Версия для печати

Переключиться к обычному виду.

-   ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ http://www.phantom.sannata.ru/forum/
--  СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Другие архитектуры http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?f=8
--- Правец-8А и др. http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?t=2402




-- UFO написал 12 января 2007 18:29
Ищу софт к сабжу и всё, что с ними связано.
Особенно буду рад, если кто-нибудь сможет выслать почтой загрузочную дискету с DOS 3.3.
Или какой-нибудь способ записать такую дискету.
На форуме fdd5-25 разрабатывалась идея о том как связать PC и Правец и каким образом записать на дискету ДОС. Продолжить обсуждение я решил здесь.

(Сообщение отредактировал UFO 12 янв. 2007 18:34)



-- Geners написал 12 января 2007 18:32
UFO
и нафига звездочки ??? , будто непонятно что это Пятидюймовка ???

Народ надо помочь !!! , правда если приложат усилия они и так справятся - загрузчик готов , в коды переведен , осталось нормальный DSK надыбать



-- UFO написал 12 января 2007 18:35
Geners
[q]
нафига звездочки ??? , будто непонятно что это Пятидюймовка ???
[/q]

Я просто пытаюсь вставить ссылку, а она автоматом заменяется звездочками. Я тут недавно, поэтому пока не понял почему.



-- Geners написал 12 января 2007 20:47
[q]
а она автоматом заменяется звездочками
[/q]

мдя это наверно так наши админы с "конкуренцией борются :) "
Совет , вставляй ссылки как простой текст , тут движок всерано их похабит приписывая второй http :)  



-- sstanev написал 13 января 2007 11:00
Уфо, посмотри моё последное сообщение на другой сайт (g downgrade forever правец). Кажется получится. Надеюсь что время для попыток на другой неделю останется.<p>Да ещё Зачем на русских форумов надо писать потребителских имен на латинице? Мода ли, что ли?



-- Serge написал 13 января 2007 11:04
Geners
[q]
мдя это наверно так наши админы с "конкуренцией борются
[/q]
Давайте не будем забывать про [B]3.3 Обсуждение действий модераторов и (или) администрации;[/B], ок?

sstanev

[q]
Зачем на русских форумов надо писать потребителских имен на латинице? Мода ли, что ли?
[/q]
Не мода, ограничение движка, который не использует БД.



-- UFO написал 13 января 2007 12:41
Serge, подскажи, пожалуйста, как правильно вставлять ссылки в текст сообщения. При использовании тегов [url][/url] ссылка частично забивается звездочками. Или это действительно относится к сайтам "конкурентов" типа фдд5-25?

sstanev

[q]
Уфо, посмотри мое: последное сообшение на другой сайт (g downgrade forever правец). Кажется получится. Надеюсь что время для попъйток на другой неделю останется.
[/q]

Хорошо, посмотрю.
Если возможно, давай продолжим ту тему здесь.
Надеюсь, hrundel тоже появится на этом форуме.



-- sstanev написал 15 января 2007 22:35
УФО, успех кокой то есть. Сегодня я успел перенести образ (рисунок) с писюги к правца. Досом как надо до сих пор не успел перенести, ну кажется ето только вопрос времени- только надо узнать кокой части памяти нужна. Да ведь уже трансфер работает. На тех пор, ты можешь проверить если твой дисковод работает (или мне так кажется) (кабель конечно нужен). Надо загрузить программа Copy ][ 5,5 (или другая версия). Я сделаю подходящий ДСК файл, ты его запустишь на правца. Когда запистушь, поставить дискетку в диковода надо. Там выбираеш FORMAT. Если формат сработает, так наверно дисковод работает. Если нет- попробуй на другой дискету. Если на никой не работает- так он повреждён.<p>Добавление:<br>Сегодня (16.I.2007) соумел переностить Copy ][ 5,5 с писюги на правца.<br>Работало! Так что перенос доса вопрос времени и чтения.<br>Так, наверно попробою перезаписать содержание памяти от $300 до $3FF в $9500, потом записатя все: в *.dsk и потом перенесу. Потом 300<9500.95FFМ и 3F3G или 3F2G.<p>(Сообщение отредактировал sstanev 16 янв. 2007 16:23)



-- SergeyDobryak написал 10 февраля 2007 9:35
UFO
данная эвм совместима с легендарной машиной Apple-2.
софт совместим должен быть.
в1991м я на ПРАВЕЦ-8 программил,заканчивая школу.

сейчас попробую ссылочку найти на DOS3.3
пока скачай отсюдаwww.apple2clones.com/?q=taxonomy/page/or/195 (http://www.apple2clones.com/?q=taxonomy/page/or/195)





-- SergeyDobryak написал 10 февраля 2007 9:42
UFO
софтина ftp://ftp.gno.org/pub/apple2 (ftp://ftp.gno.org/pub/apple2)




-- SergeyDobryak написал 10 февраля 2007 9:52
UFO
Уря! вспомнил:
www.eamonag.org/lists/list-download.htm (http://www.eamonag.org/lists/list-download.htm)
Dos3.3
ProDos
и даже несколько десятков игрух.
Скачивай и тести.




-- UFO написал 13 сентября 2007 21:26
Восстановим топик о том как связать PC и Правец и каким образом записать на дискету ДОС или другой софт для Правца.



-- UFO написал 13 сентября 2007 21:37
Для начала - немного о самом сабже.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%29)
«Правец» — марка персональных компьютеров, производившихся на заводе в болгарском городе Правец.

Город Правец — это родина первого секретаря компартии Болгарии Тодора Живкова, который при выборе места для завода по производству персональных компьютеров выбрал своё родное село, которое впоследствии стало городом.

Завод был куплен в Америке, упакован в контейнеры и полностью перевезён в Болгарию. На месте оборудование собрали и запустили завод.

В 1990-х компьютеры «Правец 8» собирались в Ташкенте, на совместном узбекско-болгарском предприятии «Вариант», для нужд школьного образования Узбекистана. По некоторым данным, более 50% компьютерных классов в школах Узбекистана (порядка 2500 школ) были укомплектованы компьютерами производства СП «Вариант».

Выпущенные модели

Правец 8
«Правец 8» — линейка 8-разрядных компьютеров, клонов Apple II:

* ИМКО-1 — до 1982 года, близкий аналог Apple II, без дисковода
* Правец 82 (ИМКО-2) — после 1982 года. Аналог Apple II
* Правец 8М — Apple II с CP/M картой (6502 + Z80 — двупроцессорный)
* Правец 8E, 8А, 8Ц, 8S — аналоги Apple IIe / Apple II Plus

Компьютеры «Правец 8» были полностью совместимы с Apple II, как программно, так и аппаратно. Можно было без модификаций использовать программы оригинального Apple II, а также его платы расширения. Кроме того, для «Правец 8» выпускались свои платы расширения — для увеличения ОЗУ до 192 либо 256 Кб, а также плата U-LAN, позволяющая связать компьютеры в локальную сеть.

Правец 8Д
Правец 8Д («домашний») — аналог Oric

Правец 16
Правец 16 — аналог IBM PC, есть модели с 8088, 8086 и V20 процессорами.

Правец 16 оснащался цветным или монохомным CGA дисплеем, жёстким диском с MFM-интерфесом объёмом 10 Мб, НГМД 5" для дискет на 180 и 360 Кб, ОЗУ 640 Кб, 2 последовательными интерфейсами RS-232, 1 интерфейсом LPT. По тестам Norton Sysinfo производительность Правца 16 составляла 0,6 от оригинального XT (в основном за счет очень медленного жёсткого диска).

Вот тут ещё (на английском):
http://www.homecomputer.de/pages/easteurope_bu.html (http://www.homecomputer.de/pages/easteurope_bu.html)

Pravetz-8M, -8A, -8E, -8C (Apple Clones)

Technical Overview:

Year: 1985
CPU: 6502 Clone + Z80A
RAM/ROM: 48kB+16kB / 16kB
Clone: Apple ][+
Colors: b/w
Resolution: ???

The Pravetz 8A followed the 8M in 1986. It used CM630/631/633 chipset. That means that it comes with the Bulgarian made CPU CM630.
A so-called memory expansion slot was able to host 64k, 128k and 1MB memory cards. (1MB was 8x128k with switching, 128k was 4 x 64k switching and 64k was 4x16k switching spaces via ports ?). As the 6502 only has 64k address space w/o segmentation the 1088k max memory could be used only with a special software, like Apple Works.

The RAM switching was done at addresses $D000-$F000 (12k) with 8k fixed at D000- EFFF and 2x4k at F000-FFFF switched. The 1MB card for 8A had too many port arrays and was too hard to program so it was not a real success.

The Pravetz 8A has an on-board 80-column card in the CM632 Chipset. This feature had to be achived by a dedicated card with 82/8M.

The Pravetz 8A had an extended AppleIIe keyboard with arrow keys. It has 7 slots + one special memory expansion slot.

Фото:
1)
2)
3)

На этой страничке можно посмотреть увеличенные фото:
http://www.homecomputer.de/pages/MachineInfo/Pravetz_8A.html (http://www.homecomputer.de/pages/MachineInfo/Pravetz_8A.html)



-- UFO написал 13 сентября 2007 21:52
Далее идёт практически полная ретроспектива топика, исключая оффтоп и флейм. Авторы сообщений и дата указываются в первых строках.



-- UFO написал 13 сентября 2007 21:53
UFO: 29 Августа, 2006 - 09:36:27

Попробовал искать софт, руководствуясь тем, что сабж - это клон Apple II.
Инфы гораздо больше, чем при поиске просто о "Правце".

К примеру, вот страничка с кучей линков:
http://home.swbell.net/rubywand/A2FAQs4MAJORSITES.html (http://home.swbell.net/rubywand/A2FAQs4MAJORSITES.html)

Здесь большой архив софта:
http://www.apple2.org.za/mirrors/ (http://www.apple2.org.za/mirrors/)
ftp://ftp.apple.asimov.net/pub/apple_II/ (ftp://ftp.apple.asimov.net/pub/apple_II/)

И ещё есть вот такой сайт:
http://www.apple2clones.com/ (http://www.apple2clones.com/)

Теперь надо попробовать запустить дисковод на "Правце".
Дисковод подключается к отдельной плате-контроллеру шлейфиком.
Питание, вроде, берёт оттуда же, т.к. других проводов/разъёмов не наблюдается.
Вчера пробовал втыкать контроллер в разные слоты - в одних при включении питания мотор постоянно крутится, в других - нет.
При этом на экране появляется слово "ПРАВЕЦ" и больше ничего не происходит. Чтобы это значило?



-- UFO написал 13 сентября 2007 21:55
ССТАНЕВ: 29 Августа, 2006 - 22:11:24

Красной проводник от многолентового кабля должен бъйть 1 (Наверно уже догадался). Если перепутал, дисковод межно сгоретя.
На контролера можно поставить два досковода. Если только один- на первого.
После включения компютра, дисковод он должен сделать такой звук дага-дага-дага-да (4 раза, кажетяся). Если после включения такой звук не появится, а дисковод только бесшумно вертится, нажми Control+Reset+F1, чтоп перезагризть компютра. Делай етого, пока такой звук появится.

А, я забъйл попросить: Тъй поставил дискету в дисковода, или только хотел посмотреть как ето щтука работает?
Есло дискету не поставил- нажми контрол+ресет. Появиться курсор и можеш писать.



-- UFO написал 13 сентября 2007 21:57
UFO: 30 Августа, 2006 - 03:35:39

ССТАНЕВ, спасибо!
Сегодня вечером всё это проверю и напишу что получилось.

Кстати, красной проводник от многолентового кабля подключён правильно.



-- UFO написал 13 сентября 2007 21:58
B00StER - 10 Ноября, 2006 - 15:59:33

UFO, привет!
В моей школе в Ташкенте, был такой компьютерный класс. Дисковод и принтер были только на учительском компе.

С тех пор осталось руководство по эксплуатации Правец-8А, толстая книжка. Если еще интересно, могу, заглядывая в нее, чем-нибудь помочь.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:02
UFO: 10 Ноября, 2006 - 20:15:28

B00StER

[q]
С тех пор осталось руководство по эксплуатации Правец-8А, толстая книжка.
[/q]

О! Классно!!!
А больше ничего не осталось?
Программки там какие-нибудь, или ещё что...

[q]
Если еще интересно, могу, заглядывая в нее, чем-нибудь помочь.
[/q]

Я на выходных постараюсь разобраться что к чему у сабжа и напишу.
Кстати, насколько толстая эта книжка? Тебе она нужна? ;)



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:03
B00StER: 13 Ноября, 2006 - 15:48:39
UFO
Сегодня найду книжку, завтра постараюсь сосканить оглавление :)



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:05
sstanev: 14 Ноября, 2006 - 09:26:28

Ну, я сделал вот етой странице:
pravec8.hit.bg
Она не вполне закончена, можеть бъйт ее: преведу на какой то другой язъйк, только мой руский не очень хорошой, так что кто то понадобится обошибками поправить.

Так. Если софтика нет- здесь много:
http://www.apple2.org.za/mirro...et/images/ (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/images/)

Ети софтики можно перегрузить с ИБМ на Правца, если:
1. У правца есть игровой вход/ въйход
2. Естъ какой то софтик, с котором формотироватй какой то дискетку для правца на ДОС3,3 формат.
3. Кабел и софтик дла переноса нужнъй: софтик и инфо - здесь: http://www.apple2.org.za/mirro...2222pc.zip (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/utility/ap2222pc.zip)
Кабля можно сделать с принтеркого кабля: фотки: здесь: http://pravec8.hit.bg/xica.html (http://pravec8.hit.bg/xica.html)
Ети фотки дружок послал, я кабель еще: не сделал, но скоро буду, только я думаю лентового кабля употребить. Он говорить, что все: хорошо, на минутку перенос произходит, несколько дискет болгаркого софтика переносил (здесь: http://pravec8.hit.bg/obrazi_svalka.htm (http://pravec8.hit.bg/obrazi_svalka.htm) )

Ну, надеюсь ето кого нибудь понадобится.

Вот еще: у меня есть книжку "Правец8А- архитектура и так дальше", на руского язъйка, ну сканировать ее:... наверно скоро не буду.

(Сообщение отредактировал UFO 17 сен. 2007 10:58)



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:07
UFO: 14 Ноября, 2006 - 12:16:07

sstanev

[q]
Ну, я сделал вот етой странице:
pravec8.hit.bg
[/q]

Спасибо, посмотрю!

[q]
Она не вполне закончена, можеть бъйт ее: преведу на какой то другой язъйк, только мой руский не очень хорошой, так что кто то понадобится обошибками поправить.
[/q]

Если хочешь - переведи, а я помогу исправить ошибки.

За остальную информацию тоже спасибо!
Буду пробовать.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:08
sstanev: 14 Ноября, 2006 - 15:04:35

Мне хочется что нибудь больше об Узбекистанских Правцев узнать.
Можеть бъйт на какой то узбекистанской форум посмотреть, только я узбекский не знаю.
Ну, тоже у меня есть склад болгарких програм для правца (в *.dsk формата), которъй можна запустить в емулятора (не совсем успешно).
Наверно кокие то руские или ОНД приложения для Правца и Агата в *.dsk формате можно скачать?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:09
B00StER: 15 Ноября, 2006 - 09:29:43

sstanev
В Узбекистане были обычные болгарские Правцы.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:10
hrundel: 15 Ноября, 2006 - 11:16:08

Вот ребята простой способ переноса эмулированных программ с IВМ на apple, правец, агат.
Нам понадобится:
1. Эмулятор APPLE WIN ( скачать на фтп apple asimov)
2. Компьютер APPLE, ПРАВЕЦ или АГАТ
3. Кабель двухжильный. На одном конце разъём в линейный выход звуковой карты (IBM), на другом конце разъём который подходит в магнитофонный вход APPLE или Правеца или АГАТА. Если такой разъём найти не удалось, не беда. Можно просто соединить компы обычными проводками длинной не более 1 метра.
Запускаем эмулятор. Меняем в мониторе содержимое ячейки FCE6 c 20 на 30. И все. Работаем с компами как будто-бы IBM это магнитофон.
С помощью команд монитора R и W передаём программу из ИБМ в ЭПЛ.

(Добавление)
Да ребята! Для не посвещённых. Монитор это так BIOS в APPLE называется. А войти в этот монитор можно командой CALL-151. За место курсора ] появится курсор *.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:12
B00StER: 15 Ноября, 2006 - 11:42:54

hrundel
МОНИТОР - это управляющая программа, грузящаяся из ROM при старте. Позволяет работать с памятью при помощи нескольких директив, а так же содержит набор подпрограмм ввода-вывода, которые можно использовать, дергая их из своих прикладных программ. Есть эта программа практически во всех бездисковых компьютерах, а не только в Apple :)



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:15
hrundel: 15 Ноября, 2006 - 11:51:25

Да я то знаю! Это я для чайников Эпловских написал.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:17
UFO: 15 Ноября, 2006 - 14:51:51

[q]
Вот ребята простой способ переноса эмулированных программ с IВМ на apple, правец
[/q]

Спасибо, будем пробовать!
Особенно этот способ станет актуальным, если дисковод не заработает...



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:20
sstanev: 16 Ноября, 2006 - 11:55:45

[q]
На одном конце разъём в линейный выход звуковой карты (IBM), на другом конце разъём который подходит в магнитофонный вход APPLE или Правеца или АГАТА. Если такой разъём найти не удалось, не беда. Можно просто соединить компы обычными проводками длинной не более 1 метра.
[/q]

Ну, все: хорошо, я о токого способа читал, только у Правца8С и 8А вход/въйход дла касетной магнетолъй нету! Возможность работой с магнетолъй- тоже нет. Нужен боле старой Правц (82 или 8М).

Еще:
1. Эмулятор APPLE WIN ( скачать на фтп apple asimov) (самое новое издание здесь

Ну, с кирилизации АплУьина так и не успел справится.
Я знакового набора как у правец 8Ц сделал (не вполне "е оборотное" и "иръй" еще: нету): здесь http://pravec8.hit.bg/sklad/charset40.bmp (http://pravec8.hit.bg/sklad/charset40.bmp)
Надо имметь ввиду, что у Правец82 и Правец8Ц некоторъйе знаки размещенъйе. Мои знаки как у правца 8Ц, можеть бъйть и как у 82 сделать (@ и ю, ч и ^, t.d. размещенъйе), аесли кто нибудь хочет, можноп для Агата изменить.

Так, вот и проблемъй:

1. У АпллУьина сменить знакового набора так просто нельзя. Понадобилось ResourceHacker использовать, ну ведь ето не токая беда, сдела.
2. Все: хорошо, если емулировать старъйе Правцъй емулировать надо. Для новъйе, у которъйх естъ висшую и низшую главность (главнъйе и маленькие буквъй), положение не хорошо. Вперве, у Правца есть C/L lock (кириллица латина) и Caps lock (ключ главности). Вот, у Аплля только Caps lock. Что мне делать- не знаю.
Да еще:- попробовал с ResourceHackera содержание РОМа из Правца заменить. Резултат- здесь: https://developer.berlios.de/forum/forum.php?forum_id=18355 (https://developer.berlios.de/forum/forum.php?forum_id=18355) (нехорошой результат).

(Добавление)
Да еще: (надеюсь мой руский язъйк вам не убе:т).
1. Да у вас руского и узбекского софтика дла Правца и Агата нету?
2. UFO- да если у тебя дисковод нету- зачем же софтика переносить.
Его надо где то накопить. Правец8А (99% уверен) с магнетолъй не работает, так и на ним записъйват не сможешь. Да еще:, можешь ли сделать несколько фоток на твой Правец? Все фотки в инете с авторских прав и так дале?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:23
hrundel: 16 Ноября, 2006 - 15:08:05

[q]
Да у вас руского и узбекского софтика дла Правца и Агата нету?
[/q]

Sstanev делай форум на своём сайте посвящённый теме эпл, агат, правец. В интернете нет такого форума на кирилице. По поводу програмного обеспечения для 6502 компьютеров ищи в интернете Воронов Олег.
А вообще я из тех, кто стоял у истоков создания пк "АГАТ".
Знакогенератор для ЭПЛ выполнен аппаратно. В эмуляторе ищи знакогенератор. Эмулятор Агата-9 имеет знакогенератор кирилица в режиме APPLE.

(Добавление)
Вот ссылка.
http://agat9.narod.ru/ (http://agat9.narod.ru/)



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:24
sstanev: 16 Ноября, 2006 - 16:08:56

Спасибо!!!
Только... все: не так. :(
Я нашол agat9.narod.ru
На ней хорошая страница бъйла, только с ней ничего скачать не можно.
На всех попиток (например хочу скачать http://agat9.narod.ru/DOWNLOAD/DISKS/BABA_YGA.ZIP) (http://agat9.narod.ru/DOWNLOAD/DISKS/BABA_YGA.ZIP)) я получаю "Яндекс 404 Нет такой страницы" и так дальше.
Наверно содержание сайта ужет нету? А можеть бъйт из неРоссии скачать не можно (ограничение какое то?)? Можеть бъйт кто то попробавать и скажеть мне что произходить?

Да еще:, моя страница посвещена Правца8, потому у меня уже 15 лет Правец8 есть, ну Епл только раз в жизни видел, а Агата- нокогда. То есть, я не хочу писать невернъйе штуки.

Ну, еще: что нибудь похотелось знать (в связи с емуляции, я еще: поищу)- есть ли у АГАТА маленькие и БОЛЬШИЕ (главнъйе) букв? Если нет, то AppleWin емулиравать его прекрасно будеть, кирилизованой AppleWin здесь: http://pravec8.hit.bg/sklad/AppleWin1 (http://pravec8.hit.bg/sklad/AppleWin1),13,1%20KP.7z Да, еще:, у AppleWin код откръйтой, только я C не знаю.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:26
hrundel: 16 Ноября, 2006 - 18:49:49

Я пробовал почти ничего скачать нельзя с agat9.narod.ru. Сайт старый, 2002 года. У меня в архиве есть эмулятор агат7 и агат9. Если надо могу прислать. Эпл и Правец это же одно и тоже.
Отличия минимальные. В 1985 г. я работал на Правеце не помню какой модификации, отличие было в отсутствии цвета и наличии кирилицы в Правеце.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:28
sstanev: 20 Ноября, 2006 - 11:38:59

Емуляторъй Агата попробувал!
У одного игрушка "resque raaders" по руский есть. Только ети емуляторъй исползуют кокие то необичнъе форматъй
:(
*.dsk файлов исползовать нельзя.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:29
kacuba: 24 Ноября, 2006 - 05:34:59

У моего отца в школе есть 6 неиспользуемых, но вполне рабочих "Агат-9". Для них накопилось много разных программ, что-то писали сами, что-то приобреталось. Если подскажете как можно создать образы для эмулятора, я постараюсь их выложить. Есть так-же полный комплект документации и электрические принципиальные схемы Агат-7 и Агат-9.

(Добавление)
На Агате-9 работал с 1989г :), могу многое рассказать о нем.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:30
UFO: 24 Ноября, 2006 - 09:04:53

[q]
Есть так-же полный комплект документации и электрические принципиальные схемы Агат-7 и Агат-9.
[/q]

А можешь отсканить и в обменник (или куда-нибудь в инете) выложить?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:32
kacuba: 24 Ноября, 2006 - 09:41:27

[q]
А можешь отсканить и в обменник (или куда-нибудь в инете) выложить?
[/q]

Теоретически могу, но их около 20 томов :), и к родителям я поеду примерно в середине декабря. Что в первую очередь интересует?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:34
UFO: 24 Ноября, 2006 - 11:04:34

B00StER

[q]
Сегодня найду книжку, завтра постараюсь сосканить оглавление
[/q]

Что-нибудь уже есть отсканенное?

