Опознайте странную раскладку от IBM

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
unterwulf
Member
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11.08.2014,13:46
Откуда: Санкт-Петербург

Опознайте странную раскладку от IBM

Сообщение unterwulf » 11.01.2017,00:14

Покупал у товарища ASL кабель для клавиатуры IBM Model M из темы Редкие клавиатуры и заодно, раз уж продавец согласился на дербан, взял от неё ещё и кириллические колпачки для клавиш (у моей -- шведская раскладка).

Кириллица от IBM оказалась весьма странной, причём и в части кириллицы и в части латиницы. Я ожидал, что только "Ё" будет располагаться по-досовскому, в нижнем правом углу, а тут такое диво-дивное. Даже если предположить, что набор уже смешан из разных, о чём косвенно говорят два Scroll Lock-а, подобной раскладки цифровых клавиш мне не удалось найти вообще ни для одного из мировых языков. (Пусть клавиши "6" и "v" на фото не вводят вас в заблуждение -- они из оригинального шведского набора.)

Изображение

Отмечу, что колпачки я поставил немного не так, как полагается (см. фото в теме о продаже), т.к. иначе они бы даже и на цифры не попадали верно.

Буду признателен, если кто-то знающий прольёт свет на историю возникновения данной раскладки.

La Forge
Advanced Member
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 16.11.2012,17:29
Откуда: Рязань

Вклад в сообщество

Сообщение La Forge » 11.01.2017,00:29

А ещё там колпачков нету? :)

unterwulf
Member
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11.08.2014,13:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение unterwulf » 11.01.2017,00:50

La Forge писал(а):А ещё там колпачков нету?
ASL упоминал вторую M-ку. Знаю только, что "6" не было ни на одной из них :-)

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение uav1606 » 11.01.2017,20:39

unterwulf, символы на цифрах в нижнем левом углу клавиш в целом (кроме 1) соответствуют раскладке русских пишущих машинок:

Изображение
(Это отсюда: http://kbd-intl.narod.ru/english/layouts )

Те, что в нижнем правом, скорее всего, набирались с нажатым правым Alt, так часто делали. Думаю, они никакой раскладке не соответствуют, просто IBM взяли все нужные символы, "вытесненные" русскими буквами, и перенесли их в верхний цифровой ряд в более-менее произвольном порядке.

shattered
Advanced Member
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 17.02.2008,02:38

Сообщение shattered » 11.01.2017,22:15

От русифицированных терминалов серии 3270, скорее всего

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение uav1606 » 11.01.2017,22:51

Ну, part number (1395622) такой клавиатуры упоминается вот здесь:
ftp://ftp.oldskool.org/pub/misc/Hardwar ... Manual.pdf
(IBM Personal System/2 Hardware Maintenance Manual - стр 312.)
Но там просто сказано, что это Enhanced Keyboard (101/102 Key) Russian/Cyrillic.

unterwulf
Member
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11.08.2014,13:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение unterwulf » 12.01.2017,12:06

uav1606, да, действительно. Эта раскладка есть даже в Винде (русская (Машинопись)).
uav1606 писал(а):Думаю, они никакой раскладке не соответствуют, просто IBM взяли все нужные символы, "вытесненные" русскими буквами, и перенесли их в верхний цифровой ряд в более-менее произвольном порядке.
Можно предположить, что цель была не иметь один и тот же символ на разных клавишах в разных раскладках, как это сейчас происходит со всей пунктуацией. Романтические времена.

das
Advanced Member
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 11.09.2015,14:10
Откуда: МО и Москва

Сообщение das » 13.01.2017,23:41

В DOSовские времена попадались разные раскладки клавиатур с кириллицей, потом одна из раскладок, поддержаная МS в Windows, и ту, что фактически везде видим сейчас, стала наиболее распространенной, но она совсем не соответствовала тогдашнему ГОСТ СССР. ГОСТ, помнится, предлагал несколько вариантов, но вариант от MS не совпадал ни с одним них, но почему то в конечном итоге победил.

И вообще, в те времена из за бугра вели все подряд, лишь бы завезти, а уж какому стандарту то соответствует, было делом даже не вторым... пипл схавает всё. Дело ясное, что дело темное.
Портативные: XT, 286, 386, 486, PI, PIII, PIV. Настольные: Агат-7, -9, XT, 286, 386, 486, PI, PI-MMX, P-Pro, PII, PIII, PIV. В сборке: 386DX. Ищу ноутбуки MMX, PII...

Anonymous1
Advanced Member
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 22.11.2011,09:41
Откуда: Москва(Россия)

Вклад в сообщество

Сообщение Anonymous1 » 14.01.2017,04:07

Offtopic:
das писал(а):она совсем не соответствовала тогдашнему ГОСТ СССР
Зато на японской раскладке полное совпадение спецсимволов наблюдается с БКшкой/ДВКшкой, но вот русские буквы - "яверты". Вопрос возникает естественный, а почему так вышло, откуда такое совпадение соответствия знаков на клавиатурах под совершенно разные языки и кто у кого передрал? Примечательно также, что в любом японском шрифте есть подстраница кодовая с кирилицей, запасённая для чего-то нам неизвестного. Т.к. формировался стандарт на кодовые таблицы терминалов сильно после того, как окончилась война и предусмотреть возможный захват Японии СССР тогда уже могли только нездоровые люди. Но кирилица есть, а европейских "омлетных" символов нет.

Аватара пользователя
Дениска
Advanced Member
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 06.08.2009,15:13
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Дениска » 14.01.2017,05:30

Anonymous, Тоже встречал в субноутбуке , чисто Японском конца 80-х , в шрифтах русские символы, что тогда крайне удивило.
http://xkm.su/ Хабаровский Компьютерный Музей

Fasterpast
Advanced Member
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 20.10.2013,15:42

Сообщение Fasterpast » 14.01.2017,16:59

Видимо, какую раскладку начали первой штамповать в бОльшем кол-ве производители клавиатур, та и победила. А наклейки-то какая разница, куда было клеить было.
Radio Keygen-FM!

Ответить