Про ЕС1842

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Ответить
Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Про ЕС1842

Сообщение Sergei Frolov » 03.09.2007,07:30

В Википедии человек написал, что его отец разрабатывал адаптер жесткого диска для ЕС18xx.
Читайте скорее, пока это не удалили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%92%D0%9C
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Inskin
Почётный пользователь
Сообщения: 3241
Зарегистрирован: 08.07.2002,15:00
Откуда: St-Petersburg
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Inskin » 03.09.2007,08:56

Угу. Кто у нас тут хозяин сайта 80x86.ru? Писатель :)
Going backwards may be progress, if we have gone in the wrong direction.  (C.S.Lewis)
Внимание! http://www.phantom.sannata.org/forum/index.php?t=5378

scsi
Member
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 19.01.2007,13:14

Сообщение scsi » 03.09.2007,23:59

Аффтар жжот!
Мне давно было интересно услышать каким образом ВМ86 эмулировал 286 с его защищенным режимом. Програмно? Аппаратно? Если аппаратно, то там должны были бы быть внешние регистры, которые в 8086 отсутствуют ...
А если програмно, то какова была скорость и верность эмуляции ...
И тут же "аффтар" пишет, что внутри своей ЕС-1842 обнаружил оригинальный 286-й ...
Потом бред про распространение советских клонов Z-80, которых то было всего пару штук (Т34ВМ1, 1865ВМ?, какие еще?) да и то есть подозрение, что кремний, по крайней мере в части из них, был заграничный, только корпусовка пост-советская ...
И зачем надо было "разрабатывать" контроллер жесткого диска, если его достаточно было "содрать" ...

П.С. А известно ли кому, что в ПНР, в 1972м году сделали машину К-202, которая умела почти все то же, что и совеццкая БЭСМ-6, только имела размер/вес современного сервера, потребляла 600 ватт, отказоустойчивость была 10 тысяч часов, поддержка многозадачности, быстродействие практически то же что и БЭСМ-6 и т.п., ну разве что памяти в базовой комплектации было 4 или 16 килослов (8/32КБ), у БЭСМ-6 памяти было кажется 192 килослова (по 48 бит, но побайтная адресация не поддерживалась)? Теоретический предел по адресуемой памяти для К-202 был 4 мегаслова (8Мегабайт).
Базировалась она на английской элементной базе (АйСиЭл?). Сделали их всего 30 штук, 15 штук забрали англичане, 15 осталось в Польше, около 200 штук так и не были доведены до конца. Короче ИМХО был это колоссальный плевок в советскую вычислительную технику с ее БЭСМ-ами и ЕС-ами. Еще смутно слышал, данный факт нуждается в проверке, что потуги повторения в СССР успехом не увенчались, несмотря на полную конструкторскую документацию.
А ведь чтото подобное могли еще сделать и в ЧССР и в Венгрии и в ГДР ...

x86
Newbie
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 11.05.2007,12:19
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение x86 » 04.09.2007,08:25

Inskin, я хозяин 80х86, но статья не моя, а SeBu :)

DrPass
Advanced Member
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 17.04.2005,13:44
Откуда: Донецк

Вклад в сообщество

Сообщение DrPass » 05.09.2007,20:52

Короче ИМХО был это колоссальный плевок в советскую вычислительную технику с ее БЭСМ-ами и ЕС-ами

Вряд ли можно считать плевком машину, разработанную в 70-х годах, сравнивая ее с машиной, разработанной в 60-х.
Ты ж учти, что за тот короткий промежуток времени целиком поменялась элементная база ЭВМ.
Let the Force be with you

DrPass
Advanced Member
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 17.04.2005,13:44
Откуда: Донецк

Вклад в сообщество

Сообщение DrPass » 05.09.2007,20:55

Мне давно было интересно услышать каким образом ВМ86 эмулировал 286 с его защищенным режимом

Никаким образом. Это миф. Возможно, у него просто было несколько дополнительных инструкций типа POSHA/POPA, которых не было в оригинальном i8086. Это вполне логично, учитывая что 1810ВМ86 появился когда буржуи уж 386 выпустили...
Let the Force be with you

Гость

Сообщение Гость » 05.09.2007,21:56

DrPass
этот миф пошел от одной из документаций от ЕС ....

scsi
Member
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 19.01.2007,13:14

Сообщение scsi » 09.09.2007,00:51

Вряд ли можно считать плевком машину, разработанную в 70-х годах, сравнивая ее с машиной, разработанной в 60-х.
Ты ж учти, что за тот короткий промежуток времени целиком поменялась элементная база ЭВМ.

Я обо всем этом думал, но:
1. В те годы развитие електроники шло куда медленнее.
2. БЭСМ-6 разработали в 1966, первые штуки изготовили в 1968м, К-202 соответственно в 1972/73, т.е. момент начала их изготовления делит всего 5 лет.
3. В 1972/3м уже и в СССР появлялась первая ДТЛ/ТТЛ логика.
4. БЭСМ-6 не могли превзойти даже в своем отечестве более 10 лет.
5. БЭСМ-6 производили почти 20 лет и сделали всего около 350 штук, количество говорит помимо прочего о трудоемкости изготовления и стоимости изделия.
6. БЭСМ-6 была малопригодна для решения общих задач - только для счета. И это тоже один из больших ее недостатков.
7. Пытаться сравнивать возможности первых ЕС по производительности, размерам, надежности, например ЕС-1020 с К-202, как собственно и ЕС-ок, которые лепили в ПНР, но уже в основной массе на советской элементной базе, вообще смысла НЕТ.
А вообще это печальная и, кажется, малоизвестная история о том, как в результате подковерной борьбы двух министерств СССР в конце концов победил худший вариант: передирать ИБМ-360. Ибо если бы выбрали кооперацию а англичанами + кто чем смог помог бы из стран СЭВ + подтянулись бы немцы и французы, то конкурировать с США вполне было бы  возможно.
Никаким образом. Это миф. Возможно, у него просто было несколько дополнительных инструкций ...

Так там все таки ВМ86 был или западные 286?
Про 2 дополнительные инструкции в ВМ80 слыхал, но ВМ86 вроде как был просто один в один содран с 8086 без никаких модификаций.

Ответить