(Добавление)
kacuba

[q]
Теоретически могу, но их около 20 томов, и к родителям я поеду примерно в середине декабря. Что в первую очередь интересует?
[/q]

В принципе, интересует всё. Потому что в инете наверняка очень мало информации на этот счёт. Так же как с сабжем. :(
Так что, если возможно, отканируй потихоньку, ок? Особо не горит.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:37
sstanev: 28 Ноября, 2006 - 08:06:13

Е сам себе...

[q]
*.dsk файлов исползовать нельзя.
[/q]

Ну, в конце концов, есть ли разница между Епла и Агата?
Спрашиваю, потому что я файлов для Агата скачал.
Откръйваю в AppleWin и они не работают.
Так, наверно больше о ним сказать нужно...
Если загружу дос от пeрвого виртуального дисковода у AppleWinа с нормального образа, скачан с АЗИМОВ и поставлю Агатовкий IMG файл (можно переименовать на *.DSK) во второго дисковода, содержание агатовкого каталога видно. То есть TOC (таблица содержания) одна и тоже как у дос 3,3. Ну, кога попробую запустить некоторою пробраму, ничто не произходит.
В програмъй бейсика старннъйе ошибки, ну двоичнъйе (которъйе запускать надо с BRUN) ... просто не работают.
Еще: размер образов (IMG) не токой, как надо бъйло- размер дискетку Апля 140кБ, так и DSK Образов 140к. Ну, аготовскъйе образъй (скачал отсюда http://ssmu.ru/er/agat/gam/ (http://ssmu.ru/er/agat/gam/) ) гораздо большие.

Ну, мой вопрос (в конце концов)- есть ли разлика между Агата и Апля или образъй, которийе скачаю в кокой- нибудь другой формат? И если так, как переделать в обичнъй ДСК?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:38
hrundel: 04 Декабря, 2006 - 12:32:27

Короче по поводу различия между АГАТОМ и ЭПЛОМ.
Сам формат диска с досом 3.3 одинаковый, что у АГАТА, что у ЭПЛА.
А вот сам дос отличается. В основном адресами I/O. Также АГАТ не имеет в пзу Бейсика, и загружает его с дискетты вместе с досом. Хотя работать с одним досом без бейсика может. Также отличается вывод графики и текста. У АГАТА более гибкая система вывода графики и текста. В АГАТе можно вывести на монитор любой участок памяти переключая страницы, исключение составляют адреса ввода/вывода.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:40
hrundel: 05 Декабря, 2006 - 11:42:37

sstanev
Есть программа в инете, у меня раньше была, но сейчас утеряна. Называется примерно так " APPLE COMMANDER FOR WINDOWS". Может я чуть ошибся в названии. Она читает все расширения и образы. Так-же в ней можно работать с образами ЭПЛ, АГАТ. Размер файла не имеет значение. Попробуй найти её в интернете.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:41
UFO: 12 Декабря, 2006 - 07:54:32

Чем отличаются Правец-8А и Правец-8С?
Совместимо ли у них железо и софт?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:44
sstanev: 12 Декабря, 2006 - 10:23:08

[q]
Чем отличаются Правец-8А и Правец-8С?
Совместимо ли у них железо и софт?
[/q]

1. У ниж железо и софт 100% совместимо.

2. Правец8Ц= Правец 8А на одной плати (circuit board, руское слово не знаю ). Так, у Правец 8Ц естx все: на дно (Mainboard)- ФДД драйвер, Центроникс (для принтера), игровой вход/ въйход (джойстик и КЗГ (rgb). РАМ 128К и так дале.

Фотка правце из внутри: http://pravec8.hit.bg/snimki8c.htm (http://pravec8.hit.bg/snimki8c.htm)
3. У Правца8А можно поставить 1ГБ РАМ (или 0,5, неуверен, есть книжку (на руского язъйка), проверю). Сколько у его обичная память- не знаю.
У правца 8Ц пямять 128К и ее: разширить не можно.
4. У Правце 8А кирилица на ЯВЕРТЪ. а у 8Ц- на БДС или ГОСТ.

5. Правец 8А и 8Ц- ето подобие Apple2E. Совместимость 99,5%. Только одна игра (Drol) не работатет.

Если СССР софтика найде:ш- шли! Я завтра кокие то щтуки на РУ язъйка наше:л, только они маленькъйе и не понял за чем они.

Да еще:, мне некоторъйх дисководов обещали. Наверно можно поменять на что- нибудь, я не знаю сколько стоят почтовъй услугъй.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:45
Sergei Frolov: 12 Декабря, 2006 - 10:26:52

[q]
Правец 8А и 8Ц- ето подобие Apple2E. Совместимость 99,5%. Только одна игра (Drol) не работатет.
[/q]

Как интересно. На ПЭВМ "АГАТ" с установленной платой совместимости с Apple ][ Drol прекрасно работал.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:47
sstanev: 12 Декабря, 2006 - 13:09:36

Впольнe возможно. Дрол работает на Правца, только на конце третего уровня (когда женщинu поцелуеш), игра умирает. Да еще:, вот что написано на странице Apllewina (http://applewin.berlios.de/):

[q]
1.13.0 - 02 May 2006
New: ......... Fixes the hang at Drol's cut-scene.
[/q]

Ну, что получается, если попробуешь запустить программа для Aplle на Агата, без плата для совместимости?
Все: не работает или совместимость кокоя та все: таки есть?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:48
UFO: 12 Декабря, 2006 - 13:38:22

sstanev

[q]
1. У ниж железо и софт 100% совместимо.
[/q]

Значит, дисковод и принтер от Правец-8С можно подключить к Правец-8А.
Так?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:49
sstanev: 12 Декабря, 2006 - 14:12:53

1. Дисковода подключить можно.
Все дисководъй для ИМКО2, Правец 82, 8М, 8А и 8Ц одни и тоже.
Дисковода от Правец8Ц подключить только к Правец8Д не надо.
Вот, Правец8Д совместим с кокого то Orac, т.е. ето же совсен иной компютер.
Так, у Правец 8Ц дисковода к дно присоединить надо, можеть бъйть у 8А внешная плата (circuit board) для дисковода есть. Тъй говорил, что дисковода подключил, так что наверно у тебе все: нужное есть.
2. Для принтера:
Я сказал 100% совместимость, только я не иммел ввиду периферию.
Если на дно 8А есть CENTRONIX, тогда можно. Если нет- плата нужна.
Я к моего Правец8Ц присоединил объйчного принтера, для PC (для LPT). Только кабел сделать надо.
Если хочешь, скажу после нового года как кабля сделать- вот он на моего другого правца.


Да еще:, если можно, сделай кокие то фотки твоего Правец8А?!
На дно (mainboard) фотку посмотреть очень хочется. Так и сказать больше смогу могу, ну и для сайта нужнъй.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:52
B00StER: 12 Декабря, 2006 - 15:01:33


http://boo.bombermedia.com/files/pravec-8a.zip (http://boo.bombermedia.com/files/pravec-8a.zip)

Первые две главы. Запарился обучать распознавалку странному, переделанному из немецкого, шрифту, который там местами встречается, и править бейсиковые листинги :)



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:53
Sergei Frolov: 12 Декабря, 2006 - 15:12:41

[q]
Ну, что получается, если попробуешь запустить программа для Aplle на Агата, без плата для совместимости?
Все: не работает или совместимость кокоя та все: таки есть?
[/q]

Игрухи для Apple ][ вовсю использовали стандартные адреса BIOS, которые отличались в АГАТе. Плюс отличия в переключении памяти. Ну, и видео всё другое. В 99% случаев программы не шли.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:54
sstanev: 12 Декабря, 2006 - 15:14:18

Бустер!
Молодец!
Ети штуки из книгу на мой pravec8.hit.bg поставить можно?

Сергей, ну, что, все игръй и програмъй для Епла, которъйе использовали на Агата переделани?



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:55
B00StER: 12 Декабря, 2006 - 15:16:10

sstanev

Конечно, можно :)

Только надо все прочитать (я мог пропустить много ошибок) и перевести в html/chm.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:57
UFO: 12 Декабря, 2006 - 15:17:03

sstanev
Спасибо за информацию про совместимость!

[q]
Да еще:, если можно, сделай кокие то фотки твоего Правец8А?!
На дно (mainboard) фотку посмотреть очень хочется. Так и сказать больше смогу могу, ну и для сайта нужнъй.
[/q]

Обязательно сделаю!
Уже готовы фотки контроллера дисковода, несколько плат, которые находятся в самом дисководе, сетевой платы и ещё какой-то платы типа расширения памяти.

B00StER

[q]
Первые две главы. Запарился обучать распознавалку
[/q]

Ух! Круто!
Огромадное спасибо!
Знаешь, необязательно заморачиваться с распознавалкой.
Мне вполне хватит, если ты просто отсканируешь книжку и выложишь её в виде jpeg'ов или gif'ов. Думаю, в этом случае уйдёт гораздо меньше времени на это дело.



-- UFO написал 13 сентября 2007 22:58
Sergei Frolov: 12 Декабря, 2006 - 15:23:39

[q]
Сергей, ну, что, все игръй и програмъй для Епла, которъйе использовали на Агата переделани?
[/q]

На АГАТе как переделывали игры с Apple, так и писали собственные.
На http://agat9.narod.ru/ (http://agat9.narod.ru/) вроде есть куча игр, эмуляторы и прочее.

(Сообщение отредактировал UFO 13 сен. 2007 22:59)



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:01
sstanev: 13 Декабря, 2006 - 07:28:33

На http://agat9.narod.ru/ (http://agat9.narod.ru/) вроде БЪЙЛА куча игр, эмуляторы и прочее.
Сейчас ничего на скачать, мъй уже о етого писали.

Щуки для АГАТА здесь: http://ssmu.ru/er/agat/gam/ (http://ssmu.ru/er/agat/gam/)

Бустер, УФО право говорит, "необязательно заморачиваться с распознавалкой". Конечно, с разпознавалкой лучше.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:02
B00StER: 13 Декабря, 2006 - 09:01:46

sstanev
Вот и я думаю, что с распознавалкой лучше

Третья глава. Организация памяти.
http://boo.bombermedia.com/files/pravec8a-ch3.zip (http://boo.bombermedia.com/files/pravec8a-ch3.zip)



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:04
UFO: 16 Декабря, 2006 - 20:03:58

B00StER

[q]
Вот и я думаю, что с распознавалкой лучше
[/q]

Вопрос в том, насколько качественно она распознаёт....
Думаю, лучше читать или распечатать текст из jpeg'а, чем получить после распознавания текст с ошибками.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:06
sstanev: 16 Декабря, 2006 - 21:11:15

Все три головъй здесь:
http://pravec8knigi.hit.bg/sklad/pravec8A.7z (http://pravec8knigi.hit.bg/sklad/pravec8A.7z)
Когда (если) больше, в том же самого файла поставлю.
Jpeg хорошо, только хорошая скорость накачания (upload, слово на РУ не знаю) нужна.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:06
hrundel: 18 Декабря, 2006 - 07:24:46

Электрической схемы APPLE или Правец есть у кого-нить?



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:09
UFO: 18 Декабря, 2006 - 16:36:17

hrundel

[q]
Электрической схемы APPLE или Правец есть у кого-нить?
[/q]

Ты думаешь такое можно найти?
Тут про сабж-то информацию собираешь по крохам... :shuffle:



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:10
hrundel: 18 Декабря, 2006 - 18:40:26

В начале 90-х годов в Москве был такой кооператив "ПЛЮС" назывался. Они сами на советских радиоэлементах (процессор конечно был 6502) сделали аналог Правеца. Ихний комп назывался "ПЛЮС". Полностью был совместим с эплом и правецом. С успехом его продавали. Может кто знает этих людей? Хорошо бы с ними пообщаться. Наверняка у них осталась вся документация по производству.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:11
sstanev: 20 Декабря, 2006 - 08:50:59

Но, через несколько дней уду дома. Я человек, которой поврежденъйх правцев изправлял знал. Поспрошу.
Ну, наверно схема Епл найти легче, не искал. Мне больше нужна схема или кокое то пособие дла изправление дисководов.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:12
UFO: 20 Декабря, 2006 - 09:38:49

sstanev

[q]
Мне больше нужна схема или кокое то пособие дла изправление дисководов.
[/q]

Я думаю, что такое пособие мне может тоже понадобится, если мой дисковод не заработает (я ещё не подключал).

(Сообщение отредактировал UFO 13 сен. 2007 23:13)



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:14
sstanev: 21 Декабря, 2006 - 15:04:17

Ну, подключай! Если надо, дискетку с ДОС пришлю, все: другое можно через инете скачать и на дискет записать. Один из моих правцев не хочет сразу дисковода запустить. Надо 2-3 раза нажмать контрол+F1+ресет, пока скажет тага-тага-тага-тага (мъй говорили "Стреляет"!). Плохо если дисковод тих- я таких не люблю, не знаю что он делает. Чем шумнее дисковод Правца- тем лучше!



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:15
hrundel: 22 Декабря, 2006 - 08:02:45

Дискету ДОС можно самому сделать очень просто. Через звуковую карту как я писал. Записать в Правец данные из эмулятора Эпл с диском MASTER. Начиная с адреса $0300 до $0FFF и адреса $9000 по $BFFF. На Правеце в режиме монитор набрать команду 3F3G. И ДОС заработает. Вставить дискету в дисковод и набрать команду INIT HELLO. И дискета отформатируется с ДОСом.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:17
sstanev: 22 Декабря, 2006 - 12:44:45

Ну, тъй сам писал

[q]
На одном конце разъём в линейный выход звуковой карты (IBM), на другом конце разъём который подходит в магнитофонный вход APPLE или Правеца или АГАТА.
[/q]

Кажется Правца 8А и 8Ц магнитофонной входов не имеют. Для Правец8Ц 100% уверен. Так что понадобится дрогуй способ использоват. Е трансфер делаю через кабль, у которого един конец на игрового порта правца, а другой на LPT писюги. Только сoфт, которой я видел хочет дос. Наверно можно и без досом, только больше читать надо.
Вот что использоваю: http://www.apple2.org.za/mirro...2222pc.zip (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/utility/ap2222pc.zip)



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:17
hrundel: 22 Декабря, 2006 - 13:28:30

Магнитофонный вход в правец очень легко сделать. Надо всего 3 дешевые микросхемы логики и один транзистор. Надо свободный разъем (slot) под периферию. Если интересно могу схему выложить.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:18
UFO: 22 Декабря, 2006 - 13:46:39

Думаю, схемка лишней не будет. Выкладывай!



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:19
sstanev: 22 Декабря, 2006 - 14:30:38

Схема- хорошо! Я целом жизни думал, что к Правца8Ц магнетолу просоединить невозможно. Да еще: интереснъйх схемъй есть? Ну, пожалуста, шли схемку, пока отпуск не кончился... Других интересних схем у тебя есть?



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:20
hrundel: 22 Декабря, 2006 - 18:16:33

Схему пришлю в понедельник. Схем у меня никаких нет, они все у меня в голове. Если есть какая задумка, пиши будем думать. Будем в месте решать.

(Добавление)
Решается проблема просто. Организовываешь доступ к определённому адресу. И читаешь шину данных. Может до понедельника справлюсь. Просто запарка в семье. А тут над схемой пол часа посидеть придётся.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:22
hrundel: 23 Декабря, 2006 - 12:57:19
Вот короче схема.
http://swap.atento.ru/files/SHEMA$C060.jpg (http://swap.atento.ru/files/SHEMA.jpg)
Комментарии будут позже.
В файлообменник положил. Какие вопросы по схеме, задавайте.




-- UFO написал 13 сентября 2007 23:23
hrundel: 26 Декабря, 2006 - 07:39:58

Магнитофонный вход в эпл совместимых компах организован адресом $C060. Читая содержимое этой ячейки (например командой LDA $C060), мы определяем на входе наличие 0 или 1.
Как работает схема.
Шеснадцатиричное число С060 это двоичное 1100000001100000. Организовываем микросхемами D2-D7 доступ к этому адресу (на адресной шине). То есть когда на адресной шине будет комбинация нулей и единичек соответствующая адресу С060, на выходах микросхем D2 и D7 будут единицы. Если в это время на третьем входе микросхемы D8 будет единица, то на выходе микросхемы D8 тоже будет единица. Соответственно если на третьем входе будет 0 то и на выходе 0. Выход микросхемы D8 можно посадить на любой бит шины данных. (Не помню какой бит использует монитор Эпл). Можно даже и на два бита посадить через диодную развязку (чтобы шину не коротить).
Микросхемы надо использовать серии TTL . Советские серии 133, 155, 555. Иностранные серии 74.
В качестве DA1 можно вкючить транзистор КТ315, КТ361 и тд. Включить его по схеме ключа. В стандартной схеме используется операционный усилитель типа К544УД2.
Интересные результаты можно получить если использовать в качестве DA1 оптронную пару и компаратор. Можно магнитофонный вход подключить к телефонной сети и сделать определитель номера, автодозвон и т.д.
Схема актуальна для всех 8-ми разрядных ПК. Разница только в соответствующем адресе опроса.
К сожалению точных названий микросхем указать не могу т.к. не имею в наличии справочника (жена в мукулатуру сдала лет 10 назад), но любой практикующий электронщик без труда их опознает. :umnik:



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:25
UFO: 31 Декабря, 2006 - 18:14:41

hrundel
Большое спасибо за разъяснения!

(Добавление)
Оказывается, к "Правец-8А" подключается такой же монитор, как и к компьютеру "Пълдин".

(Добавление)
Хмм.... и дисковод, вроде, такой же...

(Добавление)
Хехе... Нашел кое-что про локальную сеть U-LAN, использующуюся для сабжей. :) :up:



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:26
HardWareMan: 31 Декабря, 2006 - 19:47:46

а на схеме DD8 с ОК? Если нет - накроется ваша схема вместе с компом. %) Лучше ЛП8 поставь.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:28
hrundel: 02 Января, 2007 - 07:34:28

[q]
а на схеме DD8 с ОК?
[/q]

Не понял вопрос.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:29
HardWareMan: 02 Января, 2007 - 13:38:25

[q]
Не понял вопрос.
[/q]
ОК - означает Открытый Коллектор



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:32
UFO: 02 Января, 2007 - 19:41:32

sstanev

[q]
Ну, подключай!
[/q]

Подключил.
Как написано в книге, контроллер вставил в слот Х6.
При включении сабжа, в верху экрана появляется слово "ПРАВЕЦ", дисковод говорит "тага-тага-тага-тага" и больше ничего не происходит. Приглашение системы и курсор не появляется, а движок дисковода постоянно крутится.
Нажимаю CTRL-F1-RESET - тот же самый эффект.
Нажимаю CTRL-F2-RESET - появляется приглашение системы и курсор, а движок дисковода останавливается.
Что не так? Или он при включении пытается найти загрузочную дискету?

[q]
Если надо, дискетку с ДОС пришлю
[/q]

Да, пришли пожалуйста!
И как её записать?
Можно ли это сделать на обычном дисководе 5.25" 1.2МБ или 360КБ?
Я даже нашёл вот такие дискеты:
5,25" Mini-Disk DS/DD 2S/2D
ИЗОТ ЕС5281 DS/QD (Сделано в Болгарии)
Diskette ЕС5281 DS/QD (Сделано в Болгарии)
Электроника МС 5801.01



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:34
sstanev: 02 Января, 2007 - 22:04:47

[q]
Оказывается, к "Правец-8А" подключается такой же монитор, как и к компьютеру "Пълдин".

(Добавление)
Хмм.... и дисковод, вроде, такой же...

[/q]

Так, я Пълдина не видел  Не могу найти, искать продолжаю...
Правца тоже можно подключить к комплексного (composite) видео входа телевизора. Только цвет не будет. Для цвета у некоторъй есть ЗГК (RGB??), черех которого можно к кокого то телевизора подклчит (нужен ЗКГ вход, говорили у некоторъйх СССР телевизоров токой вход бъйл. Наверно можно и через скарт, не знаю).
Дисковод сказали не как у Пълдина. Пълдинской дисковод как у писюги (так сказали), у него ФАТ12. Дисковод Правца совсем другой- одна голова, так что надо обратить дискетку, чтоб исползьзовать другой сторона.)
Да еще:, а что токое "сабжа'- в моего словаря токое слово нет.

Еще:: при вкключения Правец ище:т загрузочную дискетку. Если дискетку нет, так и не загрузить. Если нажме:ш контрол+ ресет, можешь в Бейсик писать. Только сохранить не можно- дос надо.
Имeл ввиду послать дискетку по нормальной почту. Дискету с досом скачаешь от куда захочеш. Ето как у Епла, так что и дискетка от Апля годится. Наверно если Агат есть, можно на Агата записать, не знаю, файловая система у Агата и правца одна и тоже.
Кажется, с етом http://disk2fdi.joguin.com/ (http://disk2fdi.joguin.com/) только можно читать правцевъй дискет, но не можно писать.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:36
UFO: 03 Января, 2007 - 09:12:30

sstanev

[q]
Так, я Пълдина не видел Не могу найти, искать продолжаю...
[q]

Так я же в другой теме говорил про него.
http://solidstate.karelia.ru/~yura/pyldin/ (http://solidstate.karelia.ru/~yura/pyldin/)

[q]
Правца тоже можно подключить к комплексного (composite) видео входа телевизора. Только цвет не будет.
[/q]

Так у меня и и так монитор черно-зеленый.

[q]
Дискету с досом скачаешь от куда захочеш.
[/q]

Это понятно, но как мне образ *.dsk записать на дискету, чтобы потом загрузиться с неё на Правце?

[q]
Да еще:, а что токое "сабжа'- в моего словаря токое слово нет.
[/q]

Сабж - тоже что и "субж", "subj". То есть сокращение от "subject". Тема письма. То есть при чтении предложения подставляешь вместо сабжа то, что написано в теме письма.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:37
kacuba: 03 Января, 2007 - 13:16:38

Наконец добрался до документации Агата. Полный комплект для Агат-9! Из интересных - Описание аппаратных средств, Программирование аппаратных средств, и руководство программиста Ассемблер и Бейсик. Есть так-же книга Мымрина, но в ней очень много несоответствий с Агатом-9. Начинаю скнировать...



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:38
hrundel: 03 Января, 2007 - 14:40:37

К Эплу, АГАТУ и Правецу в качестве монитора подойдет любой телевизор у которого есть видеовход для видака.
По поводу схемы и ОК. Во первых я писал что справочника нет. Во вторых спасибо что напомнили что такое ОК. В третьих схему я рисовал так из головы. Сам я ее никогда не делал, но думаю работать должна. Последний раз паяльник в глаза видел лет 5 назад. Так что извеняйте.
Для UFO.
Время если позволяет попробуй в ручную дос загнать. Гемор конечно большой, но двоём часа за 3 возможно. Конечно если дисковод подойдет.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:40
UFO: 03 Января, 2007 - 14:47:10

kacuba

[q]
Полный комплект для Агат-9!
Начинаю скнировать...
[/q]

Надеюсь, поделишься? ;)

hrundel

[q]
Время если позволяет попробуй в ручную дос загнать. Гемор конечно большой, но двоём часа за 3 возможно. Конечно если дисковод подойдет.
[/q]

Подробнее можно?
Вручную - это как?
В дискедиторе hex'ы вбивать? :)

(Сообщение отредактировал UFO 13 сен. 2007 23:40)



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:41
hrundel: 03 Января, 2007 - 14:59:45

Зачем с хекса. У тебя эмулятор Эпла есть? Вот с него и переписывай. Адреса я помоему гдето прописывал. Если не найдешь пришлю ещё раз. И рекомендации по переписке.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:48
UFO: 03 Января, 2007 - 15:58:26

Вот это?

