Intel сокет 5 на 430nx очень низкая скорость памяти

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Intel сокет 5 на 430nx очень низкая скорость памяти

Сообщение Rio444 » 28.09.2016,11:46

Материнская плата Intel Premiere PCI II "Plato", чипсет Intel 430NX.
Изображение
(Фото Falcon)
Процессор Pentium 100.
По тестам SST (скрины - вечером), скорость памяти примерно на уровне 486-го на чипсете Sis496/497 - средняя 40мб/с.
И раза в 2 меньше, чем тот же процессор на 430TX.
В биосе настроек чуть больше, чем у старого ноутбука.
Таймингов памяти естественно нет.
В Quake1 23,2 фпс на этой материнке и 29+ c тем же процессором и видеокартой на 430tx.

Почему так? Неужели такой медленный чипсет?
Можно ли что-то сделать?
Электронка: Изображение копия Изображение

Гость

Сообщение Гость » 28.09.2016,12:21

Память разная поддерживается nx и tx. Первый чипсет - FPM, второй - SDRAM. скорость работы абсолютно разная ДОЛЖНА быть.
http://www.univer-life2008.narod.ru/7/c ... k5-k6.html

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 28.09.2016,12:27

bblkkskgv писал(а):Память разная поддерживается nx и tx. Первый чипсет - FPM, второй - SDRAM. скорость работы абсолютно разная ДОЛЖНА быть.
Тут можно поспорить.
Но почему по сравнению с 486-ми нет прироста скорости?
64-битная шина память ведь, против 32-битной у 486-х.
Электронка: Изображение копия Изображение

Гость

Сообщение Гость » 28.09.2016,12:33

я, на самом деле, не очень понимаю, в чём отличие работы с FPM и SDRAM памятью. А между ними ещё и EDO-ступенька )
ну, короче , - чипсет виноват, да.
Rio444 писал(а):против 32-битной у 486-х.
на некоторых 486-х ( например на моей "простенькой" ATC-1415 ) возможна работа и с FPM, и с EDO памятью.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 28.09.2016,13:07

bblkkskgv писал(а):в чём отличие работы с FPM и SDRAM памятью. А между ними ещё и EDO-ступенька
У SDRAM выше скорость последовательного чтения/записи, по сравнению с EDO. То есть, если читается блок данных, то первая ячейка читается долго (и примерно одинаково) и у SDRAM, и у EDO. Надо дать адрес строки, потом адрес столбца, потом команду на чтение. Между всем этим задержки, чтобы микросхема памяти успела "усвоить" информацию.
А вот последующие ячейки у SDRAM читаются синхронно тактовым импульсам. Поэтому она и называется "синхронная динамическая ...". У EDO видимо не синхронно, с задержками. Как именно, информации я не встречал (или не помню))).
Во многих программах, в частности, играх, данные из памяти извлекаются хаотично. Не последовательно. Поэтому преимущество SDRAM к EDO минимально.
EDO относительно FPM - всего лишь улучшенная его версия. Без принципиальных отличий.
Существенное преимущество EDO в том, что модули были выпущены позже FPM, по более совершенным тех процессам и могут работать на более высоких частотах, при низких таймингах. В частности, у меня почти десяток планок EDO, которые могут работать на 83МГц при минимальных таймингах. А вот FPM даже работающие на 66МГц при минимальных таймингах найти проблематично. Впрочем, их вообще мало осталось. И выбрать особо не из чего.

Но в любом случае, на одинаковой частоте, разница между FPM и EDO/SDRAM должна быть гораздо меньше, чем в 2 раза.
Электронка: Изображение копия Изображение

Гость

Сообщение Гость » 28.09.2016,13:14

Rio444 писал(а):А вот последующие ячейки у SDRAM читаются синхронно тактовым импульсам.
если чипсет это умеет?

спасибо за объяснение!

hoorma
Advanced Member
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 26.02.2011,18:26
Откуда: Омск

Вклад в сообщество

Сообщение hoorma » 28.09.2016,13:31

Разница между EDO, FPM и SDRAM мизерная. В тесте материнских плат на Pentium-100 TXP4 на FPM вообще опередила TXP4 на EDO. Тут в чипсете дело, NX очень старый. Его правильнее с Socket 4 430LX (Mercury) сравнивать.

