с другой маркировкой:

КР1810ВТ37 - 1 шт. - в чем отличие от КР1810ВТ37В или КМ1810ВТ3? (только под заказ)
КР555ИР26В - 3 шт. - есть К555ИР26 (http://www.radiodetali.perm.ru/subcatalog/det90.asp?id=54358&kId=90&gr=1)
К580ВИ53 - 1 шт. - есть КР580ВИ53 (http://www.radiodetali.perm.ru/general/3search.asp?search=580%C2%C853&bottom2=sname)
К541РУ2А - 2 шт. - есть КР541РУ2 (http://www.radiodetali.perm.ru/subcatalog/det90.asp?id=46583&kId=90&gr=1) и 541РУ2 (http://www.radiodetali.perm.ru/subcatalog/det90.asp?id=100009279&kId=90&gr=1)
КР1810ВМ87 - 1 шт. - тут только замена на 8087.

Остальное вроде есть.

Процессор вроде пойдет и без буквы М
В магазине есть - Микросхема КР1810ВМ86 91-92 (http://www.radiodetali.perm.ru/subcatalog/det111.asp?id=1613&kId=111&gr=1) - Розн.цена: 18,00 руб. (остаток - 48 шт.) если цену не поменяли.


-- palsw написал 13 июля 2016 10:38

temaperm написал:
[q]
КР1810ВТ37 - 1 шт. - в чем отличие от КР1810ВТ37В или КМ1810ВТ3? (только под заказ) км - в керамике корпус.
КР555ИР26В - 3 шт. - есть К555ИР26 - кр555 не может быть - это опечатка
К580ВИ53 - 1 шт. - есть КР580ВИ53 кр пластиковый корпус - пойдет
К541РУ2А - 2 шт. - есть КР541РУ2 и 541РУ2 - кр541ру2а
КР1810ВМ87 - 1 шт. - тут только замена на 8087.

Остальное вроде есть.
[/q]




-- palsw написал 13 июля 2016 10:38

temaperm написал:
[q]
Процессор вроде пойдет и без буквы М
[/q]


возможно пойдет ,если стабильно будет работать на 8мгц.


-- Haper написал 13 июля 2016 10:41
Вместо 555ИР26В можно влепить 1533ИР26.
На некоторых фотках были замечены. Но это справедливо только для этой микросхемы.


-- Haper написал 13 июля 2016 10:42

temaperm написал:
[q]
К541РУ2А - 2 шт. - есть КР541РУ2 и 541РУ2
[/q]

Тут нужно пробовать. Мы их ставили в панельки, т.к. микросхемы слегка нестандартные (широковатые)


-- VSA написал 25 июля 2016 14:26
Плату получил. Большое спасибо.
(http://savepic.ru/10671180.htm)


-- temaperm написал 2 августа 2016 15:30
Вопрос по Кварцевым резонаторам.

"XTAL_14318" - это я так понимаю 14318 KHz = 14.318 MHz

[q]
Что лучше выбрать для заказа:
14.3180 МГц имп. HC-49U, кварцевый резонатор - Резонансная частота, МГц 14.32
14.318 МГц L 1гар.HC-49S, кварцевый резонатор - Резонансная частота, МГц 14.32
14,31818 МГц имп. HC-49U, кварцевый резонатор - Резонансная частота, МГц 13.62
[/q]

Можно ли заменить и взять близкое значение, например больше или меньше:
14000,0 КГц НС-49/U
14745,6 КГц HC-49/U 15ppm 16pf


-- palsw написал 2 августа 2016 15:40
temaperm

нельзя. кварцы такие можно взять с любой пц матери дохлой от 80г до наших дней


-- fikus8 написал 2 августа 2016 17:28
... или с видюхи ISA - PCI


-- DOS Logic написал 25 августа 2016 12:23
получил сегодня плату и нехватающие деталюшки

сразу несколько вопросов

во первых кто-то может нарисовать логотип компьютера поиск-2 ? Надо дружить с корелом или фотошопом да и шрифт нестандартный там.
А то родные логотипы выполнены хиленькой краской на алюминие, очень часто повреждены, у меня такой, в очень плохом состоянии :(

И по поводу материнки, там если распаять две полоски памяти то будет 512 кб озу или 1 мб?

