Обсуждение советского винта MC5405

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Гость

Обсуждение советского винта MC5405

Сообщение Гость » 06.06.2006,09:08

Этот винчестер - MFM.
Говорят, что с него можно прочитать инфу без форматирования, но как конкретно это сделать я не знаю.
К тому же, у винта отсутствует разъём питания. Как мне узнать куда подавать 5V а куда 12V?
(Сообщение отредактировал Aleksey Matyuk 6 июня 2006 9:10)

DrPass
Advanced Member
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 17.04.2005,13:44
Откуда: Донецк

Вклад в сообщество

Сообщение DrPass » 06.06.2006,19:45

Этот винчестер - MFM.
Говорят, что с него можно прочитать инфу без форматирования, но как конкретно это сделать я не знаю

MFM-винт - это по сути пачка толстых дискет в пылезащищенном дисководе. Соответственно, между винтом и контроллером данные передаются в "сыром" виде, прямо с усилителя блока головок. Грубо говоря, это можно прочитать куда-нибудь и без форматирования... только нафиг, спрашивается? Если он отформатирован, то нужно будет выделять полезную информацию из сырых данных, что собственно и так делает контроллер в рабочем режиме. Если не отформатирован, получится просто информационная чушь.
К тому же, у винта отсутствует разъём питания

А что у него есть?
Let the Force be with you

Dendy
Advanced Member
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 27.12.2005,09:19
Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Dendy » 09.06.2006,06:38


Teodor
Advanced Member
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 16.01.2006,09:07
Откуда: Николаев, Украина
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Teodor » 09.06.2006,09:08

Там разъем - обычный молекс, значит положений всего два. Дне ноги внутри - земля, а вот 5 и 12 - можно по кондюкам присмотреться.
Нерабочих компьютеров не бывает!
http://www.livejournal.com/community/hardware_museum

Гость

Сообщение Гость » 09.06.2006,12:33

Ok, к кондюкам присмотрюсь, спасибо за совет.Фото (точнее, скан) выложу когда будет возможностьотсканировать (через неделю, думаю, отсканирую).dendyА как мне пытаться вытянуть информацию с этого винта?У меня есть MFM-контроллер, сейчас работает на 386.Teodorговорил, что прочитать винт можно и на чужом контроллере.Но для того чтобы его подключить надо, как минимум знать все его параметры - кол-во дорожек, головок,секторов... Где эту информацию взять?А вот оказвается, фотки аналогичного винта есть тут
http://www.phantom.sannata.ru/articles/diskdrives.shtml

Правда, хотя и модели совпадают, но у моего плата не зелёная. А вот самого главного там не сфоткали! :(Разъём питания сверху.Блин :(

Гость

Сообщение Гость » 10.06.2006,13:06

че за глупость по кондщюкам смотреть ???
у нас ставили и на 12 вольт -10вольтовый кондюк и на 5 вольт 16 волтьтовый - ну не тупите вы так то :) - без обид
Смотреть надо по миурухам а именно по ноге с максимальным номеров (или в соответсвии и докой по ней)
там есть ли1 - у нее +5 нога №14,  gnd нога №7

Dendy
Advanced Member
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 27.12.2005,09:19
Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Dendy » 13.06.2006,09:45