Пока не набежали неверующие, многие результаты в верхней половине списка предоставлены мной, за достоверность отвечаю.

http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=4 ... t=socket+5
Изображение

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17374
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 28.09.2016,13:57

Да, скорее дело в возрасте. Intel 430NX представлен в марте 1994-го, а SiS496 уже в 95-м, но точную дату не знаю.
Офф. мануал датирован июлем 95-го, биосы сентябрём 95-го, но некоторые источники пишут что релиз был в 1996-м.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 28.09.2016,13:58

hoorma писал(а):
Там набор тестов своеобразный.
Сомневаюсь, что, например, при воспроизведении видео или звука EDO и SDRAM будут идти на равных.

PCPBench (в основном из-за которого EDO отстала от FPM) вообще очень странный.
Результаты очень сильно зависят от видеокарты, чипсета, частоты шины. Причем, они не согласуются с другими тестами.
Например, система в Квейке опережает другую на 5%, а в PCPBench отстает почти в 2 раза.
hoorma писал(а):Тут в чипсете дело, NX очень старый.
1994-95 год. Разве Sis496/497 новее? Sis471 точно не новее. Но не настолько медленнее.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 29.09.2016,12:21

Вопрос темы по-прежнему актуален.

Вы спросите, зачем вообще нужно возиться с этой материнкой? Не проще взять что-то на 430HX/VX/TX?

Если отбросить, что материнка довольно древняя (94-95 год), выполненная на качественных элементах, а чипсет не частый...
- хороший импульсный стабилизатор 3,3В для питания процессора. Видно, что сделан с запасом. Должен и Pentium MMX потянуть без труда,
- отсутствует "проблема 2000г", имевшаяся на подавляющем большинстве материнок того периода. Выставлена актуальная дата и она не теряется при выключениях и перезагрузках!
- материнская плата умеет работать с EDO! Именно "умеет работать", а не "поддерживает". То есть с EDO она работает как с FPM. Когда создавался стандарт EDO предполагалось, что EDO будет обратно совместима с FPM. Но из-за того, что производители материнских плат не полностью придерживались стандарта FPM, память EDO не работала. Это единственная известная мне материнская плата, где эта совместимость реально существует!
- в материнскую плату можно установить до 128Мб памяти и она будет полностью кэшироваться! Сам чипсет поддерживает до 512мб,
- установленный на плате клокер потенциально позволяет выставить частоту шину 75 и 80МГц! Т.е. максимальный процессор - Pentium MMX 3,5х80 = 280МГц!
И вот всё это великолепие портит позорная скорость памяти, уровня хороших чипсетов для 486! Но у 486-х шина памяти в 2 раза уже!

Что сделано.
Проверял скорость памяти на шине 60 и 50, надеясь, что при снижении частоты биос снижает тайминги. Эффекта ноль. Скорость памяти снижается пропорционально частоте.
Ставил разные модули памяти, включая FPM, EDO, в том числе с распаянным на 70нс PRD.
Пробовал разные варианты джамперов и настроек биос, которые хоть какое-то отношение могут иметь к производительности памяти. Прямых настроек таймингов, как писал ранее, в биосе нет.
Биос стоит последний из доступных - 1.00.12.AX1. Возможно, стоит попробовать более старый.
Пара диагностических утилит показали тайминги DRAM х-4-4-4. Что, конечно очень много. Многие 486-е чипсеты умеют 3-3-3 и даже 2-2-2. В даташите на 82434NX указаны возможные вариант 4-4-4 и 3-3-3. Можно ли как-то изменить регистр чипсета, отвечающий за тайминги памяти?
Электронка: Изображение копия Изображение

hoorma
Advanced Member
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 26.02.2011,18:26
Откуда: Омск

Вклад в сообщество

Сообщение hoorma » 29.09.2016,13:04

Большинство брендовых плат на НХ обеспечивает не меньшее великолепие при нормальной скорости памяти. Та же P55T2P4. NX интересно иметь в первую очередь в многопроцессорной конфигурации, как что-то редкое и необычное, а не просто медленный Пентиум.

Ответить