[q]
Дискету ДОС можно самому сделать очень просто. Через звуковую карту как я писал. Записать в Правец данные из эмулятора Эпл с диском MASTER. Начиная с адреса $0300 до $0FFF и адреса $9000 по $BFFF. На Правеце в режиме монитор набрать команду 3F3G. И ДОС заработает. Вставить дискету в дисковод и набрать команду INIT HELLO. И дискета отформатируется с ДОСом.
[/q]

И это?

[q]
Вот ребята простой способ переноса эмулированных программ с IВМ на apple, правец, агат.
Нам понадобится:
1. Эмулятор APPLE WIN ( скачать на фтп apple asimov)
2. Компьютер APPLE, ПРАВЕЦ или АГАТ
3. Кабель двухжильный. На одном конце разъём в линейный выход звуковой карты (IBM), на другом конце разъём который подходит в магнитофонный вход APPLE или Правеца или АГАТА. Если такой разъём найти не удалось, не беда. Можно просто соединить компы обычными проводками длинной не более 1 метра.
Запускаем эмулятор. Меняем в мониторе содержимое ячейки FCE6 c 20 на 30. И все. Работаем с компами как будто-бы IBM это магнитофон.
С помощью команд монитора R и W передаём программу из ИБМ в ЭПЛ.

(Добавление)
Да ребята! Для не посвещённых. Монитор это так BIOS в APPLE называется. А войти в этот монитор можно командой CALL-151. За место курсора ] появится курсор *.

[/q]

(Добавление)
Ещё вопрос. У меня на Правце есть так называемая сетевая плата U-LAN.
Можно ли её использовать для передачи информации с PC на Правец?

Вот фото (нажмите для увеличения):
(http://swap.atento.ru/files/net_big.jpg)
(http://swap.atento.ru/files/net_back_big.jpg)



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:55
sstanev: 03 Января, 2007 - 17:48:03

Хорошая штука ета у-лан. Я токой не видел. Про токой не слъйшал.
Здесь написано:
"Все платы расширения и все программы для "настоящих" Apple II работали и на компьютерах "Правец 8", включая платы расширенного текстового режима и дополнительной памяти для Apple //e. Для "Правец 8е" были даже платы, позволяющие нарастить память до 192 и 256 кбайт, причем такие программы, как Appleworks, это понимали и могли дополнительной памятью пользоваться. Компьютеры "Правец 8" стояли во многих наших ВУЗах и школах. Особо стоит упомянуть производимую для "Правец 8" плату U-LAN, позволявшую связать их в локальную сеть. Плата базировалась на микросхеме последовательного порта Motorola 6850 и обеспечивала скорость 115 кбит/с. Правда, работала она только со старой операционной системой DOS 3.3 и набор прикладных возможностей оставлял желать лучшего - весь интерфейс реализовывался только из среды Applesoft Basic и позволял передавать файлы и сообщения между компьютерами сети." (взял отсюда: http://www.hardline.ru/3/35/2378/ (http://www.hardline.ru/3/35/2378/) ). Я присоединил писюги к правца так- игровой вход/въйход правца к ЛПТ писюги. Программа и описание- здесь: http://www.apple2.org.za/mirro...2222pc.zip (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/utility/ap2222pc.zip) . Мне стоило 0,25евро сделать токого кабля. Только ето хочет дос . :(
Читал, что можно подкачить Правца к писюги через НУЛМОДЕМ. Только я не знаю что ето такое.
Если найде:ш Агат- на него можешь (наверно) перенести доса, как вверх писали, через звуковой карту писюги и Агатовский касетофонной вход/въйход.
Да еще, я нашол паспорт и кокие то другие бумаги моего Правца8Ц, завтра или после завтра отсканироваю и пошлю.



-- UFO написал 13 сентября 2007 23:59
UFO: 03 Января, 2007 - 18:41:17

sstanev

[q]
Плата базировалась на микросхеме последовательного порта Motorola 6850
[/q]

Что-то нет такой на моей плате...

[q]
Я присоединил писюги к правца так- игровой вход/въйход правца к ЛПТ писюги.
[/q]

Да, я понял. Но у меня на Правце нет игрового входа/выхода.

[q]
Читал, что можно подкачить Правца к писюги через НУЛМОДЕМ. Только я не знаю что ето такое.
[/q]

Нульмодем - это соединение компов напрямую через com-порты.
В простейшем варианте, насколько я помню, можно обойтись тремя проводами. Из софта можно использовать обычную терминальную программу.

[q]
Да еще, я нашол паспорт и кокие то другие бумаги моего Правца8Ц, завтра или после завтра отсканироваю и пошлю.
[/q]

О! Буду ждать!

(Добавление)
Ссылку про "Пълдин" посмотрел?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:04
sstanev: 03 Января, 2007 - 19:47:55

Так, вот что написано в книжку, которой послала Бустер (голова 2, стр.45):

[q]
Входы цифровых данных. Персональный компьютер Правец-8А имеет три одноразрядных входа цифровых данных, обозначаемых как ЦВХ0, ЦВХ1 и ЦВХ2. Они предназначены для приема сигналов с TTL-уровней.
Внимание! Поступление сигнала, превышающего уровень +5 V, на входы цифровых данных может привести к повреждению компьютера.
Входы цифровых данных подведены к разъему управления играми. К ним чаще всего подключаются кнопки рычагов управления играми, устройств типа "мышь", но возможно также подключение и других электронных устройств.....
[/q]

и так дале, книжка у тебя есть.
Фот фотка материнку 8Ц: http://pravec8.hit.bg/izobraxenija/izloxbi/8c/dyno8clice.jpg (http://pravec8.hit.bg/izobraxenija/izloxbi/8c/dyno8clice.jpg)
Игровой порт нахится в правом угле, чуть под надписа RGB.
Тъй пошли фотки материнку правца 8A, если возможно.

Ссъйлку дла Пълдина уже видел. От ней я узнал, чето токой компютер существует.
Да еще: я нашол http://a2gameserver.berlios.de/ (http://a2gameserver.berlios.de/) (Apple2 GameServer), только не нашол как Апля с писюги присоединит. Ето программа дла использования писюги как дисковода.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:05
hrundel: 04 Января, 2007 - 10:16:11

Для UFO.
Все правильно. Эти адреса.
Дос в Правец можно закачать с АГАТА 9 или с АГАТА 7 с эпловской ячейкой. Но только если есть софт эпловский для АГАТА.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:07
UFO: 04 Января, 2007 - 11:07:24

hrundel

[q]
Дос в Правец можно закачать с АГАТА 9 или с АГАТА 7 с эпловской ячейкой.
[/q]

У меня нет АГАТА... :(
А насчёт U-LAN ничего подсказать не можешь?

(Добавление)
Я так понимаю, вариант с записью DSK-образа на дискету в дисководе PC однозначно отпадает?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:08
hrundel: 04 Января, 2007 - 11:22:55

Насчет у-лан ничего сказать не могу.
Формат эпловского диска можно создать только на родных дисководах.
А вот подключить к эпл совместимым компам другого дисковода возможно без всяких переделок. Надо только знать что контроллер дисковода выдает эпл совместимый формат по данным. И управление головкой дискавода совпадает с эпл форматом.
Я когда-то давно в 90-х пробовал подключать к АГАТу другой дисковод, все работало. к сожалению не помню какой.



-- alecv написал 14 сентября 2007 0:09
На СС7 был мужик, с самодельным AppleII на советских микросхемах (кроме проца естественно). У него есть все схемы.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:10
sstanev: 04 Января, 2007 - 19:44:26

[q]
Я так понимаю, вариант с записью DSK-образа на дискету в дисководе PC однозначно отпадает?
[/q]

Вот что я написал:

[q]
Кажется, с етом http://disk2fdi.joguin.com/ (http://disk2fdi.joguin.com/) только можно читать правцевъй дискет, но не можно писать.
[/q]

Если там написано, что не можно, наверно не можно.
Тъй еще: фотку материнку не послал. Да я жду...
А тебя кокие то другие старъйе компютеръй есть. Можеть бъйть файловая система из некто из них как у Правца/Апля?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:12
hrundel: 05 Января, 2007 - 13:02:07

В принципе наверное можно на IBM дисководе "нарисовать" эпловскую дискету 140 кбайт. Только редактор нужен какой-то крутой для дисковода 5.25 IBM. Ведь прожигают же картинки на CD дисках с помощью специальной програмульки. А почему бы не намагнитить что требуется.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:14
sstanev: 05 Января, 2007 - 13:19:23

Образ читать можно, наверно можно и писать. Только кто нибудь ету програму писать надо.
Да еще:- отсканировал книжку, которой мне дали с Правце- принципнъйе схемъй, обоизначение изводов и разе:мов и т.д. Отсканировал Ч/Б на 600точек... оказалось мало, не читаеътся. Попробую на 1200. Наверно если отксанирую сивого, пожене ужуджится?
Вот книжку: http://pravec8knigi.hit.bg/sklad/8copis.7z (http://pravec8knigi.hit.bg/sklad/8copis.7z)



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:14
hrundel: 05 Января, 2007 - 16:19:54

Да! Хорошо бы качество получше.
А как книга называется откуда сканировал?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:16
UFO: 05 Января, 2007 - 16:44:22

Запись информации на диске производится в виде последовательности битов. Как носитель информации диск организован в виде серии концентрических окружностей (дорожек), разделенных на секторы. Обычно сектор имеет размер 256 байтов. Для "Правец-8А" количество секторов равно 16. На каждой дорожке может быть записано 4КБ информации, а на целом диске - 140КБ. На первых трех дорожках (0,1,2) начиная с края диска находится ДОС. ДОС занимает 25 секторов. Стандартно ДОС поддерживает четыре типа файлов:
тип А - на расширенном Бейсике
тип I - на целочисленном Бейсике
тип B - двоичные файлы
тип T - текстовые файлы

(Добавление)
Т.к. у меня пока нет возможности состыковать PC и Правец, можно ли взять распечатку дампа этих 25-и секторов (или вытащить их из образа DSK), потом каким-то образом на Правце просто вбить побайтно в программе МОНИТОР, а потом дать команду записать на дискету?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:16
hrundel: 05 Января, 2007 - 17:05:49

Сектора определяются на эпл диск сочетанием двух байт. После этого идут данные. Потом два байта на конец сектора. Так вот и нужен редактор чтобы рисовать на диске IBM формат эпл диска.
Главная задача это создание на диске первых трех треков(дорожек).
Если их как-то съэмулировать на дискету то решаются многие проблемы.
К примеру взять 360кб дисковод и на каждые 2 дорожки записывать одну и туже инфу. Как бы 2 дорожки за одну. Читающая часть головки у эпл дисковода очень толстая по сравнению с любыми другими. На все пространство диска дорожек всего 34.
В эпл есть хорошая програмка называется "локсмит" которая в силу своей возможности (толщины считывающей головки) реально читает все физические данные с любого диска.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:19
UFO: 05 Января, 2007 - 17:31:33

sstanev

[q]
Персональный компьютер Правец-8А имеет три одноразрядных входа цифровых данных, обозначаемых как ЦВХ0, ЦВХ1 и ЦВХ2. Они предназначены для приема сигналов с TTL-уровней.
[/q]

К сожалению, это мне ни о чем не говорит. :(

[q]
фотка материнку 8Ц: http://pravec8.hit.bg/izobraxenija/izloxbi/8c/dyno8clice.jpg (http://pravec8.hit.bg/izobraxenija/izloxbi/8c/dyno8clice.jpg)
Игровой порт нахится в правом угле, чуть под надписа RGB.
[/q]

На плате "Правец-8А" в этом месте (выделено красным):

находится такой же разъём, но маркировка рядом с ним - Х11.
В книжке я что-то ничего про него не нашел. :(



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:20
sstanev: 05 Января, 2007 - 22:08:37

Книгу для 8А (кокая у Бустера, которой пропал где-то) достану в понедельник. Посмотрю что в ней написано. В 8Ц есть два токоие разе:ма- дла клавиатуру и для ръчагов+ ргб. Клавиатура у тебе подключеная, ну остае:тся игровой порт= Х11. Так что вопрос где как поставить присоединителя (connector)- где 1 и где 16.
Плохая щтука, что для етого софта- игровой к ЛПТ нужен дос. Не написали как надо . Или не подумали, что у кого нибудь не будет дос.


[q]
Да! Хорошо бы качество получше.
А как книга называется откуда сканировал?
[/q]

Ету книжку дали, когда купил правца. Она очень маленкая, всего 10 страниц. Еще: есть паспорт и гарнтийна карта, ну в них ничего не пишет.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:21
hrundel: 06 Января, 2007 - 05:49:51

UFO если найдёшь разъём под джойстик, это решает проблему изготовления магнитофонного разьёма. В разъёме под джойстик есть четыре входа под переменные сопротивления и четыре входа под кнопки. Вход под кнопку то-же самое что и магнитофонный вход. Только сигнал от магнитафона надо будет привести к уровню ТТЛ. И в программе правеца два байта заменить. За место адреса С060 указать адрес кнопки.
По поводу дисковода пару слов. В эпловском дисководе 140кбайт, хотя реально дисковод может прописать 560 кбайт. Там шаговый движок который управляет головкой чтения/записи при записи очередной дорожки пропускает 3 дорожки. Это сделано программно и управлять этим можно. Мне кажется это сделали для совместимости эплов с более ранними модификациями, или в целях стабильной работы дисковода.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:22
hrundel: 06 Января, 2007 - 08:11:26

Для UFO и SSTANEV!
Посмотрите в Правеце программу монитор по адресу $FCFE. Должно быть AD 60 C0 LDA $C060. Если этого нет тогда не стоит заморачиваться с магнитофонным входом.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:23
sstanev: 06 Января, 2007 - 09:10:33

Ето надо показатя, если в мониторе есть програмная часть для работой с магнетольй? Уверен, что ее: в нет. Да еще: у апля и у правца до 8А в бейсике есть комманда SHLOAD. Она в 8А и 8Ц заменена командой SETMOD (разрешает/ запрещает работу со главнъми и строчнъймо (upper/lower case)) буквами). Так если писал програму на 8Ц, в которой написано SETMOD 1 и загрузиш ее: на старшего правца или апля, в листинга програму будет написано SHLOAD. У апля токая команда не нужна- да у него только латинский альфавит, а в правца кир+лат.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:29
UFO: 06 Января, 2007 - 11:37:59

hrundel

[q]
Посмотрите в Правеце программу монитор по адресу $FCFE. Должно быть AD 60 C0 LDA $C060.
[/q]

Как посмотреть?

Где можно скачать описание или руководство по программе "МОНИТОР"?

(Добавление)
Кое-что нашел в файле под названием "Apple_II_Redbook.pdf" на
http://www.apple2.org.za/mirro...t/unsorted (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/unsorted)
Сейчас читаю....

(Добавление)
Apple_II_Redbook.pdf  - это Apple II Reference Manual (155 страниц).
Год выпуска - 1978! :up:

(Добавление)
Вот что нашёл:

GAME I/O connector
The Game I/O Connector provides a means for connecting paddle controls,
lights and switches to the APPLE II for use in controlling video games,
etc. It is a 16 pin IC socket located at J14 and is illustrated in
Figure 1 and 2.

Figure 1 and 2 (J14):

(Добавление)
В файле A2---PC.lineconn.txt на том же сайте нашел вот такое описание:

this file contains info to connect lines between pc and apple


(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 0:31)



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:32
hrundel: 06 Января, 2007 - 13:59:27

Всё пропало и отменяется с магнитофонным входом. Сстанев написал что монитор правеца не поддерживает подпрограмму общения с магнитофоном. Я думал что системный монитор с эплом полностью совместимы. Оказалось частично. А писать программу общения с магнитофоном это гемор. Надо думать в другом направлении.
Я думаю по поводу принтерного разъёма. Хорошо бы узнать у правеца он двунаправленный или нет?(ситроникс). По схеме можно определить, но Сстанев выложил схему в ней ни чего не видно.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:33
UFO: 06 Января, 2007 - 14:21:39

hrundel

[q]
Я думаю по поводу принтерного разъёма.
[/q]

Но на "Правец-8А" нет принтерного разъёма. Разве что в виде отдельной платы, которой у меня нет. :(

Что насчет связи при помощи "GAME I/O connector", описание которого я привел?
Имеют ли J14 на AppleII и X11 на "Правец-8А" одинаковую распайку?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:34
hrundel: 06 Января, 2007 - 15:00:36

А РС-232 есть?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:35
UFO: 06 Января, 2007 - 15:11:10

[q]
А РС-232 есть?
[/q]

Нет. :(

Из дополнительных плат есть только контроллер дисковода, плата дополнительной памяти и контроллер сети U-LAN.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:36
hrundel: 06 Января, 2007 - 17:18:34

Ну, короче UFO наверно у тебя два пути. Или дискету загрузочную гдето искать. Или в ручную дос прописывать.
Программу общения через маг.вход писать мне дня два, а то и три. Да мне и отладить то её неначем. У меня кроме эмулятора эпловского ничего нет.
На всякий случай посмотри что у тебя в мониторе прошито. Проделай следующее.
Включи правец без дисковода. Нажми сброс. Появится курсор ].
Набери Call-151 enter. Появится *. Набери FCFE L enter. В первой строчке вверху экрана должно быть прописано FCFE AD 60 C0 LDA$ C060.
Если другое чё нибудь, то всё пропало.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:38
UFO: 06 Января, 2007 - 17:39:20

hrundel

[q]
Ну, короче UFO наверно у тебя два пути. Или дискету загрузочную гдето искать. Или в ручную дос прописывать.
[/q]

Ну а как же третий путь - связь через правцовский "GAME I/O connector" <-> писюковый LPT?

[q]
Набери Call-151 enter. Появится *. Набери FCFE L enter. В первой строчке вверху экрана должно быть прописано FCFE AD 60 C0 LDA$ C060.
Если другое чё нибудь, то всё пропало.
[/q]

Да. Другое. :(



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:39
hrundel: 06 Января, 2007 - 17:55:11

А программулька есть которая без доса связывает гаме коннектор с лпт?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:42
UFO: 06 Января, 2007 - 18:20:52

[q]
А программулька есть которая без доса связывает гаме коннектор с лпт?
[/q]

То, что предлагал sstanev, хочет apple DOS 3.3 boot disk:
http://www.apple2.org.za/mirro...2222pc.zip (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/utility/ap2222pc.zip)

Что-то другое я пока не нашел...

(Добавление)
А для работы Apple // Game Server нужно serial connection:

This java (v1.5) program allows you to send games directly to an old apple // computer with no need for floppies, only a serial cable. No hardware modification is necessary, you only need a working serial connection.
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=185513 (http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=185513)



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:43
hrundel: 07 Января, 2007 - 07:11:11

Я английском не особо, но кое чего понял в АР2222РС. Для переноса с РС на Правец доса не требуется. В правец придётся забить всего 160 байт. Только я не понял как кабель делать.


А вот всё разобрался! Так это самое реальное дело!!! Делай кабель и все решится.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:45
UFO: 07 Января, 2007 - 08:37:15

hrundel

[q]
Для переноса с РС на Правец доса не требуется.
[/q]

Ну как же не требуется, если в файле quickin.doc черным по белому написано:

2. boot your apple ][ with a 48k dos 3.3 disk
(загрузить apple ][ с диска 48k dos 3.3)

И в файле ap2222pc.doc в системных требованиях указано:

System Requirement
apple ][+ 48k (and better apple ][s) with 16 pin game I/O,one disk drive
apple DOS 3.3 boot disk
48K DOS! ... don't use 64K dos or ProDos
PC with parallel port

[q]
В правец придётся забить всего 160 байт.
[/q]

3. on your apple ][ ,type codes in file loader.asm
Угу. Только это пункт 3.
А пункт 2 - смотри выше.

[q]
Только я не понял как кабель делать.
[/q]

Вот это как раз-таки элементарно!
В файле lineconn.doc все написано и вверху я уже тоже картинки показал.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:46
wanderer: 07 Января, 2007 - 09:44:51

Может кто подскажет, что такое Правец 8D? А то у меня от него плата с процессором и памятью а как включить - не знаю.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:47
hrundel: 07 Января, 2007 - 09:45:05

Конечно дос для АР2222РС требуется, но где его взять?
Я программу сижу переделываю LOADER.ASM.
Будет читать файлы с РС по 256 байт, и на диск(так ка доса нема) их не писать а класть в буфер. Вот так по маленькому кусочку переносить придётся. Делай кабель.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:48
UFO: 07 Января, 2007 - 13:13:19

hrundel

[q]
Я программу сижу переделываю LOADER.ASM.
Будет читать файлы с РС по 256 байт, и на диск(так ка доса нема) их не писать а класть в буфер. Вот так по маленькому кусочку переносить придётся. Делай кабель.
[/q]

Ok, давай попробуем.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:51
sstanev: 07 Января, 2007 - 13:39:54

[q]
Что насчет связи при помощи "GAME I/O connector", описание которого я привел?
Имеют ли J14 на AppleII и X11 на "Правец-8А" одинаковую распайку?
[/q]

Если правильно понял слово "разпайка", все: одинакову. Е по етой же схему присоединил правца к писюги. Все работает. Только кажется присоединитель наоборто поставить надо. Игла (pin) 1 находится вправо г задней части плати. Сейчас у меня работа кокоя та, после открою гимпа и поставлю картинку.
Вот фотки готового кабля:  http://pravec8.hit.bg/xica.html
Ето переделаной принтерский кабель, фотку дружок послал. Я сделал с лентогово кабля, внешний вид лучше, да и исползвовал clip (слово на РУ не знаю) для игрового порта, так что и не поил.

[q]
Может кто подскажет, что такое Правец 8D? А то у меня от него плата с процессором и памятью а как включить - не знаю.
[/q]

Правец 8Д не имеет ничего общого с Имко1 и 2;Правец 82, 8М, 8А, 8Е и 8Ц. ТОлько процесор одинаковъй. Так, Д после 8 означает "домашний". Он аналог френского Oric. Он работает с магнетолъй, дисководом подключить очень трудно, да и дисковод очен необичнъй. Как включит его.... наверно без клавиатуру ничего сделать не можно. Иначе нужнъй питание (наверно стандартное), магнетола, ТВ (наверно к антенного входа присоединить можно, не помню) и клавиатура.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:52
UFO: 07 Января, 2007 - 18:52:28

sstanev

[q]
Если правильно понял слово "разпайка", все: одинакову.
[/q]

Распайка, она же - разводка, pinouts, то есть назначение контактов разъема.
Так ты в книге посмотрел?
X11 на "Правец-8А" - это "GAME I/O connector", да?
Такой же как J14 на AppleII?



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:54
hrundel: 07 Января, 2007 - 19:07:05

Куча ссылок и фоток . Похоже game port идентичен для правеца и эпла. Так что UFO готовь кабель. Я работаю. И платой за мою работу будет твой живой правец!