На форуме zx.pk.ru прочитал:
"На меня бОльшое впечатление произвела «Электроника-85» (воронежский клон DEC-а). <...> А еще у нее было два вида винчестеров, болгарский и наш. Отличались объемом и цоколевкой +5V +12V на абсолютно одинаковом (как у дисковода) разъеме питания. К чему это приводило, догадайтесь сами…"
Надо определить цоколёвку. Это делается с помощью омметра. Ищем на плате винчестера какую-нибудь микросхему. Известно, что питание на микросхему ПЗУ подаётся по 28-контакту, а питание на микросхему 555ЛН1 -- по 14-контакту. Настраиваем мультиметр на режим 200 Ом. Присоединяем мультиметр к контакту питания микросхемы и к тому контакту разъёма питания (там, наверное, Molex стоит), куда, по идее, должно 5 вольт подаваться. Если цепь замкнута -- всё нормально. Можно выяснить цоколёвку по-другому -- проследить дорожки от разъёма питания. Если цоколёвка неправильная -- всё очень плохо.
Я не знаю, какой интерфейс у этого винчестера. Можно предположить, что он MFM. Но мы знаем, что MFM-винты делятся на два семейства: интерфейс ST-506 и интерфейс ST-412. Есть ещё RLL-винчестеры -- у них тоже интерфейс может быть ST-412 или ST-506. А ещё бывают диски с интерфейсом ESDI -- это уже более современные винты, до 80 мегабайт, тут есть какое-то сходство с IDE. Всего получается 5 типов старых винчестеров. А шлейфы у них -- одинаковые! Из-за этого -- проблемы, многие не могут подключить винчестер Seagate к компьютеру, потому что контроллер не той системы. Чтобы выяснить интерфейс, нужна тех. документация. С винчестерами Seagate проще -- у меня есть файлы с тех. характеристиками древних винчестеров Seagate. Насчёт советского винчестера -- Вам известно, сколько у него дорожек, цилиндров, головок, секторов, блинов, мегабайт? Я сомневаюсь, что в нём 5 мегабайт.
В лучшем случае, данный винчестер является точной копией какого-нибудь Seagate. В этом случае -- по тех. характеристикам определяем, с какого "сигейта" он скопирован, смотрим, какой у оригинала интерфейс, подбираем соответствующий контроллер. В худшем случае -- наш винчестер вообще несовместим ни с одним импортным, интерфейс у него ни на что не похожий. Тогда -- без родного советского контроллера ничего нельзя сделать.

Гость

Сообщение Гость » 14.06.2006,18:51

Насчёт советского винчестера -- Вам известно, сколько у него дорожек, цилиндров, головок, секторов, блинов, мегабайт?
В том то и проблема, что неизвестно :(А вот тут вот:
http://www.phantom.sannata.ru/articles/diskdrives.shtml
про винт такой же модели написано, что ёмкость 20 Мб.Единственный контроллер, который у меня есть, вот он:
http://pq.ozersk.ru/th99/c/U-Z/20298.htm
ST506/412 MFM drives.Сканы диска:
http://loadbig.narod.ru/foto/gb1.jpg
http://loadbig.narod.ru/foto/plata1.jpg
http://loadbig.narod.ru/foto/plata2.jpg
Здесь я просто открутил плату, отключил один разъём (питания с одной платы на другую)и отсканировал основную плату с двух сторон и гермоблок с маленькой платой (с нижней стороны гермоблока).(Сообщение отредактировал Aleksey Matyuk 14 июня 2006 18:55)

Гость

Сообщение Гость » 14.06.2006,19:17

На моём скане http://loadbig.narod.ru/foto/plata2.jpg совсем близко от большого разъёма интерфейса есть чёрная микросхема с надписью
К 555ТЛ2
9003
у неё 14 ног.
(По скану видно, что левая нижняя нога замыкается с землёй.)
Какая нога на этой микросхеме должна замыкаться с +5V ?

DrPass
Advanced Member
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 17.04.2005,13:44
Откуда: Донецк

Вклад в сообщество

Сообщение DrPass » 14.06.2006,20:04

Смотришь на корпус микросхемы, нумерация начинается от ключа против часовой стрелки. Если ключ слева, то крайняя правая нога с нижней стороны (номер 7 в 14-ножном корпусе) - земля. Соответственно, крайняя левая в верхнем (номер 14) - +5В
Let the Force be with you

Гость

Сообщение Гость » 15.06.2006,09:02

Смотришь на корпус микросхемы, нумерация начинается от ключа против часовой стрелки. Если ключ слева, то крайняя правая нога с нижней стороны (номер 7 в 14-ножном корпусе) - земля. Соответственно, крайняя левая в верхнем (номер 14) - +5В
Ага, понял. Вечером прозвоню.
Кстати, интересно - можно ли яркой фотовспышкой прикончить прошивку УФ ПЗУ и микроконтроллера? ;-)

А вот об этом я раньше не задумывался...
К счастью, цифровой фотик у меня есть только на работе, а дома сканер.
Это я сканировал дома на сканере.

Ответить