А кто-то может сделать очень большое и качественное фото платы, наверно платы новодела
чтобы было видно какой стороной диоды и транзисторы паять, да и вообще все детали :08:


-- Haper написал 25 августа 2016 12:26
А вот:
(http://piccy.info/view3/9841690/e021a2faedec1df4e9a700059f1abc77/) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-22-17-24/i9-9841690/240x215-r)


-- Haper написал 25 августа 2016 12:27

DOS Logic написал:
[q]
И по поводу материнки, там если распаять две полоски памяти то будет 512 кб озу или 1 мб?
[/q]

Если впаять в два банка РУ7, то получится 1Мб:)


-- DOS Logic написал 25 августа 2016 12:40
ага понятно
просто на той плате что по ссылке там конфигурация подписана как 1024-2048 кб рам
а у новых плат 128-512 :)

кстати с этого фотохостинга немогу скачать картинку(


-- Haper написал 25 августа 2016 12:46
Вот прямая ссылка на картинку:
картинка (http://i.piccy.info/i9/2a745bbe21a61397762a694e406aa287/1463937879/826439/1036556/P2_assembl4.jpg)

Там получается, что если в линию впаять РУ5, то получится 128Кб, а если РУ7 - 512Кб.
Т.е. 2 линии по 512Кб = 1Мб.


-- DOS Logic написал 5 октября 2016 15:17
Паяю понемногу плату
возникли вопросы

Какие номиналы конденсаторов между шинами иса?

Какой стороной паять резисторные сборки? там есть такие-то обозначения на них?

(http://itmages.ru/image/view/4981812/2cd69184)


-- Fe-Restorator написал 5 октября 2016 16:12

DOS Logic написал:
[q]
Какой стороной паять резисторные сборки? там есть такие-то обозначения на них?
[/q]

Первая нога должна быть помечена, точкой или треугольником. Иначе есть возможность пожечь шину, там на +5 всё подтягивается.


-- Haper написал 5 октября 2016 16:14
Привет.
Те, которые маленькие желтенькие: по 0.15мкФ.
Сборки, которые между слотами: по 2.2кОм.
Сборки, которые вертикально расположены: коричневые по 680 Ом, зеленая - 4.7кОм
У сборок должен быть помечен первый контакт точечкой. Втыкать в соответствии с первым контактом на плате (квадратная площадка).


-- ASL написал 6 октября 2016 13:04

Fe-Restorator написал:
[q]

[q]

Какой стороной паять резисторные сборки? там есть такие-то обозначения на них?
[/q]


Первая нога должна быть помечена, точкой или треугольником. Иначе есть возможность пожечь шину, там на +5 всё подтягивается.
[/q]


:biggrin:
Комментировать не буду, но вобщем оно даже работать будет.


-- DOS Logic написал 13 октября 2016 11:15
спаял
как и ожидалось не стартует плата :(

Греется РТ4 та что около процессора, от чего это может быть или так надо?


-- palsw написал 13 октября 2016 11:42
вытащи ее. главное что бы 2022 и 2023 работали


-- Haper написал 13 октября 2016 11:43
И перемычка резет должна быть разомкнута.


-- DOS Logic написал 13 октября 2016 11:48
перемычку вроди размыкал тоже
что такое 2022 и 23 ?



-- Haper написал 13 октября 2016 11:51
Выкладывай детальное фото платы


-- palsw написал 13 октября 2016 12:12
тема про изучение спроса ,а не ремонта


-- DOS Logic написал 19 октября 2016 20:46
плата заработала
детальнее по ремонтах сюда:
http://zx-pk.ru/threads/26636-...age14.html (http://zx-pk.ru/threads/26636-poisk2-podgotovka-k-sborke-platy-voprosy/page14.html)


Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
Iezekil 2001 & Serge 2002 - 2017