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:55
sstanev: 07 Января, 2007 - 19:40:24

[q]
Конечно дос для АР2222РС требуется, но где его взять?
Я программу сижу переделываю LOADER.ASM.
Будет читать файлы с РС по 256 байт, и на диск(так ка доса нема) их не писать а класть в буфер. Вот так по маленькому кусочку переносить придётся.
[/q]

Ну, имей ввиду, что первъй 2,5 тропинках (tacks) нужнуй. Объйчно все первих трое заделени для доса, только еще: не видел дос, которой все 3 использувает.
Да еще: нужно исползвовать старой Дос3,3. У него команда INIT котороя диск форматирует и дос запшисъйвает. В новъйх досов ето команда только дос записъвает.
Дос, которъй едет с AppleWin годится для етой цели.

[q]
Так ты в книге посмотрел?
X11 на "Правец-8А" - это "GAME I/O connector", да?
Такой же как J14 на AppleII?
[/q]

Еще: не посмотрел. Завтра (да у вас навверно уже завтра) посмотрю, сейчас она у меня нету.



-- UFO написал 14 сентября 2007 0:59
wanderer: 07 Января, 2007 - 19:50:09

[q]
Правец 8Д не имеет ничего общого с Имко1 и 2;Правец 82, 8М, 8А, 8Е и 8Ц. ТОлько процесор одинаковъй. Так, Д после 8 означает "домашний". Он аналог френского Oric. Он работает с магнетолъй, дисководом подключить очен трудно, да и дисковод очен необичнъй. Какв включит его.... наверно без клавиатуру ничего сделать не можно. Иначе нужнъй путание (наверно стандартное), магнетола, ТВ (наверно к антенного входо присоединить можно, не помню) и клавиатура.
[/q]

А нет ли каких либо схем? И куда подключалась клавиатура? Могу фото платы выложить.

(Добавление)
Схему Орика я нашел. Похоже на то что есть. Спасибо! Кстати нашел схему контроллера дисковода совместимого с Apple-II.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:10
sstanev: 07 Января, 2007 - 21:43:30

wanderer, я внутри Правца 8Д не видел. Я исчу такового, тоько до сих пор не нашол.
О клавиатуру ничего сказать не могу. Сам 8Д бъйл небольшой, можно сказать что только клавиатура бъйл и плата куда под клавиатуру бъйла. Вот фотка:
http://www.museo8bits.com/pravetz8d.htm (http://www.museo8bits.com/pravetz8d.htm)
http://www.defence-force.org/c...rboard.jpg (http://www.defence-force.org/computing/oric/hardware/motherboard/pics/pravetz_motherboard.jpg)
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=988 (http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=988)
Ну, шли схему 8Д, я попросю кого нибудь кде клавиатуру поставить, только не знаю откуда токой найде:ш. Да еще:, на дно кутии 8Д бъйла кнопка RESET. :)

(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 1:21)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:11
wanderer: 07 Января, 2007 - 21:47:44

sstanev, Только схема у меня не Правеца а Орика. Плата действительно маленькая.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:13
sstanev: 08 Января, 2007 - 07:16:16

Наверно разница между платами Правца8Д и Орика нету. Только наверно содержание знакового набора (charset, кирилица есть) и РОМа чуть измененъйе (когда включиш 8Д на екране пишет "ГОТОВ", наверно у Орика что то другое пишет.
Добавление: Сказали мне, что *Д и Орик одинаковъйе.
Схемъй здесь:
http://rrzs42.uni-regensburg.de/~hep09515/oric.html (http://rrzs42.uni-regensburg.de/~hep09515/oric.html)
http://store2.data.bg/veskobx/Electro/oric1-1s.gif (http://store2.data.bg/veskobx/Electro/oric1-1s.gif)
http://store2.data.bg/veskobx/Electro/oric1-2s.gif (http://store2.data.bg/veskobx/Electro/oric1-2s.gif)


UFO, я посмотрел в книжку 8А. Номерация игрового в/в не нашол.
Вот ето от книжку для 8Ц, которай скоро нашол (о нее: писа вверх):
http://pravec8knigi.hit.bg/sklad/8c_opis_str04.bmp (http://pravec8knigi.hit.bg/sklad/8c_opis_str04.bmp)
Там увидеш где въйвод (пин) 1 находится, потому что кажется у Апля в/в порт наоборот. Только я не занаю если у 8а расположение как у Апля или у 8Ц.

(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 1:16)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:14
hrundel: 09 Января, 2007 - 09:31:18

Вот программка, но она сырая. Не на чем отладить. Может кто проверит? Должна писать с РС в правец 256 байт с адреса $9500.
Если нет ассемблера то могу в код перевести.

ORG $300 ; начало программы $300
STA $C05E ; turn off AN3 (apple handshake out) лог.0 в РС
LDA #$00
STA $07 ; $07 store checksum ячейка хранения байта
LDX #$00 ; x-register is byte count обнуляем индексный регистр
LOOPBYTE LDA #$03
STA $06 ; $06 store 3bit count 3 -> 2 -> 1 3bit once
LDA #$00
STA $08 ; $08 store the data byte temporatory
LOOP3BIT STA $C05F ; turn on apple handshake out лог.1 в РС
WAIT1 LDA $C070 ; запуск одновибраторов пультов
NOP
NOP
NOP
BIT $C064 ; опрос пульта
BMI WAIT1 ; wait until $C064 value < 128 (pc handshake out)
CLC
LDA $C063 ; опрос кнопки
ROL
LDA $C062 ; опрос кнопки
AND #$80
ORA $08
ROL
STA $08
LDA $C061 ; опрос кнопки
AND #$80
ORA $08
ROL
ROL
STA $08 ; get 3bit from PB0~PB2
STA $C05E ; turn off apple handshake out
WAIT2 LDA $C070 ; запуск одновибраторов пультов
NOP
NOP
NOP
BIT $C064 ; опрос пульта
BPL WAIT2 ; wait until $C064 value > 128
DEC $06 ; next 3 bit?
BEQ NEXTBYTE
JMP LOOP3BIT
NEXTBYTE LDA $08
TAY
EOR $07
STA $07
TYA ; doing checksum
STA $9500,X ; Запись байта в буфер
INX
BNE LOOPBYTE ; next byte? or buffer full?
LDA $07
JSR $FDDA ; print out checksum вывести байт на экран
RTS
END ; thank you for use this program



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:18
sstanev: 09 Января, 2007 - 20:05:05

Давай код. У 8А есть микроассемблер, только я не уверен, что КОПов можно писать.
А на писюги кокой программу запустить надо?
Если код запишеш на образ в емуляторе (.dsk), я смогу его на дискетку перености и запустить на правца. Так и попробую.
Можеть бъйть лучше шли его как машинний код, я запишу на правца как текстовой файл и запишу текстового файла как двоичного.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:19
hrundel: 10 Января, 2007 - 08:06:18
Вот высылаю код. Писать с адреса $300.

8D 5E C0 A9 00 85 07 A2
00 A9 03 85 06 A9 00 85
08 8D 5F C0 AD 70 C0 EA
EA EA 2C 64 C0 30 F5 18
AD 63 C0 2A AD 62 C0 29
80 05 08 2A 85 08 AD 61
C0 29 80 05 08 2A 2A 85
08 8D 5E C0 AD 70 C0 EA
EA EA 2C 64 C0 10 F5 C6
06 F0 03 4C 11 03 A5 08
A8 45 07 85 07 98 9D 00
95 E8 D0 AD A5 07 20 DA
FD 60 00 00 00 00 00 00




-- UFO написал 14 сентября 2007 1:20
sstanev: 10 Января, 2007 - 08:47:14

Код- хорошо, напишу, небольшой. Только скажи что надо запустить на писюги?



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:21
hrundel: 10 Января, 2007 - 09:01:58

Я эту программу сделал из АР2222РС. Так что должна работать с АР2222РС.
Попробуй файл перекачать. Только он весь не перекачается, а только первые 256 байт от файла. Если всё будет хорошо, то я напишу что дальше делать.
У меня не начем проверить.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:22
sstanev: 10 Января, 2007 - 10:53:27

Вот фотки моего кабля, да еще: что то как схема кабля. Да еще: один кабель. http://pravec8.hit.bg/vryzkasmace.htm (http://pravec8.hit.bg/vryzkasmace.htm)

Так. Кажется все: изяснилось. Надо в емуляторе (удобнее) написать программу, которая запишет содержание памяти, в которой находится дос на дисковода (виртуального).
Наверно ету програму написать смогу. После того с ap2222pc надо перености содержание дискету прямо в РАМа правца на нужного адреса, используя программу Хрундела.
Так, что мне надо знать:
1. Где в РАМ находится ДОС. Ну, прочитаю где нибудь.
2. Как перенос через писюги будет сделан, т.е. где будет содержание тропинки 1, сектор 1 (track1, sector1) и так дале. Мен нужно етом знать, чтоб сказать емулятора где накладать содержание рама и в коком очереди. Так, что Хрундел, пиши про том, а я, когда останется время прочитая для доса.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:23
hrundel: 10 Января, 2007 - 11:34:35

Я в РС файлах ничего не понимаю. Посмотрел РС программу АР2222РС.SEQ толком ничего не понял. Похоже она на паскале написана. Передавать можно в эпл текстовые файлы.
Есть такой файл? Надо формат файла посмотреть. Код легко в текст переделать.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:24
sstanev: 10 Января, 2007 - 11:46:00

Как текстового файла перености не нужно, после етом нужно файл опять в двоичного сделать. Мне сказали, что с ApppleOasis можно перености файлов (двоичнъйе) от писюги на *.dsk образ.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:25
hrundel: 10 Января, 2007 - 12:05:18

В правеце же есть бейсик. Программа на бейсике в 10 строчек для перевода из текста в код.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:26
sstanev: 10 Января, 2007 - 12:30:02

Только не стоит писать 10 реда+ писать на емуляторе+ перености на правца....
Легче прямо написать, вот вес код 12 строк.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:28
UFO: 10 Января, 2007 - 17:06:51

В этой статье есть фотографии "Правец-16":
http://www.modlabs.net/index.p...p;url=8088 (http://www.modlabs.net/index.php?location=articles&url=8088)

:)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:29
geners: 10 Января, 2007 - 17:56:47

UFO
Правец 16 - вам никаким боком , это обычная XT машина !!!! и к яблоку никакого отношения не имеет !!! :umnik:



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:31
UFO: 10 Января, 2007 - 18:21:10

geners

[q]
Правец 16 - это обычная XT машина !!!! и к яблоку никакого отношения не имеет !!!
[/q]

И что с того? Не яблоком единым....

(Добавление)
В наше время шансов встретить ХТ столько же как встретить сабж.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:31
sstanev: 10 Января, 2007 - 21:43:04

УФО, кабел сделал? Хрундел пишет софта, наверно он уже готов. Что то в емуляторе сделать надо (образ DSK специальной создать), может уже готово.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:33
hrundel: 11 Января, 2007 - 16:52:27
Вот программа пишет весь дос в правец. Выводит на экран что пишет для контроля.
8D 5E C0 A9 00 85 07 A2
00 A9 03 85 06 A9 00 85
08 8D 5F C0 AD 70 C0 EA
EA EA 2C 64 C0 30 F5 18
AD 63 C0 2A AD 62 C0 29
80 05 08 2A 85 08 AD 61
C0 29 80 05 08 2A 2A 85
08 8D 5E C0 AD 70 C0 EA
EA EA 2C 64 C0 10 F5 C6
06 F0 03 4C 11 03 A5 08
A8 45 07 85 07 98 9D 00
96 20 DA FD E8 D0 AA EE
58 03 AD 58 03 C9 [b]BE[/b] D0
A0 60 00 00 00 00 00 00

Сейчас делаю образ ДСК.
Таблицу RWTS в ручную придется забить. Она маленькая.
Исправил сегодня один байт.
(Отредактировано автором: 12 Января, 2007 - 15:34:17)


-- UFO написал 14 сентября 2007 1:34
sstanev: 12 Января, 2007 - 15:07:18

[q]
Исправил сегодня один байт.
[/q]

Если можешь, напиши кототой байт изменил (окраши его в некокого цвета).
Так, я с последней программу попробувал. Даннъй перенеслись, кажется. Я первъй тре: секторов проверил. Только дос не сработал. Можеть я плохой DSK файл сделал. Только наверно нет.
Можеть бъйть еще: нечто надо бъйло написано где то (может на другое место даннъй доса тоже есть)?. Наверно если целой памяти перенесети, лучше будет?
Если можно, пошли и мнемоничного копа (ассемблеркий код программу).



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:36
hrundel: 12 Января, 2007 - 15:38:38

Исправил на красный цвет (прим. здесь - чёрный) байт который заменил. ССтанев а ты таблицу РВТС прописал? В прогромме я добавил последние 8 строк ассемблера.
Смысла нет переносить целую память. Достаточно было бы ещё перенести 0 страницу, но нельзя т.к. эпл монитор отличается от правец монитор.
Проблема создания ДСК состоит ещё в том, что я незнаю в какой очерёдности писать треки. Эпл дос записывает на диск сектора наоборот. К примеру пишешь на диск программу BSAVE PROBA,A$2000,L$5000
Дос начинает писать программу с 18 трека 16 сектора, 18 трек 15 сектор________ 18 трек 2 сектор, 18 трек 1 сектор. Потом 19 трек. 16 сектор________ 19 трек 1 сектор.
Так вот С600G читает только 0 трек 0 сектор, а дальше начинает читать программа которую считал С600G. И как она дальше читает я не могу разобраться.

(Отредактировано автором: 12 Января, 2007 - 16:01:26)

(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 2:08)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:39
sstanev: 12 Января, 2007 - 19:14:15
[q]
ССтанев а ты таблицу РВТС прописал?
[/q]

Нет. Что ето? Звучит знакомо, только что то не догадаюс.
Тот DSK, которой я тебе послал, делает, что надо. Записъйвает память $9600 до $96ff в Т0,С0. Потом $9700 до $97ff и в Т0,С1 и так дале.
Так что, тоже самое содержание записал в памяти Правца с товей программу. То есть содержание емулятора после $9600 записал в содержание правца. Кажется там все точно. BSAVEом заниматся не стоит. Ему не можеш сказать куда писать.
UFO, посмотрю где сказал, когда возможность появится.
Добавление: Наверно можно попробувать послать изображение (рисунок) к правца (на адрес $2000 или $4000), так что уверится, что запис в начальних тропинок и перенос правильно работают.

300: 8D 5E C0 A9 00 85 07 A2
00 A9 03 85 06 A9 00 85
08 8D 5F C0 AD 70 C0 EA
EA EA 2C 64 C0 30 F5 18
AD 63 C0 2A AD 62 C0 29
80 05 08 2A 85 08 AD 61
C0 29 80 05 08 2A 2A 85
08 8D 5E C0 AD 70 C0 EA
EA EA 2C 64 C0 10 F5 C6
06 F0 03 4C 11 03 A5 08
A8 45 07 85 07 98 9D 00
[b]96[/b] 20 DA FD E8 D0 AA EE
58 03 AD 58 03 C9 [b]BE[/b] D0
A0 60

96 наверно станет 40 или 20? И наверно брой испольнения цикла изменить надо. Напишу в емуляторе и посмотрю асемблерких копов.
Еще добавление:
[q]
Достаточно было бы ещё перенести 0 страницу, но нельзя т.к. эпл монитор отличается от правец монитор.
[/q]

Я смогу записать содержание памяти моего правца на дискетку, потом пошлю ее: к писюги. Потом UFO сможет ее: записать содержание в памятио своего правка. Так получтся, что я откопируем содержание памяти одного компютра в другова. Только есть проблем: вот самая программа для обмена, находится в $300. Как ее: спасти?
Так что, Хрундель, правильно говориш, что не надо целом памяти перенести, только не знаю какая часть.
(Отредактировано автором: 24 Января, 2007 - 17:44:26)
(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 1:40)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:41
hrundel: 13 Января, 2007 - 12:42:32

Адреса ввода в программе можно менять.
STA $9600,Х
Это начало записи файла. Можно заменить на нужный адрес.
СМР #$ BE
Это старший разряд конечного адреса.

Пример:
STA $2000,X
Начнет запись данных с адреса 2000.
СМР #$50
закончит запись на адресе 4FFF.

(Отредактировано автором: 13 Января, 2007 - 12:46:06)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:42
sstanev: 14 Января, 2007 - 21:24:35

Не написал что ето RWTS?



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:43
hrundel: 15 Января, 2007 - 06:38:25

Таблица РВТС находится в адресах начиная $0360 до $0900.
Дос запускается 3F3G или 3F2G.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:45
sstanev: 15 Января, 2007 - 15:36:17

Так. Перенос (transfer) работает. Я записал изображение (рисунок) на *.dsk (в начальнъй тропинок) и потом перенос его на правца. Картинка получилась как надо. Только изменил начальной адрес (красная 96 на 20, Прим. здесь - черный). Надо бъйло изменит еше: что то, чтоб окончит циклов после $3ffff, но и так все: как надо. Посмотрю на $0360 до $0900. Можеть перемeсти содeрежание памяти (360.900>9500M и записать в *.DSK и потом опять переместить от 9500.95хх>360М и запустить его с 3F3G и 3F2G). Идея нравится? Не могу придумать ничего лучшего?
Да еще:, зачем 3F3G и 3F2G? Не надо ли только одной адрес?



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:46
hrundel: 16 Января, 2007 - 10:01:22

3F3G или 3F2G не помню точно какой.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:47
sstanev: 16 Января, 2007 - 16:13:23

Ну, попробую. Сегодня соумел переностить Copy ][ 5,5 с писюги на правца.
Работало! Так что перенос доса вопрос времени и чтения.
Так, наверно попробою перезаписать содержание памяти от $300 до $3FF в $9500, потом записатя все: в *.dsk и потом перенесу. Потом 300<9500.95FFМ и 3F3G или 3F2G.



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:47
sstanev: 18 Января, 2007 - 19:22:48

Ето (прошлое) сообщение не я писал. Если можно, пусть кто то его стеряет.

(Отредактировано автором: 19 Января, 2007 - 15:02:47)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:48
hrundel: 19 Января, 2007 - 06:23:43

Ну чего, ДОС заработал?



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:49
sstanev: 19 Января, 2007 - 15:03:36

Не бъйло время попробувать. Можеть бъйть на другой неделю время останется.

(Отредактировано автором: 02 Марта, 2007 - 19:22:58)

(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 1:50)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:53
sstanev: 02 Марта, 2007 - 19:37:49
Вот наконец я успел доса перенести:
1. Нужен етот DSK файл: http://pravec8.hit.bg/sklad/dosobmen.7z (http://pravec8.hit.bg/sklad/dosobmen.7z) (его развернуть надо, в его есть файл dosobmen.dsk)
В етого файла находится содержание из ету штуку:
ftp://ftp.apple.asimov.net/pub...s33dmp.zip (ftp://ftp.apple.asimov.net/pub/apple_II/images/masters/dos33dmp.zip)
только записал его как настоящего двоичного файла.
2. На Правца пишем программу Хрунделя, только заменяем две ячейки (оцветил в красного. Прим. здесь- в чёрного):

300: 8D 5E C0 A9 00 85 07 A2
: 00 A9 03 85 06 A9 00 85
: 08 8D 5F C0 AD 70 C0 EA
: EA EA 2C 64 C0 30 F5 18
: AD 63 C0 2A AD 62 C0 29
: 80 05 08 2A 85 08 AD 61
: C0 29 80 05 08 2A 2A 85
: 08 8D 5E C0 AD 70 C0 EA
: EA EA 2C 64 C0 10 F5 C6
: 06 F0 03 4C 11 03 A5 08
: A8 45 07 85 07 98 9D 00
: [b]9D[/b] 20 DA FD E8 D0 AA EE
: 58 03 AD 58 03 C9 [b]C0[/b] D0
: A0 60

3. На писюги запускаем ap2222pc (из http://www.apple2.org.za/mirro...2222pc.zip (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/utility/ap2222pc.zip) ) так:
ap2222pc -2 dosobmen.dsk
(dosobmen.dsk лучше поставить в работной директорию ap2222pc, иначе надо писать дороги к него)
4. На Правца пишем
CALL -151
300G
5. На писюги нажъймаем любого клавиша.
6. Гогда обмен закончит, на правца пишем:

3D0:4C BF 9D 4C 84 9D
3F2:BF 9D 38 4C 58 FF
3F8:4C 65 FF 4C 65 FF 65 FF
9D84G

7. Да вот у нас дос!

(Отредактировано автором: 02 Марта, 2007 - 19:39:08)
(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 1:54)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:56
SergeyDobryak: 08 Марта, 2007 - 10:17:33

sstanev
Как у вас дело обстоит с сайтами посвященными ПРАВЕЦ-16 ?
Я долго и упорно искал у вас ,но ничего не нашел.
Может есть поисковая система,хорошо ищущая.
Ищу я обычно ,набирая GOOGLE.BG :)

у меня сохранилось 4-5книг для ПРАВЕЦ-8а,8ц,82.
Сам я работал под DOS3.3 ,программировал в школе(1991-92гг).
ЭВМ - хорошая.

Насколько я помню,софт полностью подходил от APPLE-2.

Моя любимая игра была - BOLO.
:)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:56
Sergei Frolov: 08 Марта, 2007 - 10:22:30

SergeyDobryak
www.leningrad.su/jj/bolo.rar



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:58
SergeyDobryak: 08 Марта, 2007 - 10:39:14

Sergei Frolov

Bolo for IBM PC,для меня больше 10ти лет как не новость

sstanev
Вот тебе еще один сайт с операционными системами от Apple-2 и играми.
http://www.eamonag.org/lists/list-download.htm (http://www.eamonag.org/lists/list-download.htm)



-- UFO написал 14 сентября 2007 1:59
UFO: 08 Марта, 2007 - 21:01:18

SergeyDobryak

[q]
у меня сохранилось 4-5книг для ПРАВЕЦ-8а,8ц,82.
[/q]

Отсканить реально?



-- UFO написал 14 сентября 2007 2:00
SergeyDobryak: 09 Марта, 2007 - 07:22:41

все книги ? - НЕТ !
у меня терпения не хватит и сил тоже.:-/
Были б в виде файлов ,без проблем переслал!

я пожалуй назову их ,мало ль у кого есть такие.
1)_________________________________
"ПЕРСОНАЛЕН КОМПЮТЪР ПРАВЕЦ * 82"
Д.ЕВСТАТИЕВ От Бейсик към машинен език
софия1988
2)_________________________________
"ПЕРСОНАЛЕН КОМПЮТЪР ПРАВЕЦ * 8A"
П.Петров
Архитекрура,Организация, Програмно Осигуряване"
София1989


Была чуть ранее серия из 12книг:

3)_________________________________
"ПРОГРАМИРАНЕТО И ПРОСТО,И СЛОЖНО"
София1986
(2 часть из серии книг)
4)_________________________________
БЕЙСИК - ЕЗИК НА ПЕРСОНАЛИТЕ КОМПЮТРИ
София1986
(3 часть из серии книг)

Все 4 книги выпущены издательством "Техника".

Дома еще точно есть 2ве книги на Болгарском языке.
Но там про ПРАВЕЦ-8 меньше информации.

ps.А в Интернет с ПРАВЕЦ-8 в текстовом режиме возможно войти?

(Добавление)
UFO
Очень реально,что книги для ПРАВЕЦ-8 уже перенесены на компьютер(в различных форматах).
Просто надо их искать.
Про покупку я умолчу,такие книги всегда и везде продаются в инете.
просто какой русский будет с этим возиться?


