Восстановление ПОИСК-1 (Восстановление ПОИСК-1)

[surinme]

Восстановление ПОИСК-1

Всем привет! Достался мне поиск, насколько я понимаю версии 1.01 (процессор находится ближе к динамику - поправьте меня, если это не 1.01). Внешнее состояние - идеальное. В потрепанной коробке и полном комплекте: блок питания маленький только на +5В, расширение памяти 256Кб, контроллер флопа, сам флоп в железном корпусе со шлейфом. Вскрыл сам комп (был под пломбой, но видно, что пломбу либо замяли, либо снимали) - визуально палата выглядит как новая, никто в нее паяльником не лазил. Блок питания мертвый, даже не стал его заводить. Отрезал шнур, запитал колодку от АТХ блока питания по схеме. Подключил к видеовходу телевизора - все по схемам распайки. Первое включение - никаких движений. Промерил вольтаж на микрухах - питание просажено до 4,4В. При этом контроллер прерываний (кр1810вн59а) и процессор греются как печки - палец удержать невозможно. Заменил КР1810ВН59А - новая не греется, просадка напряжения уменьшилась - 4,6В, но комп все равно не заводится, проц греется. Заменил проц - просадка еще уменьшилась - 4,75В. Новая ВН59 не греется вообще, новый проц греется, но гораздо меньше - градусов 40-50. Комп попрежнему не заводится. На плате еще греется кр1810гф84 (тактовик) - тоже терпимо, но заметно больше остальных микрух.
Паяльник держать умею, тестером пользоваться тоже. Осцилографа нет, но в ближайшее время возможно обзаведусь и освою. На моем мультиметре есть измерение частот.
Вопрос: как без осцилографа продолжить изыскания по неисправности? очень хочется завести машинку...

[Гость]

Как вариант, старый блок сдох унеся за собой плату?

[surinme]

В старом блоке оторвана катушка (лежала отдельно в коробке) и еще что-то - только провода из платы торчат... возможно именно так, возможно скачек вольтажа... надеюсь, что не переполюсовка. Прежний владелец говорит - 15 лет назад работал нормально))) чего-то недоговаривает ;-)

[Badman]

Это Вам надо сюда: http://zx-pk.ru/forums/78-poisk.html
И читать, читать... Сам сейчас сижу со своим Поиском, проблема с выводом изображения. А схемы полной Поиск-1 нигде нет, везде отсутствует часть с видеоконтроллером. Может поделитесь, у кого есть?

[surinme]

спасибо, почитаю, и уже много чего выкурил)) К сожалению большая часть диагностики - только с осцилографом. А я спрашиваю, может быть есть способ очевидные вещи поустранять, да он оживет, если нет, тогда уже брать осцилограф?
На zx-pk меня че-т не пущают... Админы не пингуются и не активируют учетку((( может кто поможет и с этим вопросом?

[MM]

Если есть желание МНОГО попаять - можете попытаться восстановить плату.
Обычно такие сдают на металл - т.к., судя по Вашему описанию, живых ИС на плате - единицы, и именно те, которые Вы запаяли.
Вероятная причина - подача на плату +12 в.

Посмотрите на конденсаторы серии К53 по питанию - если они отсуствуют, или имеют следы незаводской пайки - ремонт платы нецелесообразен, т.к. эти конденсаторы, если они на напряжение 6.3 в. - типа предохранителей, имеют мощный диод для запрещения подачи отрицательного напряжения и пробиваются при напряжении 8.5...9.5 вольт, отлично закорачивая линию питания, в т.ч. и после снятия перенапряжения.

А вообще, конечно, без детального фото платы сложно что-либо предполагать...

[surinme]

Конденсаторы есть. Пайка заводская. К53-1 16В. Т.е. скорее всего если на эту плату давали 12В, то они как предохранители не сработали. Еще раз повторю - плата вообще не паянная, все заводское.

[Гость]

Ну вы же и сами должны понимать, что не существует некой волшебной микросхемы.
Ну которую поменять и всё заработает.
Хотите возиться, ок осциллограф в руки и проверять абсолютно всё подряд.
Начать можно с любого конца, хоть с процессорного узла, хоть с формирования синхросмеси и видео.
Не хотите - продайте, подарите кому нибудь.

ПыСы Если таки захотите повозиться, начните с сечения питающих проводов. Как то падение у вас великовато.
Нормальный АТХ скорей отжёг бы битые микросхемы, чем просел до 4.4 вольта.
Ну или сначала проверьте его самого.

[MM]

Ну вы же и сами должны понимать, что не существует некой волшебной микросхемы....

Есть рецепт, как без ослика методом пафняльника достаточно быстро добиться работоспособности М-ЭВМ :
1. Аккуратно острыми специализированными кусачками выкусываются абсолютно все полупроводники.
Цена таких кусачек - от 100 руб советских с хранения в подвале Митина, до Бренд ~2200 руб там же - кусают приблизительно одинаково на первой сотне ИС. Советские кусачки может понадобится обработать напильником.
2. Закупается номенклатура ИС, согласно перечню на ПП М-ЭВМ.
Многоножки следует закупать по 2 шт. , ИС 565 серии +50% по к-ву ( обычно до 20% дохлые с 25 лет хранения ),
ПЗУ может даже и пережило перенапряжение, но вероятность этого - 50%, так что его тоже надо заказать у радиолюбителей.
Ну и ЗОЛОТЫЕ колодочки под все ИС, лучше - советские РСхх-х, с контролем наличия драгов в каждой колодочке.
В самом крайнем случае - Бренд ж. импортные. Колодки гальванического лужения и нонейм - лучше без них, ИС запаивать - так надежней.
После столь грандиозного паяния М-ЭВМ довольно охотно заработает - ну максимум пяток ИС переткнуть, по результатам термических исследований ( холодышки и пышащие жаром - под замену ).

[surinme]

После столь грандиозного паяния М-ЭВМ довольно охотно заработает

Суровый, челябинский способ восстановления)))) - ок, возможно так и поступлю. Наверное в моем случае быстрее будет, чем замерами диагностировать)))

Сразу вопрос про ПЗУ: серию 2764 шить понятно как, а вот чем шить РТ4А, РЕ3, РТ5? и если кто в теме - что из них что?

[1Ж24Б]

Рекомендую перед пайкой проверять ТТЛ-ТТЛШ микросхемы на функционирование - достаточно справочника и макетки с проводами+блок питания на 5 В. Перед проверкой предпочитаю облудить отформованные ножки.