(Отредактировано автором: 09 Марта, 2007 - 07:29:50)



-- UFO написал 14 сентября 2007 2:02
sstanev: 16 Марта, 2007 - 06:05:20

Сергей, я сам про Правец 16 не искал. У меня бъйл Правец 8Ц, так и он для меня интереснее. Буду делать сайт для Правец 8Д, только скоро он не будет готов (время до сих пор нету).
Так, Правец 16 (наверно знаеш) аналог PC XP с 8086 или что то подобное. У них бъйли разниъй работнъйх честот- 4,7 МХц, 8 Мхц и 12 МХц (на ним бъйла кнопка ТУРБО (12 МХц, иначе работали на 8, для совместимости).
Потом бъйли AT 286 (говорят, что в ним все: болгарское (интегральнъйх схем и т.д) и 386 (можеть им только сглобяли). Потом завода закръйли.
Когда Правец 8Ц стоил 1500 лв., Правец 16 стоил 8 000 (или так я вспомню).

Да бъйл еще: аналог PC XT- Изот кокой то номер. Им делали в Силистре. Завод в Силистре, кажется одинственъй оцелевший завод для подобнъйх штук. В начале (30-40 лет назад) они делали калькуляторъъй ЕЛКА (фотку у меня нет, но я видел, калькулятор, большой как сегоднешний компютер), у него бъйли лампочки жичнъйе для цифръй. Когда смогу, фотку сделаю, если его не поставили в мусор. Сейчас завод в Силистре делает касовъйх аппаратов (слово не знаю (cash register)). Компютеровм конечно в БГ уже не далают.
Если чего нибуть есть- спроши! Кажется, что я на Правец 16 не больше чем несколько часов использовам, только можно чего нибудь знаю.

Посмотрю на http://www.eamonag.org/lists/list-download.htm (http://www.eamonag.org/lists/list-download.htm), спосибо за ссъйлку. На мой сайт тоже указанъй хорошие ссъйлки, исчи сайт Азимов там много штук, досов, документации и так дале. БГ книг для Правец в интернете нету. Части от книжку для 8А Booster отсканировал, долько до конца он не достиг. Да есть еще: две издания журнала "Компютър за вас" (Компютер для вас), один из них гдето здесь http://www.silistra.bg/hamradio/index.html (http://www.silistra.bg/hamradio/index.html) .

Ето книга ""ПЕРСОНАЛЕН КОМПЮТЪР ПРАВЕЦ * 8A"
П.Петров
Архитекрура,Организация, Програмно Осигуряване"
София1989" у тебя на БГ или РУ? Бустер ее: начал отсканировать, на РУ, ссъйлка к нее: есть.

Да еще:, когда то pravec8c.hit.bg на руского язъйка будет, только не ранше чем 2 месяца.
Ну я и опять скажу- на сайта есть БГ софт для правца 8, и две дискетки руского. Если у кого нибуть еще: есть- да шлите!

Цитата: А в Интернет с ПРАВЕЦ-8 в текстовом режиме возможно войти?

У меня бъйл модем, только его найти не могу . Наверно можно, если использовать правца как терминала. Когда то с терминалами к кокого то BBS присоединялись через телефонную линию, программ скачали.

Да и наверно у тебя книга для 8Ц наверно нету. Для правец 8А- есть


Правка:
Здесь что то: http://www.geocities.com/todpr...2_bulg.txt (http://www.geocities.com/todprog/spis/bulgarian_computers_v02082002_bulg.txt)
Только ето чистой болгарский (ЗУ болгарский), так и наверно не справишся да и не знаю если мне перевести можно, надо спросить автора... время тоже нужно.

(Отредактировано автором: 16 Марта, 2007 - 06:17:42)



-- UFO написал 14 сентября 2007 2:03
hrundel: 22 Марта, 2007 - 06:21:58

Молодец Сстанев!!! Добился и запустил ДОС.
В каком Правце стоит два процессора 6502 и Z80 ?



-- UFO написал 14 сентября 2007 2:05
sstanev: 23 Марта, 2007 - 14:00:05

[q]
В каком Правце стоит два процессора 6502 и Z80 ?
[/q]

В Правец 8М. Для других бъйла отдельная плать с таким процесором. Только я до сих пор софтик для правцем с Z80 не видел. Когда то нашол дискетко и питались запуститъь на одного 8М, только ничего не получилось. Да сам Z80, кажется на 4МХц- не плохенький.

Да еще: дос запустил, а за тем времени УФО наше:л дискетку...



-- UFO написал 14 сентября 2007 2:06
hrundel: 26 Марта, 2007 - 08:50:27

180. hrundel - 26 Марта, 2007 - 08:50:27
http://www.apple2.org.za/mirrors/apple.cabi.net/Z80.CPM/ (http://www.apple2.org.za/mirrors/apple.cabi.net/Z80.CPM/)
Вот здесь какой-то софт находится для двух процессорных Эплов.
Правец 8М наверное работает или 6502, или Z80. Вместе они работать не могут. Система команд разная.
Процессрор 6502 при частоте 1 мгц может выполнять до 400 тыс. операций в секунду, а в некоторых коротких программках и до 500 тыс. операций в сек. Z80 при частоте 4 мгц максимум выполнит 500 тыс. операций в секунду.
Во времена 8 битных процессоров 6502 по простоте программирования и по соотношению тактовой частоты и скорости выполнения 1 команды равных не было.



-- UFO написал 14 сентября 2007 2:06
sstanev: 28 Марта, 2007 - 09:07:24

Так точно. Только один проц работает. Не помню, если с превключвателя или автоматично Правец 8М менял процессор. Так и Z80 запустить не успели, ну и софта только одну дискетку успели достать, межеть она бъйла неизправна.

Да вот новенкая новинка: Ето http://pravec8.hit.bg/sklad/Pravetz8C-0.1.tar.bz2 (http://pravec8.hit.bg/sklad/Pravetz8C-0.1.tar.bz2) емулатор для телефонной Джавъй. Первъй в мире емулятор Правец 8Ц. Кириллица/ латинница + Строчнъйх/ мальких букв, микроассемблер и так дале.
Я сам его не видел- у меня телефон с джавой нету.
Ожидаю AppleWin, улучшенъй до 8Ц... скоро.



-- UFO написал 14 сентября 2007 2:10
Мёртвые линки по-возможности заменил на живые, хронология и остальное - практически один в один как было в оригинальном топике.

Вот........ на этом пока что всё.........

(Сообщение отредактировал UFO 14 сен. 2007 2:16)



-- sstanev написал 17 сентября 2007 20:10
УФО, молодец!
Если найде:ш мертвъйе ссъйлки, я посмотрю сделать чего нибудь.



-- alecv написал 19 сентября 2007 13:57
Вот фотка с CC7, работающий APPLE II (на самом деле Правец)

http://kawai.spb.ru/photo/v/re...9.jpg.html (http://kawai.spb.ru/photo/v/reports/City/20070824-27-cc07/IMG_1169.jpg.html)



-- UFO написал 18 октября 2007 20:51
Нашёл книжку - паспорт (КР3.021.010 ПС) от "Правец-8А" - на болгарском языке.
Всего 66 страниц.

Содержание:

1. Предназначение на изделието
2. Технически характеристики
3. Състав на изделието и комплект на доставката
4. Възможности за разширение на системата
5. Устройство и принцип на работа
6. Указания за изискванията по техника на безопасността
7. Подготовка на изделието за работа и работа с Правец-8А
8. Гаранционни задължения



-- UFO написал 19 октября 2007 17:56
Может быть есть у кого-нибудь вот такие книги?
А ещё лучше - электронные версии этих книг...

(Сообщение отредактировал UFO 19 окт. 2007 17:58)



-- Sergei Frolov написал 19 октября 2007 19:49
У меня есть, но немного другие.



-- UFO написал 19 октября 2007 19:56
Sergei
[q]
У меня есть, но немного другие.
[/q]

В бумажном виде или в электронном?
Можно ли как-то получить эти книги или их копию?



-- Sergei Frolov написал 19 октября 2007 20:06
UFO В бумажном. В электронном я не видел.



-- UFO написал 20 октября 2007 17:30
Sergei, там есть что-нибудь по аппаратной части этого компьютера (кроме тех.характеристик)?

P.S. Отсканировать реально?



-- UFO написал 21 ноября 2007 20:08
??? :shuffle:



-- Sergei Frolov написал 21 ноября 2007 20:27
Я посмотрю.



-- Sergei Frolov написал 21 ноября 2007 21:10
Вот книжки, что у меня есть, но сканировать их пока нереально.

http://webfile.ru/1606272 (http://webfile.ru/1606272)
http://webfile.ru/1606273 (http://webfile.ru/1606273)
http://webfile.ru/1606274 (http://webfile.ru/1606274)
http://webfile.ru/1606276 (http://webfile.ru/1606276)



-- hrundel написал 11 декабря 2007 11:57
UFO
Привет!
http://www.kn34pc.com/index_main.html (http://www.kn34pc.com/index_main.html)
Эта ссылка на радиолюбительский сайт в Болгарии. Есть там архив старых журналов в которых куча инфы по ПРАВЕЦУ.
Кстати в каком-то из журналов есть описание подключения ПРАВЕЦ-РС.
А мы тут парились, чуть пар из ушей не повалил. ( незачет ССТАНЕВУ. Сам из Болгарии, а про журнал не знал!)



-- UFO написал 15 декабря 2007 10:05
hrundel, ссылку посмотрю.
Спасибо!!!



-- UFO написал 24 декабря 2007 11:14
Sergei, закинь, пожалуйста, обложки своих книг о Правце ещё раз.
Открывается только первая ссылка, а по остальным - "запрошенный файл не найден". :(



-- Sergei Frolov написал 24 декабря 2007 22:12
(http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0712/e8/41322cf7d36a.jpg.html) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0712/3c/e92f50266bfd.jpg.html) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0712/41/a16bbbe5f459.jpg.html)

(Сообщение отредактировал Sergei 24 дек. 2007 22:13)



-- UFO написал 24 декабря 2007 22:28
Sergei, спасибо!



-- agat7 написал 26 декабря 2007 13:33
UFO
Подскажите как  к тексту приклеить  картинку с помощью WEBfile.RU на Вашем форуме.  
Есть книга болгарская на русском яз.  <<Системное програмирование для ПРАВЕЦ 16 >> автор Николай Атанасов Войников. год издания 1989 София. 256 страниц.



-- UFO написал 26 декабря 2007 14:39
agat9
[q]
Подскажите как  к тексту приклеить  картинку с помощью WEBfile.RU на Вашем форуме
[/q]

Я не уверен, что это можно сделать с помощью WEBfile.RU.
Нужно просто залить картинку на какой-либо сервер, скопировать в буфер обмена ссылку, а потом при создании нового сообщения нажать кнопку Img и вставить ссылку между тегами [i m g] [/i m g].

Картинку можно залить, например, на http://radikal.ru/ (http://radikal.ru/) или http://swap.atento.ru/ (http://swap.atento.ru/)

[q]
Есть книга болгарская на русском яз.  <<Системное програмирование для ПРАВЕЦ 16 >> автор Николай Атанасов Войников. год издания 1989 София. 256 страниц.
[/q]
Отсканировать её реально?



-- agat7 написал 26 декабря 2007 18:49
UFO  Понял  Спасибо



-- UFO написал 28 декабря 2007 20:38
Обложка книги "Системное программирование для Правец-16".
Спасибо agat9 за скан!

(http://swap.atento.ru/files/pravetz16_prog.jpg)


P.S. Остался вопрос о возможности сканирования всей книги. :shuffle:



-- UFO написал 30 декабря 2007 14:55
Сегодня праздник!  :applause:
Удалось купить несколько книг для "Правец-8"!

САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! :super:
То, что я так долго искал:

Кроме того:

"Программирование для Правец-8"
(к сожалению, обложки нет)

Тодор Евтимов, Александр Омайски, Георги Тошков
Государственное издательство "Техника", София, 1990г,
Перевод этой книги сделан по изданию "50 програми за персонален компютър".
Държавно издателство "Техника", София, 1986г.

Книга без названия про ДОС для Правец-82
К сожалению, обложки нет. Поэтому даже неизвестно как она называется и кто автор книги.
В книге 78 страниц.
Если у кого-то есть эта книга - сообщите, пожалуйста!

Первый абзац предисловия начинается так:

"Цель данной книги заключается в том, чтобы дать достаточно полное представление об операционной системе для наиболее популярного в Болгарии микрокомпьютера ПРАВЕЦ-82. Знания, полученные при изучении ДОС, дают основу для дальнейшего углубления в мир компьютеров, для осмысления и взаимоувязки понятий, относящихся к аппаратным средствам и программному обеспечению".



-- UFO написал 7 января 2008 15:18
Реклама "Правцов" из журнала "Компютър за вас":
:)





-- alexey65536 написал 7 февраля 2008 8:46
Ищу игру Тетрис для Правец-8А, сделанную Софийским университетом (кафедра математики). В свое время была очень известная игра. Там очень хорошо продумана система подсчета очков. Пожалуйста, помогите найти!

(Сообщение отредактировал alexey65536 7 фев. 2008 9:47)



-- hrundel написал 7 февраля 2008 9:20
Попробуй поискать на www.pravec8.hit.bg



-- alexey65536 написал 7 февраля 2008 9:58
На этом сайте вот такое содержимое:
[q]
Добре дошли на страницата, посветена на Правец8!

След 2 секунди ще бъдете прехвърлени към http://pravec8.gogtel.org (http://pravec8.gogtel.org)
Възможно е да частично да работи и http://zendurl.com/pravec8 (http://zendurl.com/pravec8)

[/q]

Идет перенаправление на http://pravec8.gogtel.org/ (http://pravec8.gogtel.org/), там про правец ничего нет:(
На http://zendurl.com/pravec8 (http://zendurl.com/pravec8) (оттуда редирект на http://zendurl.com/p/pravec8/) (http://zendurl.com/p/pravec8/)) уже был сегодня, не нашел нужного, к сожалению:(

(Сообщение отредактировал alexey65536 7 фев. 2008 10:59)



-- UFO написал 7 февраля 2008 12:21
Теперь ссылка http://www.pravec8.hit.bg/ (http://www.pravec8.hit.bg/) снова нормально работает!



-- alexey65536 написал 7 февраля 2008 14:34
Теперь открывается сайт http://gogtel.org/Pravec8/index.html (http://gogtel.org/Pravec8/index.html), но содержимое там то же, что на http://zendurl.com/p/pravec8/; (http://zendurl.com/p/pravec8/;) того, что мне нужно - нет:(



-- UFO написал 7 февраля 2008 15:23
alexey65536
[q]
Ищу игру Тетрис для Правец-8А
[/q]

А если найдёшь, как планируешь перенести игру с PC на Правец?
Разработанный в топике способ? ;)



-- alexey65536 написал 7 февраля 2008 19:49
Предполагаю запускать на РС на эмуляторе. Т.к. живого правца у меня нет. А если бы был, то я бы не искал игру - она бы и до сих пор сохранилась в моей коллекции;) Но, к сожалению, правцы я видел только в школе. Тогда компьютеры стоили совершенно неподъемных денег.



-- UFO написал 7 февраля 2008 19:56
alexey65536
[q]
живого правца у меня нет. А если бы был, то я бы не искал игру - она бы и до сих пор сохранилась в моей коллекции
[/q]
А что, есть коллекция?
Или она могла бы быть?...



-- alexey65536 написал 7 февраля 2008 20:43
К сожалению, теперь осталось только то, что есть у всех - игры для AppleII, скачанные с инета. По понятным причинам, программ болгарских авторов там нет:(
Была, на 5-дюймовых дискетах. Не сохранилась:(



-- sstanev написал 7 февраля 2008 23:01
Программ болгарских авторов есть:
http://www.pravec8.gogtel.org/obrazi_svalka.htm (http://www.pravec8.gogtel.org/obrazi_svalka.htm)
БГ тетриса искать буду, напишу про результата искания.

(Сообщение отредактировал sstanev 7 фев. 2008 22:03)



-- Breaker написал 8 февраля 2008 6:30
у меня такие вопросы по поводу правеца:

1) на правеце используются игры и программы только от Apple 2 ?
2) где можно взять программы (игры) написаные именно под правец ?
3) какой эмулятор лучше использовать ?



-- hrundel написал 8 февраля 2008 6:54
[q]
у меня такие вопросы по поводу правеца:

1) на правеце используются игры и программы только от Apple 2 ?
2) где можно взять программы (игры) написаные именно под правец ?
3) какой эмулятор лучше использовать ?

[/q]

Прочитай эту тему от начала до конца. И ответишь на все свои вопросы. Ничего нового народ наверное сказать не сможет.



-- alexey65536 написал 8 февраля 2008 6:58
А вот скриншот тот самого тетриса (в инете нашел):

Взят из статьи: http://metaend.info/?p=455 (http://metaend.info/?p=455)
Теперь только бинарник надо выдрать оттуда и запустить на "нормальном" эмуляторе - лично я не люблю Java-эмуляторы и все, что в браузере копошится. Да и скорость не та.
Вот и копирайт игры:

(Сообщение отредактировал alexey65536 8 фев. 2008 8:10)



-- alexey65536 написал 8 февраля 2008 7:21
+. Ищу образ ПЗУ (ROM) Правец-8А. Оригинальное эппловское хуже - там много чего нет (к примеру, монитор попроще), и хочу, чтоб слово "ПРАВЕЦ" светилось, а не "Apple//e":)



-- UFO написал 8 февраля 2008 7:37
alexey65536
[q]
Ищу образ ПЗУ (ROM) Правец-8А
[/q]
Наверное, можно слить ПЗУ с помощью программатора. Если это возможно, могу попробовать, т.к. у меня есть живой Правец-8А.

[q]
А вот скриншот тот самого тетриса
[/q]

Да, когда-то играл в такой на Правце, но дискеты тоже не сохранились. :(
Я знаю одного человека, у которого есть куча дискет от Правца, но цена, за которую он хочет их продать совсем не реальная. :(



-- hrundel написал 8 февраля 2008 7:45
Да у Сстанева же есть правцевский ром для эпловского эмулятора с кирилицей. И за место эпл написано правец.
Уже готовый эмуль есть.
В этой теме где то ссылка есть.


(Сообщение отредактировал hrundel 8 фев. 2008 7:47)

(Сообщение отредактировал hrundel 8 фев. 2008 7:49)



-- alexey65536 написал 8 февраля 2008 8:39
Судя по размеру бинарника (66216), это содержимое ОЗУ, а не образ диска. Поэтому даже не знаю, как его можно открыть в любом из эмуляторов:( И с какого адреса загружать, даже если найдется эмулятор с поддержкой такой функции...



-- hrundel написал 8 февраля 2008 9:04
[q]

Судя по размеру бинарника (66216), это содержимое ОЗУ, а не образ диска. Поэтому даже не знаю, как его можно открыть в любом из эмуляторов И с какого адреса загружать, даже если найдется эмулятор с поддержкой такой функции...
[/q]

Ищи, там готовый эмулятор есть. А заменить адресное пространство можно с помощью любого НЕХ-редактора.



-- alexey65536 написал 8 февраля 2008 9:22
Написал автору, ведь он взял где-то этот бинарник. Значит, у него и дискета может есть.



-- DOS Logic написал 8 февраля 2008 9:41
Почитал немного ету тему и вспомнил что у меня есть какой-то правец! сегодня утром посмотрел, у меня Правец 8Д, я его никогда незапускал, предыдущий владелец тоже, на вид он в отличном стостоянии, думаю он должен работать, ведь я здесь прочитал что он совместим с Apple ][, ето же круто! тока я незнаю как к моему правцу подключить моник или телевизор, а можно ли подключить флопик, кто-то знает?



-- hrundel написал 8 февраля 2008 11:31
[q]
Почитал немного ету тему и вспомнил что у меня есть какой-то правец! сегодня утром посмотрел, у меня Правец 8Д, я его никогда незапускал, предыдущий владелец тоже, на вид он в отличном стостоянии, думаю он должен работать, ведь я здесь прочитал что он совместим с Apple ][, ето же круто! тока я незнаю как к моему правцу подключить моник или телевизор, а можно ли подключить флопик, кто-то знает?
[/q]

Нет с APPLE II Правец8Д ничего общего кроме процессора 6502 не имеет. Это совсем другая машина, больше по своей архитектуре похожая на комодор. Но компик хороший! Минимум микросхем, а производительность (графика,звук) максимум. Единственно как он есть, так и есть 8Д. Ничего больше из него не выжмешь, по сравнению с архитектурой яблочного компа. Дисковод подключить можно, в инете и на этой теме можно найти ссылки.



-- sstanev написал 8 февраля 2008 18:36
Подключить дисковода к Правец 8Д не так легко- контролер делать надо, найти готового никак нелегко.
Сам Правец 8Д совместим с Oric. Про Орика читайте здесь: http://oric.ifrance.com/index_english.html (http://oric.ifrance.com/index_english.html)
Лучше подключить к него компютер или МП3 проигравател.
Есть преобразователей tap2wav, можно скачать с сайта про Орика.


Для образа тетриса поспрошу.

РОМ из Правец8Ц есть здесь: http://gogtel.org/Pravec8/sklad/rom8c.7z (http://gogtel.org/Pravec8/sklad/rom8c.7z)
Если УФО наконец сделает кабель для связи правца с писюги, да и напишу как рома от Правец 8А снять.

(Сообщение отредактировал sstanev 8 фев. 2008 17:44)



-- alexey65536 написал 8 февраля 2008 20:10
Пока не дискета, но все же.
Попробовал поразбираться с эмулятором Apl24Win.
В нем есть функция экспорта-импорта.
Экспортирует на ура, только длина сохраняемого участка памяти должна быть не больше $bfff.
Тип данных (Data, Code 6502, Code Z80) можно при сохранении и не выбирать, но тогда он после отказывается открывать этот файл.
Выбрал тип данных Data, сохранил всю память (0-$bfff). В заголовок такого файла он пишет следующее:
[q]
[Apple II]
Type=Data
[Options]
Address=0x0

[/q]
, после чего начинаются собственно данные.
Попробовал прицепить бинарник памяти с тетрисом после такого заголовка.
Получилось, работает. Такой файл, несмотря на то, что длина его больше $bfff, он прекрасно загружает и не задает вопросов о типе.
Ссылка на результат вот: http://rapidshare.de/files/38524335/tetris.rar.html (http://rapidshare.de/files/38524335/tetris.rar.html)
Запускаем эмулятор, выбираем Import, открываем тот файл, что в архиве, затем жмем Ctrl+Reset и пишем run. Играть можно.
Вот с сохранением результатов не знаю. Там таблица забита большими рекордами. Если их потеснить, то, возможно, запишется.

(Сообщение отредактировал alexey65536 8 фев. 2008 21:13)



-- alexey65536 написал 8 февраля 2008 20:32
Пользуясь той же методикой, изготовил образ для эмулятора ApplePC:
http://rapidshare.de/files/38524588/tetris_p.rar.html (http://rapidshare.de/files/38524588/tetris_p.rar.html)



-- alexey65536 написал 9 февраля 2008 8:11
Кстати, и дискету изготовить не проблема - BSAVE "TETRIS",A$.....,L$.....
Только найти опытным путем стартовый адрес и длину.



-- hrundel написал 9 февраля 2008 9:03
Стартовый адрес в apple dos при загрузке с дискеты находится по адресу $AA72.
Адрес размера файла по адресу $AA61.



-- alexey65536 написал 9 февраля 2008 9:56
Так это при наличии дискеты. А у меня есть только образ в памяти. Его я ни старта, ни длины не знаю.



-- DOS Logic написал 9 февраля 2008 10:13
А как подключить Правец 8Д к телевизору! кто знает!
или к ТВ-тюнеру в видео вход, ето лутше! я в инете немогу найти схемы подключения :(



-- UFO написал 9 февраля 2008 10:21
У меня тоже лежит Правец 8Д, но всё времени нет поковыряться...



-- hrundel написал 9 февраля 2008 11:52
[q]
А как подключить Правец 8Д к телевизору! кто знает!
или к ТВ-тюнеру в видео вход, ето лутше! я в инете немогу найти схемы подключения  
[/q]

Обычно, через антенный вход телевизора. А можно разобрать комп, и отключить генератор-модулятор тв сигнала. И тогда на прямую включать в видеовход телевизора.



-- sstanev написал 10 февраля 2008 9:09
Да ещё лучше- не отключать генератор- модулятора, а поставить RCA выход перед него. Потом присоединяеш RCA выхода к VIDEO входа телевизора да и всё.



-- sstanev написал 10 февраля 2008 9:41
Тетриса успел записать. Начальны адрес $4004. Конечны не знаю, записал как L$4000. После загружения с DSK файла Тетрис работал. Если что то глючит, наверно L$ нужно сделать больше чем $4000.
http://gogtel.org/Pravec8/sklad/obrazi/labirribarpetica.7z (http://gogtel.org/Pravec8/sklad/obrazi/labirribarpetica.7z)

(Сообщение отредактировал sstanev 10 фев. 2008 9:16)



-- alexey65536 написал 10 февраля 2008 13:38
Спасибо, работает:) Будем тестировать:) Если таблица будет нормально записываться на диск, то вообще хорошо:)

Add. При попытке сохранить установки на диск выдает сообщение "This is not game disk!":( Рекорды тоже сохраняться не будут, наверно. Надо копать дальше. Или найти оригинальную дискету/образ (поиски в этом направлении ведутся).

Еще: на http://ssmu.ru/er/agat/ (http://ssmu.ru/er/agat/) обнаружил игрушки для "Агата".
В том числе "Тетрис".

Есть основания считать, что это оригинальный копирайт (а с "Джоном" - поддельный). В то время, помнится, все проги были "исписаны" любителями увековечить свое имя.

(Сообщение отредактировал alexey65536 10 фев. 2008 21:37)



-- alexey65536 написал 11 февраля 2008 7:25
Спасибо sstanev и Vasil Minkov. К сожалению, если просто записать тетрис с помощью BSAVE, то, видимо, длина изменяется, или что-то нарушается еще. Т.к. после этого и установки, и таблица на диск сохраняться отказываются с сообщением "This is not game disk!":(
Может быть, поэкспериментировать с длиной сохраняемого файла...
Буду продолжать поиск в этом направлении.

Я вообще не совсем понял, как сделано сохранение установок и таблицы, если игра использует только один файл (но это утверждать не могу, т.к. когда играл в нее на правце, не обращал внимания). Возможно, файл имеет определенную длину, а игра дописывает/считывает сектора в конце файла, и если длина не совпадает, то вся схема рушится. А может быть, пишется еще один файл с настройками и таблицей, а при его отсутствии игра пишет, что диск неверный. Как это проверить при отсутствии оригинального диска? Наверное, можно, но вообще говоря, функциональность эмуляторов и отладчиков в них далека от подобного на РС.
Я только помню, что мы все диски для правца копировали с помощью утилиты Copy. И мне кажется, все-таки тетрис занимал один файл. И уж точно cпециально для него диск не форматировался, как для Lode Runner.

(Сообщение отредактировал alexey65536 11 фев. 2008 12:43)



-- alexey65536 написал 12 февраля 2008 19:29
Внимание, раритет;) Отпечаток с принтера М-88, который я делал еще в школе.
Статус принтера + вид неочищенного графического режима "Правец-8А".
Ни один эмулятор такое заполнение памяти при "включении" не дает. Наверно, какое-то аппаратное решение так влияет.




-- DOS Logic написал 15 февраля 2008 9:36

--------------------------------------------------------------------------------
А как подключить Правец 8Д к телевизору! кто знает!
или к ТВ-тюнеру в видео вход, ето лутше! я в инете немогу найти схемы подключения  
--------------------------------------------------------------------------------
Обычно, через антенный вход телевизора. А можно разобрать комп, и отключить генератор-модулятор тв сигнала. И тогда на прямую включать в видеовход телевизора

Вы меня неправильно поняли! :) да на копютере есть место для разёма подключения через антену или видео вход к телевизору, но у меня етот разём закрыт заглушкой и внутри компютера на плате ничего нет разпаяного, есть только какой-то выход на телевизор как разём для АТ клавиатуры в IBM PC компютерах, как через него подключится к телевизору?
:(



-- sstanev написал 16 февраля 2008 14:04
Зад твоего 8Д токой:
http://www.sofiaprint.com/prav...070890.JPG (http://www.sofiaprint.com/pravetz8d_bul/Pictures/P1070890.JPG) ?
Оказалось, что есть два модела 8Д- твой из хужих.
Наверно к СКАРТА возможно. Я поспрошу про лучшее решение.

(Сообщение отредактировал sstanev 16 фев. 2008 13:31)



-- DOS Logic написал 16 февраля 2008 23:56
да, мой такой



-- Sergei Frolov написал 25 февраля 2008 19:31
Читали? Очень интересная статья.
http://www.geocities.com/todpr...102003.txt (http://www.geocities.com/todprog/spis/bulgarian_computers_v102_11102003.txt)



-- UFO написал 8 марта 2008 16:56
Фотографии, найденные на страничке http://inf777.narod.ru/fotokonkurs/fotokonkurs.htm (http://inf777.narod.ru/fotokonkurs/fotokonkurs.htm)
[Фотоконкурс "Дети и компьютер"]

(Сообщение отредактировал UFO 8 марта 2008 17:00)



-- sstanev написал 11 марта 2008 18:58
Да что, ето же современные фотки?
Не могу увидеть что на стен написано :(



-- UFO написал 20 марта 2008 11:10
Я точно не знаю, но скорее всего фотки современные...



-- UFO написал 20 марта 2008 11:13
После прочтения статьи "Как это было: операционная система CP/М" (http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0812.shtml) вспомнил, что эта операционная система могла работать на таких машинках, как "Правец-82", "Правец-8А" и "Правец-8М".
Как говорится в тех.описании, для работы CP/M на "Правец-82" и "Правец-8А" нужен специальный модуль CP/M, который подключается к разъёму Х4 или Х5.
Кто-нибудь знает, что собой представляет такой модуль?

(Сообщение отредактировал UFO 20 марта 2008 11:15)



-- sstanev написал 23 марта 2008 10:34
Я уверен, что никогда CP/M не видел. Когда то нашёл дискетку с CP/M да и не успел запустить. Читал, что есть емулатор для ДОСа, которой CP/M поддерживает.



-- UFO написал 23 марта 2008 10:42
sstanev, про эмуляторы CP/M для MS-DOS и Windows тоже написано в статье "Как это было: операционная система CP/М", ссылка на которую привёл выше.



-- sstanev написал 26 марта 2008 21:36
Здесь фотка зарубежной плату с Z80: http://www.pravetz8.com/Peripherial%20cards.html (http://www.pravetz8.com/Peripherial%20cards.html)



-- UFO написал 27 марта 2008 4:38
Значит, это и есть модуль CP/M?

(http://www.pravetz8.com/Pictures/CPM_Ram.jpg)

"Създадена отвъд океана от фирмата ..
Това е най-бързата CP/M карта за компютри от фамилията Правец 8 или Apple ][. Разполага със собствена памет 64К и работи на 4 MHz, за разлика от стандартния Правец, работещ на 1 MHz."

(Сообщение отредактировал UFO 27 марта 2008 4:39)



-- sstanev написал 27 марта 2008 8:07
Так написано. Не знаю если в БГ отдельних модулов делали, да ето система CP/M не вошла в употребления, да и наверно потому позднешние версии Правца (после 8М) не имели внутренная поддержка Z80. Кажется и софта для CP/M не было.

Мне ответили про Правец 8Д- сказали что подключить РГБ к СКАРТА надо.



-- flash1 написал 14 апреля 2008 8:27
Извиняюсь конечно, а где именно можно найти для Правец8: эмулятор (под пентиум), и сам софт ??? Вроде всю ветку прочел, а так и не понял что и где  :(, ткните пожалуйста носом в конкретные рабочие ссылки, чтоб просто скачать и запустить (без заморочек), поностальгировать захотелось :) ...



-- UFO написал 15 апреля 2008 22:22
flash1
[q]
где именно можно найти для Правец8: эмулятор (под пентиум), и сам софт ???
[/q]
Так как Правец-8 - это клон Apple ][, можно взять эмулятор "AppleWin": http://applewin.berlios.de/ (http://applewin.berlios.de/)

P.S. А откуда чувство ностальгии? ;)
Наверное, раньше работал с Правцом?
Может быть, сохранились какие-нибудь интересные записи, книжки и т.п.?

(Сообщение отредактировал UFO 15 апр. 2008 22:27)



-- flash1 написал 21 апреля 2008 10:36
спасибо, надо будет попробовать :), я с ним раньше работал, но к сожалению практически ни чего на него не сохранилось, только две платы контроллера флоппи диска еще может где то лежат в закромах без дела, и если повезло (если еще не отдал) дискеты с софтом (там кроме того было много игрушек) :), а так же книга приведенная здесь в форуме (архитектура и.т.д.), а софт к нему (если дискеты не найду) где можно будет взять ???, хотел бы все собрать, на память :)...


-- CpuHanter написал 21 апреля 2008 16:51
UFO - есть несколько плат от Правца, пара видюх, контроллер флопа, плата кэш памяти... Нужно?


-- Zulu написал 29 апреля 2008 22:31
Даааа.... ностальгия..
А у меня на работе была машинка Правец 8А, лет этак 18-20 назад.
Вот бы достать схемку или даже просто архитектуру, можно было бы повторить.

Такой вот вопрос: помню там игра была - Spy Demise - по моему так называлась. Никак не найти в интернете. Может кто в курсе, где можно достать?


-- UFO написал 2 мая 2008 23:59
Случайно нашёл небольшой "Виртуальный музей компьютеров Правец" (на болгарском языке):
http://www.pravetz.info/ (http://www.pravetz.info/)



-- sstanev написал 3 мая 2008 20:38

Zulu написал:
[q]

Такой вот вопрос: помню там игра была - Spy Demise - по моему так называлась. Никак не найти в интернете. Может кто в курсе, где можно достать?
[/q]

Вот игра: ссылка (http://www.apple2.org.za/mirrors/ftp.apple.asimov.net/images/games/file_based/spy%27sdemise_spystrikeback.dsk.gz)
Если ещё жизни надо:
BLOAD SPY'S DEMISE
CALL-151
60AB:<7F или меньше брой жизней>
3F00G
(брал отсюда: http://www.gamewinners.com/apple_ii/SpysDemise.htm (http://www.gamewinners.com/apple_ii/SpysDemise.htm) )

На сайта http://www.pravetz.info/ (http://www.pravetz.info/) не все фотки отвечают на моделя компютера. Например на местe ИМКО-1 поставили Правец 82.

Скоро AppleWin будет поддерживать Правец 8А. Изходники сделани, нужно в trunkа поставят.


-- System написал 23 мая 2008 22:00
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Компьютер Пълдин 601 (index.php?t=3028)"


-- UFO написал 25 мая 2008 15:55
В теме "XT BIOS" (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=3021) размещена ссылка на архив прошивок BIOS (http://narod.ru/disk/437692000/ROM%20(copy%202).rar.html), в числе которых есть файл \ROM\HARD\SAMOPAL\HDC.BIN

Как написал dec188 - "эт был если память не изменяет биос к самопальному MFM контроллеру, применявшемуся с Правцем (IBM PC 4,77MHz). Контроллер очень плохо читал и был сложен в сборке, потому не получил широкого распространения".


-- Breaker написал 23 июня 2008 12:09
вышла новая версия эмулятора Applewin 1.14.2.
добавленна эмуляция правца 8а и правца 82.
http://applewin.berlios.de/ (http://applewin.berlios.de/)

скажите, существует ли какойто софт и игры написаные именно под правец, или же это чистый клон и своего ничего не было?


-- sstanev написал 27 июня 2008 23:26

Breaker написал:
[q]

вышла новая версия эмулятора Applewin 1.14.2.
добавленна эмуляция правца 8а и правца 82.
http://applewin.berlios.de/ (http://applewin.berlios.de/)

скажите, существует ли какойто софт и игры написаные именно под правец, или же это чистый клон и своего ничего не было?
[/q]

Ну он скажем 100% клон Апля. Только в Правец 8А и Ц есть кокие то улучшения- микроассемблер (можешь прямо на ассемблера писать
LDA #1212
STA $1234
или что то токое, для Апля можно только машиннъй кодов писать 8D 12 12 ...
Всё равно и для Апля и для Правца лучше использовать ассемблерского редактора, например Мерлин.
Ещё для в бейсика правца есть разница- на правца можешь исползовать 16тичныйе стойности, на Апля не можеш, например
10 Poke $20, $B
20 Print $20+ $B
будет работать на правца, на апля надо написать
10 Poke 32,11
20 Print 32+ 11
Ето кажется единственой случай, когда программа для правца не будет работать на апля.

Да вот и кокой то БГ и Ру софт для Правца:
http://gogtel.org/Pravec8/obrazi_svalka.htm (http://gogtel.org/Pravec8/obrazi_svalka.htm)
Адрес сайта pravec8.hit.bg
До сих пор только двух дискет с РУ софта нашёл :(



-- hrundel написал 21 июля 2008 7:58
Привет всем! Нужна дискета с досом для ЭПЛа. Может в Москве есть у кого?


-- as написал 21 июля 2008 15:45
hrundel
Такого не бывает. Система загрузки совсем другая. Юсб порты на МАКе есть ? Дискета какого формата, (сколько килобайт) ?


-- UFO написал 21 июля 2008 18:32
[q]
Юсб порты на МАКе есть ?
[/q]


as, сдаётся мне, что hrundel имел ввиду "агрегат" доЮСБшной эпохи.
Что-то вроде Apple ][. :)


-- as написал 21 июля 2008 19:10
UFO Так отож.... непоймёшь к какому из них, поэтому и спросил о наличии ЮСБ. У меня есть образы разных дискет. Под какой аппарат? Кто его знает. Поэтому и спросил...


-- UFO написал 21 июля 2008 21:04
as, а к чему тогда относилась фраза
as написал:
[q]
Такого не бывает.
[/q]
?

Ведь есть же, например, под Apple II система DOS 3.3


as написал:
[q]
Под какой аппарат? Кто его знает.
[/q]

Дык, топик-то про клон Apple II - "Правец-8А".
Так что можно предположить...


-- as написал 21 июля 2008 21:32
UFO Сорри :08: , действительно я неправ..


-- GARNIZON написал 21 июля 2008 21:33

Если надо 140кб то выбери образ (только .DSK)
например на ASIMOV.net

Запишу тебе на дискету.

Я в Москве 1 раз в неделю.




-- hrundel написал 22 июля 2008 6:06
Разговор в этой теме как раз про APPLE ][ совместимые компы. Мне как раз и надо 140 кб дискету с DOS 3.3.
GARNIZON буду очень признателен за помощь(читай личку).


-- UFO написал 22 июля 2008 19:39
[q]
Запишу тебе на дискету.
[/q]

GARNIZON, а на чём предполагается записывать?
Неужели на APPLE ][?


-- GARNIZON написал 25 июля 2008 19:16
Записывать на АГАТике,
линк придумал мой знакомец,
хорошо работает :

http://ssmu.ru/er/agat/ (http://ssmu.ru/er/agat/)

Кстати среди моих дискет попалась одна для
Правец 82 - "СУПЕР АРТИЛЕРИЯ"

такая есть среди коллекции софта у любителей Правца?

Перевел этот диск в образ для эмуля,
Но как выложить на этом форуме незнаю
Могу прислать на мыло.


-- UFO написал 26 июля 2008 10:42

GARNIZON написал:
[q]
как выложить на этом форуме незнаю
[/q]

Файл можно залить на любой файлообменник - например, http://www.webfile.ru (http://www.webfile.ru) - и закинуть сюда ссылку на него.


-- GARNIZON написал 26 июля 2008 10:51
Готово!


http://webfile.ru/2115774 (http://webfile.ru/2115774)




-- UFO написал 26 июля 2008 11:01
Спасибо! :)


GARNIZON написал:
[q]
Записывать на АГАТике,
линк придумал мой знакомец,
хорошо работает :

http://ssmu.ru/er/agat/ (http://ssmu.ru/er/agat/)
[/q]


Я так понимаю, знакомец - это Voldemar0 (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?m=profile&u=120), который помогал мне когда-то реанимировать Агат (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=2373&a=stdforum_view&o=&st=0)? ;)


-- GARNIZON написал 26 июля 2008 11:15
Да, я по его инструкциям сделал линк и
потехонечку нахожу диски(обьявы и т.д.)
перевожу в образы и ему посылаю для странички
Вот так вместе с АГАТовскими ко мне и попал
диск для ПРАВЕЦ.

Попадуться еше - выложу.


-- sstanev написал 15 августа 2008 22:32
Большое спасибо для „Супер артилерии“!
Если другого софта для Правца найдёш, напиши, пожалуста, может быть стоит его спасти.


-- Breaker написал 16 августа 2008 4:24
ещё бы эмулятор агата под виндовс сделали, а то из под досбокса досовый вариант глючит, играть практически невозможно.


-- GARNIZON написал 17 августа 2008 16:48
sstanev
Напишу конечно, мне не жалко
тем более изредка попадаються именно для правца
...мне б кто с агатовскими попог.....

Breaker
несовсем понимаю о чем вы -
http://ssmu.ru/er/agat/ (http://ssmu.ru/er/agat/)
под DOSBOX отлично фунциклирует
тока скорости эмулю надо убавить в завис от машины
позавчера с удовольствием ALICE IN WONDERLAND
Эппловскую но русифицированную прошол в эмуле
все 250 локаций.


-- UFO написал 18 августа 2008 22:10
Коллеги, Агат - это хорошо, но давайте всё-таки оставаться здесь в рамках топика о "Правце".
Никто не запрещает поднять старую тему о софте для "Агата" (http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?t=2183) или создать новую.



-- sstanev написал 27 августа 2008 17:56

GARNIZON написал:
[q]

позавчера с удовольствием ALICE IN WONDERLAND
Эппловскую но русифицированную прошол в эмуле
все 250 локаций.
[/q]

У тебя есть есть русифицирования Alice in Wonderland для Апля?
Откуда скачать можно? Других русифицированых/руских програм для Апля знаеш?


-- GARNIZON написал 27 августа 2008 20:57
sstanev

Я уже говорил : диски для ПРАВЦА попадаються
как порядок очереди до них дойдет
выложу как обешал,помойму они все на Болгарском
переделанные версии ЭПЛ2 игр заводом ЗМД
но точнее сказать немогу потому что диски
до передачи в файл-образ не юзаю,
дабы незаездить дорожки и передать
точный код.

Чтоб обьяснить подробности про АЛИСУ
придеться часто упоминать название хоть и
дружественной к ПРАВЦУ но неподходяшей
под этот топик систему,
поэтому давай вопросы
СЮДА (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=2183)




-- sstanev написал 29 августа 2008 21:02

GARNIZON написал:
[q]

sstanev

Я уже говорил : диски для ПРАВЦА попадаються
как порядок очереди до них дойдет
выложу как обешал,помойму они все на Болгарском
переделанные версии ЭПЛ2 игр заводом ЗМД
но точнее сказать немогу потому что диски
до передачи в файл-образ не юзаю,
дабы незаездить дорожки и передать
точный код.
[/q]

Ну, буду ждать. Я давном етих игр искать начал.


-- hrundel написал 3 сентября 2008 19:30
Garnizon, огромное спасибо! Дос заратал! Дисковод нормальный. Буду АДТ запускать.


-- sstanev написал 19 сентября 2008 18:45
Кто то игрой "Кладоискатель" видел? Много говорили про её, только я никогда ей не видел. Имя руское, навенро и самя игра руская. Уверяют что на правца работала, я про токой в для БК читал, да откуда скачать не нашёл :(


-- Houdini написал 30 сентября 2008 20:52
У меня есть много родной техники Apple II, есть и дисководы.. и софт в файлах, и способ перегонки файлов на дискеты..


-- UFO написал 30 сентября 2008 22:37
Houdini, а какой софт есть?
Может, на этот счёт каталог имеется?


-- Houdini написал 1 октября 2008 10:35
http://mirrors.apple2.org.za/ (http://mirrors.apple2.org.za/) тут все и лежит


-- UFO написал 1 октября 2008 12:12
Ну, это известный сайт. :)
А способ перегонки файлов на дискеты тот, который описывался в этой теме или другой?


-- Houdini написал 1 октября 2008 14:03
Программой ADT

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Disk_Transfer (http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Disk_Transfer)



-- Houdini написал 23 октября 2008 14:38
Один из моих экземпляров :) http://community.livejournal.com/ru_mac/8819430.html (http://community.livejournal.com/ru_mac/8819430.html)


-- hrundel написал 11 декабря 2008 6:06
Хотелось бы к APPLE совместимому компьютеру подключить хороший монитор. VGA не подходит, проблемы с синхронизацией. СGA уже нигде не найти, все в прошлом веке в металлолом здали.
Как выходить из положения?

Проблема не только для APPLE совместимых компьютеров. Все компы где есть RGB выход хотят хороший монитор. На телевизоре или мониторах типа советской ЭЛОКТРОНИКИ изображение размазанное.



-- sstanev написал 12 декабря 2008 21:39

hrundel написал:
[q]

На телевизоре или мониторах типа советской ЭЛОКТРОНИКИ изображение размазанное.
[/q]

Tы имееш ввиду телевизор „Электроника“ или только мониторы? 15 лет назад считалось практически невозможно подключить Правец 8 к телевизора, получая цветной образ (счас уже скарт есть).
Смотря на изображение в эмулаторов, цвет в Апля очень некрасивая штука.
Всё равно, может на ЖК телевизор изображение не будет размазанное?


-- hrundel написал 15 декабря 2008 6:42
Cтарые мониторы на базе телевизоров и сами телевизоры не отличались хорошим качеством картинки. В основном из за плохого сведения лучей. Изначально предназначение этих мониторов, это телевизор. В качестве телевизора они работали не плохо. Для монитора требования должны быть на порядок выше.
Был давно у меня CGA монитор. Я его подключал к АГАТУ. В АГАТЕ что-то я переделывал, несколько перемычек, для того чтобы монохромная графика была цветной. Текст в высоком разрешении тоже был цветной.(один цвет фон, другой шрифт)
Так вот, режим синий фон и белые буквы можно было сравнить с айбиэмовским NORTON COMMANDER. Графика в игрушках тоже была намного качественней и красивее, чем просто на мониторе ЭЛЕКТРОНИКА.


-- alexey65536 написал 5 января 2009 10:35
Так ничего и не сдвинулось в плане тетриса:(


-- GARNIZON написал 5 января 2009 20:18
alexey65536

Вот тетрис:

http://webfile.ru/2532123 (http://webfile.ru/2532123)

набери BRUN TETRIS

он?




-- alexey65536 написал 5 января 2009 20:35
Он, спасибо! Даже настройки сохраняются:)
И таблица работает! :yahoo:


-- GARNIZON написал 8 января 2009 22:32
sstanev
Обрати внимание: в твоем каталоге TETRIS
кем-то криво патченый , отгрузка в нем не работает.
Выше я выложил оригинальный и полностью рабочий.

И напиши плиз, какие игры Болгарских авторов
разыскиваються в первую очередь.



-- alexey65536 написал 9 января 2009 11:03
Может быть, он даже не патченный, а просто BSAVE'ом сохраненный, и размер не совпал, поэтому и не сохраняет ничего...
А за рабочий - еще раз спасибо:D


-- sstanev написал 16 января 2009 18:35
Тетрис бсейвом сохранен, да кажется, там, откуда брал, тоже запис рекордов не работал.
Я потом его на дискету нашёл, там тоже запис рекордов не работала, наверно токоя версия распространялась.

Garnizon, если твоего вопраса правильно понимаю, кажется все игры богарских авторов, про которых знал 10 лет назад уже нашёл.
Ето не больше чем 10 игр.

Ещё были переводы импортных игр, которых продавали в магазинах. Мне хотелось которых из них найти, но успех горазно незначительны :(

Hrundel, Апля к ЖК телевизоре подключить попробувал?
Есть ещё кокие то тунеры для мониторов, может с токой образ бы был неплохой?


-- alexey65536 написал 16 января 2009 19:00
Была еще суперская программа Copy, болгарского автора.
Был синтезатор речи.
Хоть и не игрушки, но все же.


-- UFO написал 16 января 2009 20:47
Предлагаю вашему вниманию познавательную статью об истории компьютера Apple II и его клонов - Правец-8А и Агат. Интересные, на мой взгляд, моменты выделяю жирным шрифтом.


Apple. Как все начиналось...
("там" и "тут")




Первая модель - Apple ][ (писалось именно так), созданная в 1977 г., имела адресуемое адресное пространство в 64 Кб, из которых 16 Кб было зарезервировано под системное ПЗУ, а 48 Кб доступно для ОЗУ. В базовой поставке имел 4 Кб ОЗУ и 4 Кб ПЗУ, в котором размещались программа системного монитора и Integer Basic (Basic для целочисленных операций). В Apple ][ имелось 8 слотов расширения, семь из которых использовались для установки контроллеров различных внешних устройств, а восьмой (точнее нулевой) позволял установить дополнительное или альтернативное ПЗУ. Это был, пожалуй, первый компьютер, предлагавший подключение цветного монитора, в качестве которого ДОЛЖЕН был использоваться телевизор, воспринимающий НЧ-видеосигнал в формате NTSC (стандартный для США).
Текстовый экран давал 40х24 символов в черно-белом отображении, каждый символ мог быть обычным, инверсным или мигающим, при этом отображались только заглавные буквы, клавиатура, соответственно, генерировала коды только для заглавных букв. Графический режим обеспечивал разрешение 280х192 точки, для цветного изображения реальное горизонтальное разрешение было вдвое хуже. Для кодирования цвета использовалась особенность стандарта NTSC, позволяющая сделать контроллер терминала крайне простым - биты в области графического экрана (располагалась в основной оперативной памяти и при работе с текстом могла использоваться как обычное ОЗУ) непосредственно ставились в соответствие фазе сигнала. Два бита со значением 1 подряд давали белый цвет, а комбинации 10 и 01 - по два цвета каждая (красный/голубой и зеленый/пурпурный, если не ошибаюсь), в зависимости от старшего бита в байте. Никаких других цветов не воспроизводилось, и "цветные" были прорежены черными (в паре, например, "01" "ноль" давал черную точку, а "единица" - цветную). "Сплошная" закраска была доступна только для черно-белого изображения. Кроме того, был режим "графики низкого разрешения" - 40х24 цветных элементов (фактически, закрашенные текстовые знакоместа), каждый из которых мог иметь разноцветные верхнюю и нижнюю половины, доступно было 16 цветов. Эти особенности сохранились и во всех последующих моделях Apple II. Впоследствии для моделей, поставляемых в Европу (Euroapple), была создана плата PAL-кодера, устанавливаемая в один из разъемов, поскольку стандарт NTSC в Европе не используется. Звук же реализовывался обычным динамиком, управляемым обращением к регистру в памяти. То есть того же смысла и качества, что на привычном нам PC-speaker. В качестве устройства внешней памяти, как у всех мини-компьютеров этого поколения, использовался бытовой магнитофон. Еще одной интересной возможностью было наличие "игрового порта", к которому подключались до 4-х так называемых Game paddle. Это были, фактически, обычные переменные сопротивления, положение которых считывалось схемой игрового порта и отображалось значением в специально отведенных ячейках памяти. Комбинация из двух резисторов с движками в перпендикулярных плоскостях давала аналоговый джойстик, который стал активно использоваться в игровых программах.

Наличие разъемов расширения и хорошо описанных спецификаций для них способствовало быстрому развитию периферийных устройств для Apple II, что послужило одной из основных причин его популярности. Вскоре был разработан контроллер привода гибкого диска - Woznyak Machine (по имени создателя), позволявший подключить два 5.25" дисковода disk ][. Эти дисководы работали только с одной стороной дискеты, одна дискета, используемая с двух торон, давала два независимых диска. Для работы с дисками была написана операционная система DOS 3.0, развившаяся впоследствии до DOS 3.3. Она поддерживала только disk ][ и позволяла записать на одной стороне 35 дорожек, 16 секторов по 256 байт на каждой. То есть всего 140 кбайт на одной стороне дискеты. Появившаяся для Apple ][ программа Supercalc - одна из первых "электронных таблиц" - вместе с возможностью хранить информацию не на магнитофонных кассетах, а на удобных и в то же время достаточно компактных 5.25" дисках превратила Apple ][ из игрушки для любителей в нормальный рабочий инструмент, который мог использоваться для жизненных задач - например, ведения бухгалтерии для дома или небольшого офиса. Именно комбинация удачного и компактного компьютера Apple ][ с дисковой ОС и программой Supercalc породила персональный компьютер как массовое явление.

В 1978-1979 годах появилась и получила широкое распространение модель Apple ][+ (Apple two plus), у которой было 48 Кб ОЗУ стандартно и увеличенный до 8к объем ПЗУ. Нулевой слот стал использоваться для расширения ОЗУ до 64 Кб, в каждый момент времени можно было обратиться либо к ПЗУ, либо к дополнительным 16 Кб ОЗУ. Осталась также возможность установить в нулевой слот альтернативное ПЗУ - например, со старым Integer Basic. Integer Basic был заменен на Applesoft Basic, поддерживающий работу с плавающей точкой и имеющий больше возможностей. Была добавлена также функция автоматической загрузки с диска при включении питания (в Apple ][ для загрузки с диска требовалась специальная команда системного монитора). В новом мониторе появился также встроенный дизассемблер, упрощающий просмотр содержимого памяти (работа с памятью "напрямую" была важной функцией всех персональных компьютеров 8-разрядного поколения). Для Apple ][+ впоследствии появилась возможность обновить знакогенератор так, что появлялась поддержка не только заглавных, но и строчных букв, что сделало более удобной работу с текстом и дало толчок развитию текстовых редакторов.

Следующая модель - Apple //e (писаться стал так), выпущенная в 1981-1982 г.г. Была кардинально изменена конструкция системной платы, вместо стандартных микросхем, стали использоваться заказные с высокой степенью интеграции.

Поддержка заглавных и строчных букв стала стандартной возможностью. Нулевой слот для расширения ОЗУ исчез - стало 64 Кб ОЗУ на плате. Появился новый разъем для платы "расширенного видеорежима" (80-column card), с которой стал доступен текстовый режим 80х24. Позднее появилась также "extended 80-column card", дающая дополнительные 64 Кб ОЗУ (то есть всего 128 Кб) и поддержку графического режима 560х192. В целом возможности вывода текста и графики приблизились к тем, что привычны нам сегодня. Расширенный графический режим 560х192 позволял использовать (в черно-белом режиме) вполне приличные графические редакторы и даже издательские системы (например, PublishIt!, появившуюся именно для Apple II), а 80-символьный режим вывода текста - писать достаточно профессиональные текстовые процессоры. Все ограничения по выводу цветов сохранились, по-прежнему был нужен телевизор или монитор, понимающий композитный сигнал NTSC, для Европы требовалась плата PAL-кодера. Объем ПЗУ увеличился до 16 Кб, дополнительный объем использовался для функций поддержки 80-символьного режима и доступа к дополнительному ОЗУ. Адресное пространство осталось прежним - 64 Кб, для доступа ко всей памяти (128 Кб ОЗУ и 16 Кб ПЗУ) использовался довольно замысловатый метод коммутации банков. "Лишние" 64 Кб могли использоваться как для работы специально написанных приложений (никакого управления памятью из ОС, естественно, не было - все возлагалось на конечное приложение), так и для организации "виртуального диска", с помощью которого можно было заметно убыстрить работу. Apple //e выпускался в новом корпусе большего объема, в который было удобнее ставить платы расширения, номенклатура которых была к тому времени весьма широкой - последовательные порты для модема и принтера, часы, контроллер "мыши", звуковые эффекты и т.д. и т.п.

В 1984 году был выпущен одноплатный Apple //c, без разъемов расширения, но имевший на плате два последовательных порта (для модема и принтера), контроллер disk ][, выполненный на одной микросхеме, контроллер мыши и 128 Кб ОЗУ с возможностями работы с 80-колоночным текстом и графикой 560х192. В Apple //e для всего этого требовались отдельные платы. В Apple //c использовался новый процессор 65C02 с уменьшенным энергопотреблением и расширенным набором команд. Кроме того, прямо в корпус Apple //c был встроен один 5.25" дисковод, а возможность работы с магнитофоном была исключена. Второй дисковод мог быть подключен к внешнему разъему. Apple //c работал от питания 12V и мог использоваться в автомобиле. Для работы от сети требовался внешний источник питания. Фактически Apple //c был одним из первых (если не самым первым) портативных компьютеров. В 1985 году была выпущена новая модель Apple //c со встроенным контроллером Smartport, к которому мог подключаться внешний 3.5" дисковод UniDisk емкостью 800 Кбайт. Интересно, что для подключения использовался тот же разъем, что для 5.25" диска, и тот же аппаратный контроллер, но через линии, которые использовались для управления головкой disk ][ стали передаваться логические управляющие сигналы, а все схемы физического управления дисководом были вынесены в сам UniDisk. Можно сказать, что Smartport был предшественником интерфейса SCSI. Поддержка Smartport потребовала увеличения ПЗУ до 32 Кб, в тот же объем был включен микроассемблер, позволяющий писать несложные программы прямо из системного монитора.

Apple //e также стал выпускаться с новым процессором 65С02 и увеличенным до 32 Кб ПЗУ со встроенным мини-ассемблером. Эта модель получила название Enchanced //e. Для подключения к нему 3.5" привода Unidisk требовалась отдельная плата расширения.

Для поддержки нового привода появилась операционная система ProDOS, имевшая иерархическую файловую структуру и позволявшая работать как со старым дисководом disk ][, так и с другими накопителями. Интерфейс к внешнему устройству был унифицированным, впоследствии, кроме UniDisк, стало возможно подключать и жесткие диски емкостью 10-20 Мбайт. Надо сказать, что это было безумно много. Например, созданный одновременно с ProDOS офисный пакет Appleworks (довольно мощные для своего времени текстовый процессор, электронная таблица и база данных) занимал две стороны гибкого диска 5.25" (280 Кб), а с такими расширениями, как поддержка макросов, наборы шрифтов для принтера и графический редактор, - 560 Кб. Издательская система PublishIt! тоже помещалась на один-два (в зависимости от набора прилагаемых шрифтов и картинок) гибких диска.

В 1986 году Apple //c подвергся еще одной модификации. Была добавлена возможность установить дополнительную плату ОЗУ емкостью до 1 Мбайт. Основным назначением этой платы было создание виртуального диска. Подразумевалось, что при первом запуске операционная система и необходимые программы будут скопированы на этот диск и впоследствии будут стартовать практически мгновенно. Возможно было использование платы и как ОЗУ, но довольно медленного из-за сложного механизма обращения к адресному пространству платы. Выпускаемые для Apple //c платы расширения памяти имели также часы реального времени - другой возможности поставить их в Apple //c из-за отсутствия разъемов расширения не было.

Последняя модель этой линии - Apple //c Plus, с повышенной частотой процессора (4МГц, у всех предыдущих был 1МГц) и встроенным 3.5" дисководом. Надо сказать, что даже на Apple //c с тактовой частотой 1МГц многие приложения работали заметно быстрее, чем аналогичные на IBM PC XT с процессором 8088 и частотой 4.77 МГц.

Дальнейшее развитие линии Apple II пыталось пойти по линии шестнадцатиразрядных компьютеров (Apple IIGS, выпускался одновременно с Enchanced //e и Apple //c и первыми моделями Macintosh). Сначала Apple IIGS был в чем-то даже более передовым, чем Macintosh (выпускаться он начал позже), поскольку имел нормальную поддержку цвета (у первых Mac'ов ее не было). Кроме того, на нем можно было запускать программы для старых восьмиразрядных Apple II. Но в конце концов эта линия была полностью вытеснена Macintosh'ами и прекратила свое существование.

В конце восьмидесятых - начале девяностых у нас в стране была достаточно известна линия болгарских компьютеров "Правец 8", которые повторяли собой Apple II - с точностью до формы корпуса.

Правец 8 - Apple ][

Правец 8М - Apple ][+

Правец 8е - Apple //e, путем замены процессора и ПЗУ превращался в Enchanced //e.

Все платы расширения и все программы для "настоящих" Apple II работали и на компьютерах "Правец 8", включая платы расширенного текстового режима и дополнительной памяти для Apple //e. Для "Правец 8е" были даже платы, позволяющие нарастить память до 192 и 256 Кбайт, причем такие программы, как Appleworks, это понимали и могли дополнительной памятью пользоваться. Компьютеры "Правец 8" стояли во многих наших вузах и школах. Особо стоит упомянуть производимую для "Правец 8" плату U-LAN, позволявшую связать их в локальную сеть. Плата базировалась на микросхеме последовательного порта Motorola 6850 и обеспечивала скорость 115 кбит/с. Правда, работала она только со старой операционной системой DOS 3.3 и набор прикладных возможностей оставлял желать лучшего - весь интерфейс реализовывался только из среды Applesoft Basic и позволял передавать файлы и сообщения между компьютерами сети.

В СССР также была создана серия "персоналок" на базе Apple II - компьютеры "Агат". Производились на предприятиях НПО СВТ. Публикация об "Агат" в журнале Byte называлась "The first soviet microcomputer is a bad copy of Apple". Копия действительно была плохой. Широко выпускались две модели - "Агат 7" и "Агат 9". За основу для них был взят Apple ][+, элементная база была отечественная за исключением процессора (выпуск 6502 наша промышленность не освоила). Корпус был в несколько раз больше прототипа и, тем не менее, перегревался и работал весьма нестабильно. В отличие от Apple ][+ и "Правец 8", компьютеры "Агат" имели встроенный дисковод, причем штатным для "Агат 7" и "Агат 9" был не disk ][ с очень небольшой емкостью, а дисковод двойной плотности, позволяющий записывать 720 Кб. В "Агат 7" было 48 Кб ОЗУ, и совершенно по-другому, чем в Apple II, был сделан видеоконтроллер - он был гораздо более сложным, поддерживал вывод сигналов RGB и позволял нормально работать с цветом на мониторах серии "Электроника МС", а также обеспечивал вывод текста "в цвете" для режима 40х24 символа или в черно-белом режиме 80х24. По-другому было организовано и расширение памяти. Наращивать ее можно было до достаточно больших величин (я видел 192 Кб), но делалось это только через "окно" в 16Кб, а не параллельными банками по 64 Кб, как в Apple //e. Платой за усовершенствования стала полная несовместимость с "родными" программами для Apple II. Были и другие отличия, но менее принципиальные. Другим было и содержимое ПЗУ, большинство вызовов к стандартным подпрограммам монитора работало не так, как в Apple II. Фактически это была другая машина, программное обеспечение для которой надо было создавать заново. Впрочем, тогда, похоже, еще никто не задумывался над тем, что успех компьютера определяется в первую очередь наработанным программным обеспечением. Умельцами была разработана специальная "плата совместимости", после установки которой в "Агат 7" становилось возможно ввести его в "режим совместимости Apple II" и запустить DOS 3.3 и почти все написанные для нее программы, в том числе и игры. Естественно, для этого требовался еще и "родной" привод disk ][. Cистема ProDOS и все программы для нее на "Агат" принципиально не работали. "Агат 9" имел 64 Кб ОЗУ и штатную поддержку "режима совместимости". Но в любом случае эта выпускавшаяся в 1988-1990 гг. машина оставалась на уровне "сильно усовершенствованного" Apple ][+ образца 1979-1980 года. К середине 90-х она была практически забыта.

Говоря об Apple II в СССР, не могу не упомянуть о кооперативе XONIX, которым в конце 80-х был разработан и выпускался компьютер того же названия. Это был Apple ][+, собранный полностью на отечественной элементной базе (кроме, естественно, процессора). От прототипа он отличался тем, что, как и "Агат", имел раздельные корпус и клавиатуру (у всех моделей Apple II клавиатура была встроена), 64 Кб ОЗУ и контроллер disk ][ были размещены на плате, видеоконтроллер имел выход RGB и мог быть подключен к любому телевизору или цветному монитору, а количество разъемов расширения уменьшено до трех. Причем разъемы использовались иные, чем в "оригинальном" Apple II. Некоторое количество таких компьютеров было поставлено в школы и игровые классы. Это был полностью программно совместимый с Apple II компьютер, на нем, в отличие от "Агат", можно было запустить даже систему ProDOS и приложения для нее.

Еще одна компания, названия которой я уже не помню, создала для Apple II/Правец 8 контроллер дисковода, совместимого с IBM PC. Эта плата и программное обеспечение к ней назывались Liberty Drive. С ее помощью можно было организовать обмен файлами между Apple II и IBM PC. Эта же компания поставляла в СССР достаточно интересную среду программирования для Apple II, называвшуюся Micol Advanced Basic. Это был "структурно-ориентированный BASIC", активно использовавшийся в компьютерных классах на базе "Правец 8" некоторых московских школ.

Кооператив XONIX, ставший к тому времени компьютерным подразделением компании "Русский Ренессанс", занялся переработкой сетевой платы U-LAN для этих классов, с тем, чтобы она могла использоваться при работе с Micol Advanced Basic под операционной системой ProDOS. В итоге была создана сеть "Клиент-сервер", в которой один "Правец 8е" (или Apple //e) с дисками Liberty Drive предоставлял свое дисковое пространство всем остальным компьютерам сети. Была сделана автоматическая загрузка бездисковых клиентов с сервера и даже система разделения прав - каждому пользователю можно было назначить свою директорию на дисках сервера, которая выглядела для него как целый диск и выйти за которую он не мог. Для иллюстрации скажу, что весь драйвер клиента, обеспечивающий загрузку по сети и полностью прозрачный обмен с диском сервера, как "со своим", а также пересылку сообщений с сервера на клиент, помещался в ПЗУ платы размеров в 2 Кбайта. Кроме переработки платы U-LAN (то, что получилось, назвали ProLAN), была разработана плата Serial Mouse Pro, позволявшая подключить к Apple II "мышь" от IBM PC, которые были заметно дешевле, чем "родные". Особенностью этой платы было то, что для сопряжения "писишной" мыши с программами Apple II на ней пришлось установить отдельный процессор 6502 - благо, к тому времени они были уже дешевы. Плата была многофункциональной - могла работать как контроллер мыши, могла как стандартный, распознаваемый Apple II последовательный порт. В любом режиме на плате работали также распознаваемые ProDOS часы реального времени. При этом все программное обеспечение помещалось все в те же 2 Кбайта ПЗУ - больше не позволяла архитектура Apple II. Дополнительно для этой платы была написана резидентная файловая оболочка к системе ProDOS, повторявшая многие черты уже популярного тогда Norton Commander - и помещалась она в 4 Кбайт памяти. Больше было нельзя, поскольку понятие "резидентных программ" в ProDOS не существовало, а обмануть ее на больший объем было принципиально невозможно.


По материалам сайта www.computer-museum.ru. К печати подготовил SilentMan. SilentMan@tut.by

Статья взята с сайта http://www.hardline.ru/3/35/2378/ (http://www.hardline.ru/3/35/2378/)


-- hrundel написал 20 января 2009 6:57
Последняя модель этой линии - Apple //c Plus, с повышенной частотой процессора (4МГц, у всех предыдущих был 1МГц) и встроенным 3.5" дисководом. Надо сказать, что даже на Apple //c с тактовой частотой 1МГц многие приложения работали заметно быстрее, чем аналогичные на IBM PC XT с процессором 8088 и частотой 4.77 МГц.

Это совершенно точно! IBM работал медленнее в 1.5 раза.
Писали маленькую програмку на бейсике в 3 строчки, цикл 10000 раз 10 разделить на 3, Apple выполнял за 1 минуту, IBM такую же программу считал 1.5 минуты. Несмотря на , большую разрядность и большую тактовую частоту IBM, Apple за счет своей крутой системы команд ДЕЛАЛ по тем временам дорогущий IBM!


-- Houdini написал 21 января 2009 10:05
Я собрал всю серию Apple II, кроме первого - он достаточно дорог и не так много их осталось. А начиная с II+ есть все (работающие модели), с родными мониторами и дисководами. Могу со временем выложить (частично уже публиковал здесь) фотки всех имеющихся у меня моделей этой серии. Только нужно понять - какая детализация нужна. Т.к. вынимать материнские платы не очень хочется из корпуса.

Интересно? Если количество желающих будет много - за неделю постараюсь справиться.


-- UFO написал 21 января 2009 10:41

Houdini написал:
[q]
Могу со временем выложить (частично уже публиковал здесь) фотки всех имеющихся у меня моделей этой серии.
[/q]

Конечно, интересно! :thumbup:


-- GARNIZON написал 21 января 2009 14:05
Конечно!!!
очень интересно!!!
Особенно если вот такой (http://cgi.ebay.com/Vintage-Apple-Disk-II-Drive-2-Model-A2M0003_W0QQitemZ310115954571QQcmdZViewItemQQptZPCC_Drives_Storage_Internal?hash=item310115954571&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50) штуки
со снятым корпусом.


-- UFO написал 22 января 2009 11:46
На сайте http://www.1000bit.net/ (http://www.1000bit.net/) открылся раздел "Видео" (http://www.1000bit.net/videolist.asp).
В данный момент там можно посмотреть следующие рекламные ролики по теме топика:

Apple II
- Apple, First Apple Commercial 1977, Apple TV Ad 1977 (http://ifolder.ru/10161056)
- Interview with John Sculley about Apple II (http://ifolder.ru/10161058)
- Microsoft software in Apple II (http://ifolder.ru/10161059)

Apple IIс
- Apple IIc commercial - 1984 (http://ifolder.ru/10161053)
- APPLE IIc commercial - 1984 (http://ifolder.ru/10161054)
- Apple II commercial (1986) (http://ifolder.ru/10161052)

Apple IIe
- My First Computer: An Apple //e with CITOH Printer (http://ifolder.ru/10161060)

Apple IIGS (ROM 03)
- Apple IIgs - scsi card on a rom 3 cpu & gsos boot (http://ifolder.ru/10161055)


Update: по ссылкам - вышеуказанные ролики, сконвертированные мной в mpeg4 (кроме ролика Microsoft software in Apple II).


-- hrundel написал 9 апреля 2009 7:03
В феврале вышла новая версия эмулятора APPLEWIN.
С кучей эмуляторов под ПРАВЕЦ и СР/М картой с Z80 CPU.
Качайте с берлиоза.


-- GARNIZON написал 9 апреля 2009 8:37
Дык все эти возможности теперь и здесь есть:
http://agatemulator.sourceforge.net/ (http://agatemulator.sourceforge.net/)

Плата Language Card
Плата SoftCard
Плата Videx Videoterm
Плата ThunderClock Plus
Плата звука Mockingboard





-- UFO написал 9 апреля 2009 18:57

Houdini написал:
[q]
Я собрал всю серию Apple II, кроме первого - он достаточно дорог и не так много их осталось. А начиная с II+ есть все (работающие модели), с родными мониторами и дисководами. Могу со временем выложить (частично уже публиковал здесь) фотки всех имеющихся у меня моделей этой серии.
[/q]


Houdini, идея заглохла? :frown:


-- Houdini написал 9 апреля 2009 21:04
Ну почему же... :) Всё в силе...


-- hrundel написал 10 апреля 2009 6:29
Многое ещё не доработано в эмуляторе АГАТА.
Звук совсем плохой.


-- UFO написал 10 апреля 2009 11:11

Houdini написал:
[q]
Ну почему же... Всё в силе...
[/q]

Тогда интересно узнать, когда можно будет увидеть фотосессию. :thumbup:


-- GARNIZON написал 21 августа 2009 10:34
Раздобыл я тут схемы АГАТ-9
а вместе с ними попалась мне книженция:

Персональные компьютеры семейства Apple ][ (обзор). А.О. Петров

этот человек главный конструктор ПЭВМ АГАТ
книга - штука для внутреннего использования в НИИВК
в единственном экземпляре.

Кому интересен ПРАВЕЦ8 и APPLE2 читать обязательно.

Довольно занятная книжка, почти на сотне страниц описывающая семейство Apple ][ в различных аспектах - немножко про аппаратную часть и очень много - о программной. Настолько много, что даже удивительно :). Рекомендуется к прочтению со всей серьёзностью: с высоты прошедших лет кажется, что восьмиразрядные машины были ни на что не способны, кроме набора текста и простеньких игрушек - данная книга опровергает такое мнение.

http://ssmu.ru/er/agat/Reading/books.shtml (http://ssmu.ru/er/agat/Reading/books.shtml)


-- Panther написал 21 августа 2009 15:46

GARNIZON написал:
[q]
Раздобыл я тут схемы АГАТ-9
[/q]


О, а можно поподробнее, если ли что-то новое по сравнению с
http://ssmu.ru/er/agat/Reading/docs_djvu.shtml (http://ssmu.ru/er/agat/Reading/docs_djvu.shtml) ?



-- GARNIZON написал 21 августа 2009 17:23
А это они и есть родимые,
я их в НИИВК и намыл, и книгу вышесказанную у автора
А Voldemar0 отсканил и выложил.


-- UFO написал 21 августа 2009 18:15

GARNIZON написал:
[q]
Раздобыл я тут схемы АГАТ-9
а вместе с ними попалась мне книженция:

Персональные компьютеры семейства Apple ][ (обзор). А.О. Петров
[/q]

Круто! Обязательно скачаю!
Большое спасибо за проделанную работу! :thumbup:


-- Panther написал 21 августа 2009 19:11

GARNIZON написал:
[q]
А это они и есть родимые,
я их в НИИВК и намыл, и книгу вышесказанную у автора
А Voldemar0 отсканил и выложил.
[/q]


А, понял. Я вот сейчас на Микрошах потренируюсь, а за Агаты попробую взяться. Кстати, по опыту, как их платы к перепайке относятся?


-- Ize написал 21 августа 2009 22:21
По Правцам есть книга на болгарском:немного о 8м,в основном о 16м.Надо кому?


-- UFO написал 22 августа 2009 11:06
Ize, конечно!
Как называется книга и есть ли возможность отсканировать?


-- Ize написал 22 августа 2009 11:40
Справочник по персонални компютри.София,1988.350 страниц негде отсканить.
Заодно кучка журналов 90-91гг Компьютер-пресс и доки от писишек той поры.


-- UFO написал 22 августа 2009 16:58

Ize написал:
[q]
350 страниц негде отсканить.
[/q]

Жаль... :frown:
Может, кто из Питера поможет отсканировать?
350 страниц - это не очень много.


-- Ize написал 22 августа 2009 20:34
UFO Вообще-то собираюсь её выкинуть-забирайте и сканьте..


-- GARNIZON написал 31 августа 2009 22:28
Подскажите :
на мат плате Правец и Эпл2 установленны 50-пиновые слоты
вот такие (http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.old-computers.com/MUSEUM/connectors/Apple_II_SlotDesign_1.jpg&imgrefurl=http://www.old-computers.com/MUSEUM/hardware.asp%3Ft%3D2%26c%3D68%26st%3D1&usg=__yXo5JHs7Vu1lEFUkaPlFc01Vyj4=&h=480&w=314&sz=44&hl=ru&start=1&um=1&tbnid=2LkwPJfDNU1LCM:&tbnh=129&tbnw=84&prev=/images%3Fq%3Dapple2%2Bslot%26hl%3Dru%26sa%3DN%26um%3D1%26newwindow%3D1)

там шаг похоже 2.54, где можно купить такой слот? и есть ли отечественный аналог?



-- UFO написал 6 сентября 2009 9:49
В процессе считывания образов дискет 140К от Агата, обнаружил, что некоторое количество дискет вовсе не от Агата, а от Правца.

Чуть позже напишу список найденного. ;)


-- GARNIZON написал 6 сентября 2009 12:50
Ну на АГАТ вообще много софта от ПРАВЕЦ использовали
кириллица очень похожа в знакогенераторе, и легко читается.
У меня тоже с АГАТом были диски о ПРАВЦА которые я выкладывал, и много дисков от ЭПЛ2 все работает.

Просто принято считать , что АГАТ не совсем совместим
с оригинальным Apple][
В частности в этой (http://www.nestor.minsk.by/kg/2001/08/kg10802.html) статье , ссылка на которую уже пробегала в ветке, сказано:

"Cистема ProDOS и все программы для нее на "Агат" принципиально не работали."

Скажу сразу - ЭТО ВРАНЬЁ!

на АГАТ-7 режим ЭПЛ эмулируется ячейкой 121 на которой
кроме дисплейного контроллера Эпл расположена еще и память
48кб , поэтому получалась система Apple2+ 48кб ОЗУ
Но дело в другом, с семерками поставлялся контроллер
флоповода(для 140кб флопов) такой: ФГ 3.089.105
он не полностью аналог родного яблочного
и ИМЕННО ИЗ ЗА НЕГО не запускалась ProDOS

на АГАТ-9 изначально, на материнке заложена эмуляция
для режима ЭПЛ в 64кб(48 + 16 lang card)
и комплектовалась контроллером для 140кб флопов таким:
ФГ 3.089.173 - ProDOS с ним прекрасно работает
Мало того ,если в девятку установлено ДОП ОЗУ 128кб
то система ProDOS распознает её как SATURN CARD
и можно например организовать RAMдиск.
а редактор Appleworks(ProDOS) признает ячейку принтера АГАТа
как родную и замечательно управляет принтером.
Так же если в АГАТ вставить проц 65С02 то ЭПЛ системами это будет признано.



-- tnt23 написал 8 сентября 2009 16:23

GARNIZON написал:
[q]

Подскажите :на мат плате Правец и Эпл2 установленны 50-пиновые слотывот такиетам шаг похоже 2.54, где можно купить такой слот? и есть ли отечественный аналог?
[/q]


От обычного ISA слота отрезать лишнее, не получится?

http://chip-dip.ru/product0/232064501.aspx (http://chip-dip.ru/product0/232064501.aspx)


-- GARNIZON написал 9 сентября 2009 15:31
Спасибо!

Кстати получиться, все размеры один в один,
кроме кол-ва контактов.

Так и поступлю если подходяшие готовые не найду.

Но я хотел готовые найти, дело в том что я буду отдавать на
завод делать платы такие как на моей фото (http://agatemulator.sourceforge.net/transfer.html)
только еше и с APPLE2 слотом ,
а они там сам впаивают в готовую плату.
если не найду придеться самому обрезать и впаивать.


-- UFO написал 10 сентября 2009 17:48

UFO написал:
[q]
Чуть позже напишу список найденного.
[/q]

Итак:

SEAFOX - подводная лодка
Microchess 2.0 - шахматы
SARGON II - by Dan and Kathe Spracklen
FLIP OUT - логическая игра с шариками
TETRIS - by George Petrov, University of Sofia, Department of Mathemathics
POKER - Покер
SUPER ARTILERIA - ещё одна игра болгарских авторов, написанная на Бейсике.
SABOTAGE - Paratrooper by Mark Allen
NEPTUNE - ещё одна аркада про летающий/стреляющий корабль
SNAKE BYTE - змейка
SPACE RAIDER - из серии "Звёздные войны"



-- sstanev написал 14 сентября 2009 21:39
Все эти штуки в Азимова найти можно.

UFO написал:
[q]

SUPER ARTILERIA - ещё одна игра болгарских авторов, написанная на Бейсике.
[/q]

Это же не болгарская игра. Её сделали перевод в завода магнитных дисков в Пазарджике. Потом на основе этой игрой сделали Worms (Armagedon) или что то такое.
Про оригинала: http://images.google.bg/imgres...N%26um%3D1 (http://images.google.bg/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/_tz9l3REMAF8/Sl0m7yFOCPI/AAAAAAAAAD4/2uncH8u0A5E/s320/Artillery_apple.png&imgrefurl=http://fasteddiessoftware.blogspot.com/&usg=__TqkexTne_L8cagE2l4K-5sGJNd0=&h=220&w=320&sz=12&hl=bg&start=1&um=1&tbnid=WOag_5imxISlOM:&tbnh=81&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dsuper%2Bartillery%2Bapple%2B2%26hl%3Dbg%26client%3Dopera%26rls%3Dbg%26sa%3DN%26um%3D1)


-- UFO написал 15 сентября 2009 7:32

sstanev написал:
[q]
Это же не болгарская игра. Её сделали перевод в завода магнитных дисков в Пазарджике.
[/q]

Не знал...
Мы всегда играли именно в болгарскую версию игры, другой на Правце не видели.
Поэтому считали, что её сделали в Болгарии. :)


-- UFO написал 13 декабря 2009 18:24
Сайт http://www.pravetz8.com/ (http://www.pravetz8.com/)





-- matros написал 13 декабря 2009 19:24
Доброго времени суток! В середине 80-х годов в болгарском журнале "Млад конструктор" печатались статьи по программированию для ИМКО-2, мне попадались несколько журналов:
(http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0912/3b/f83b0bebe2cd.jpg.html)
Может кто-то подскажет, нельзя ли где-нибудь в сети найти эти журналы в электронном виде?
Заранее благодарен.


-- sstanev написал 14 декабря 2009 23:58
Про Млад конструктор не знаю. Нашёл несколько выпусков "Компютър за вас".
http://www.pravetz.info/magazine.html (http://www.pravetz.info/magazine.html)
Ето самое было на другой сайт, сейчас там нету.


-- orion soft написал 8 марта 2010 16:31
Погадайте - , что это у нас за железки ?
может есть схемы ...?
http://zx.pk.ru/showthread.php?p=263065#post263065 (http://zx.pk.ru/showthread.php?p=263065#post263065)


-- UFO написал 9 марта 2010 7:51
orion soft, так Правцы там, вроде, уже опознали...


-- dk_spb написал 5 апреля 2010 19:10
Купил я эту плату от Правец-8М.
Жажду восстановить. Есть ли у кого-нибудь схема и/или фотография платы со всеми элементами?



-- georgel написал 5 апреля 2010 23:43
эта плата копие платы 8М, но она не сделана у нас в Болгарии, а у вас в любительских условиях. Недостающие чипы за исключением ПЗУ в основном для поддержки Z80, она должна работать и без Z80. Ее можно купить в работающем состоянии в Болгарии где-то за $20 - $30, а ингода и дешевле. Вот фото одной такой платы, которую недавно восстанавливал:

http://appleii.hit.bg/DSCN2553.JPG (http://appleii.hit.bg/DSCN2553.JPG)



-- GARNIZON написал 4 мая 2010 19:33
UFO:

Среди ваших АГАТовских образов, оказался один диск от ПРАВЕЦ8



Вопросы:

1) что это за система?
2) Этот диск работает на реале? (образ сильно битый 99проц ошибки юстировки флопа)
3) при загрузке требует контроллер сети,какой использовался в правце?
желательно с подробностями и адресами в\в.
4)есть смысл его попробуть оживить или такой уже где-то есть?


-- GARNIZON написал 4 мая 2010 19:54
Среди АГАТовских дисков любезно предоставленных мне для снятия в образы
глубокоуважаемым Panther , оказался один для ПРАВЕЦ8.

Весьма интересная БД с кучей настроек для коллекционеров и прочего.
Мало того , она запросто пользует 80column режим.

Вопросы:
1) уже есть такая гденить? sstanev АУ!!!!
2) кто-то такую помнит?






-- UFO написал 4 мая 2010 21:08

GARNIZON написал:
[q]
1) что это за система?
[/q]

К сожалению, ничего о ней рассказать не могу, т.к. не пользовался.
Дискета с этой программой досталась мне просто "в нагрузку" к книге о "Правец-8А".

GARNIZON написал:
[q]
2) Этот диск работает на реале? (образ сильно битый 99проц ошибки юстировки флопа)
[/q]

Нет, насколько я помню, запустить не удалось из-за ошибки чтения дискеты. Я даже картинки на скриншоте не видел.

GARNIZON написал:
[q]
3) при загрузке требует контроллер сети,какой использовался в правце?
желательно с подробностями и адресами в\в.
[/q]

Наверное, так называемая сетевая плата U-LAN, о которой я написал в начале темы. Как она работает - не в курсе.
Вот фото (нажмите для увеличения):

(http://swap.atento.ru/files/net_big.jpg)
(http://swap.atento.ru/files/net_back_big.jpg)

Цитата http://www.hardline.ru/3/35/2378/ (http://www.hardline.ru/3/35/2378/)

"Компьютеры "Правец 8" стояли во многих наших ВУЗах и школах. Особо стоит упомянуть производимую для "Правец 8" плату U-LAN, позволявшую связать их в локальную сеть. Плата базировалась на микросхеме последовательного порта Motorola 6850 и обеспечивала скорость 115 кбит/с. Правда, работала она только со старой операционной системой DOS 3.3 и набор прикладных возможностей оставлял желать лучшего - весь интерфейс реализовывался только из среды Applesoft Basic и позволял передавать файлы и сообщения между компьютерами сети."

GARNIZON написал:
[q]
4)есть смысл его попробуть оживить или такой уже где-то есть?
[/q]

Думаю, смысл есть.


-- sstanev написал 5 мая 2010 21:28
Гарнизон, шли образов дисков для правца! Попробую на железом.
Лого- ето язык программирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лого_(язык_программирования))
В Болгарии были школы „сендовской систему“, в которых ученики первого класса учились на Лого программировать.
Предприятие „Вариант“- это узбекистанское предприятие, которое производило Правец 8А в Ташкенте.


-- UFO написал 6 мая 2010 11:36
Нашёл в инете 30-секундное любительское видео - школьники работают на компьютерах Правец-8А и Агат. :)

http://www.onlinedisk.ru/file/425484/ (http://www.onlinedisk.ru/file/425484/)


-- GARNIZON написал 9 мая 2010 8:37

sstanev написал:
[q]
Гарнизон, шли образов дисков для правца! Попробую на железом.
Лого- ето язык программирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лого_(язык_программирования))
В Болгарии были школы „сендовской систему“, в которых ученики первого класса учились на Лого программировать.
Предприятие „Вариант“- это узбекистанское предприятие, которое производило Правец 8А в Ташкенте.
[/q]


Отписал в личку.


-- Takerman написал 26 июня 2010 22:07
Этот диск у вас из Ташкента

В период 1992-1998 годов в Ташкенте в Педагогическом институте работал преподователем Курбанбаев-старший (уже нет его правда в живых). Был у него сын Антон, умнейший парень - таких мало. (На момент моего с ними знакомства в 1994-1995 годах Антон был на 2 курсе кажется).

Была собрана команда из 4-5 молодых людей школьного-институтского возраста. И мы начали программить. Писались в основном программы для школьного образования различно характера, но также и игры, редакторы музыки, графики. Были созданы своими силами аналоги SoundBlastera 8 bit, Модема, жесткого диска на 20 Мб и прочая белиберда. Писали все на Асме (в Мерлине). У меня лично было накомлено около 20 или 30 коробок дисков с играми, программами (наверное одна из крупных библиотек в Ташкенте). Потом правда мы расстались (Никому не интересны голодные молодые люди). Правец - 8а я свой продал вместе с библиотекой (сейчас правда пробивает ностальгия иногда). Группа вся распалась. Ташкент был насыщен болгарской техникой на 70-80% (Сам был во многих школах - приторговывал программами). Могу дать совет - из всей литературы по программированию - интересны описание Правец-8А и Стив Возняк "Красная Книга" кажется.

Да а диск у Вас не читается - потому что он наверное не оригинал а копия. Мы их защищали от подделок поэтому у вас дисковод и трещит не может прочесть дорожки. Была кажется одна прога - MicroSmith или BlackSmitch - вот она по дорожка делала нормально копии.
с уважением.


-- UFO написал 26 июня 2010 22:24
Takerman, приветствую на нашем форуме!
С интересом прочитал сообщение!

Takerman написал:
[q]
Были созданы своими силами аналоги SoundBlastera 8 bit, Модема, жесткого диска на 20 Мб и прочая белиберда.
[/q]

Есть ли желание и возможность воскресить эти наработки?

Takerman написал:
[q]
Правец - 8а я свой продал вместе с библиотекой (сейчас правда пробивает ностальгия иногда).
[/q]

Реально ли узнать о судьбе этой библиотеки дисков? Может быть, её ещё можно спасти?
Или, может быть, остались распечатки листингов ваших программ и т.п. материалы?


-- sstanev написал 8 июля 2010 22:57

Takerman написал:
[q]
Была кажется одна прога - MicroSmith или BlackSmitch - вот она по дорожка делала нормально копии.
с уважением.
[/q]

Locksmith называется. Здесь инфо про неё- http://en.wikipedia.org/wiki/Copy_protection (http://en.wikipedia.org/wiki/Copy_protection)



-- georgel написал 1 августа 2010 18:23
У кого нибудь есть Locksmith 6.0 Rev. D ?


-- sstanev написал 21 августа 2010 23:04
В ftp://ftp.apple.asimov.net/pub...locksmith/ (ftp://ftp.apple.asimov.net/pub/apple_II/images/disk_utils/locksmith/) нету?


-- georgel написал 22 августа 2010 13:38
Няма го там.


-- GARNIZON написал 16 сентября 2010 11:39

Takerman написал:
[q]
Да а диск у Вас не читается - потому что он наверное не оригинал а копия. Мы их защищали от подделок поэтому у вас дисковод и трещит не может прочесть дорожки. Была кажется одна прога - MicroSmith или BlackSmitch - вот она по дорожка делала нормально копии.
с уважением.
[/q]


Зашиты там нет, точнее есть но только против стандартного копировшика :)
Просто диск был копирован на Правце с битой памятью(это 100проц).

Прошу заметить, что образы я снимаю Линк # 3 - искать на этой странице:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/index.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/index.shtml)
Ему пофигу зашиты и плохое чтение :) Цитата:

позволяет подключать к PC дисковод ес5088 и позволяет читать агатовские и эпловские дискеты, но, в отличие от Modern PC to Disk ][ Interface by Mike, основной упор сделан на возможность чтения не совсем стандартных дискет (например, с защитой) и восстановления плохо читающихся дискет. На борту, помимо основного процессора (тот же ATmega16, но уже на частоте 16 МГц), реализован аппаратный кодер/декодер потока (секвенсор, как его называет Jim Sather в своей книге "Understanding Apple ]["), подобный имевшимся в агатовском контроллере 140 кб и в Disk ][ эпла. В управляющий код будут включены функции известной агатовской программы "КОРРЕКТОР СМЕЩЕНИЯ", он же "КОПИТРЕК", он же "COPY TRACK", он же "CP". Ну и, разумеется, измеритель скорости, ручной манипулятор позиционера головки и ряд тестов. Так же как у "Моста", в качестве шины взаимодействия с PC выбран параллельный порт в EPP-режиме - это позволит читать и передавать сырые данные трека за один оборот. Таким образом, я надеюсь наконец -то увидеть как 140ка работает на предельной скорости - около 10 секунд на чтение всей дискеты. Пока достигнуто время 15.8 секунды.



Недавно мне прислали оригинал диска.
Огромное спасибо UFO за связь с человеком!!!!
Диск прочитался без ошибок, в эмуляторе работает.

Образ отослал ССТАНЕВУ, он выложит сцылку на него скоро.

Изучайте
У кого есть контроллер сети пробуем на реальном Правце.
Жду подробностей :)


-- GARNIZON написал 16 сентября 2010 12:45
Вот он:
http://webfile.ru/4738465 (http://webfile.ru/4738465)

а то сстанев пропал :)


-- Кай написал 16 сентября 2010 22:54
Можно вопрос "Не в кассу"?

Была на "Правце" игра. Называлась "Таракаша".

Сюжет игры, практически, как у "Pac-Man". Игровое поле лабиринта мелко прорисовано, в верхнем правом углу дисплея выведено увеличение (Zoom) текущей локации персонажа.
При пожирании персонажа произвольно гуляющими по лабиринту багами, через спикер произносилось "Та-Ра-Ка-Ша!"

Игра болгарская, или СССР.

За образ диска буду признателен.



-- GARNIZON написал 17 сентября 2010 6:36
Кстати да, была такая. Адаптация эпловской DUNG BEETLES. Только синтезатор речи подругому болтает. Кстати у оригинала тоже слова заканчив на Ка-Ша.



-- UFO написал 17 сентября 2010 10:10

GARNIZON написал:
[q]
У кого есть контроллер сети пробуем на реальном Правце.
[/q]

А для чего он используется в LOGOSIM?
Контроллер сети у меня есть, только я не знаю как с его помощью соединить два Правца. :frown:


-- GARNIZON написал 17 сентября 2010 11:14
В эмуляторе он пишет что контроллер отсутствует, как будет на реале с контроллером? - вот тогда дальше и думать.

А используется он в LOGOSIM для связи комп класса :) очевидно же :)

Нарисовал черепашку и передал за соседнюю парту.....

Только вот я смотрю новый диск так никто и непробул.......


-- UFO написал 17 сентября 2010 12:35
Ок, может быть в выходные достану из закромов Правец и проэкспериментирую. :)


-- sstanev написал 19 сентября 2010 22:31
Да не пропал я, сервер сайта пропал, не успел закачать. Счас всё как надо, лого там:
http://gogtel.org/Pravec8/obrazi_svalka.htm (http://gogtel.org/Pravec8/obrazi_svalka.htm) и на зеркале http://pravec8.20x.cc/obrazi_svalka.htm (http://pravec8.20x.cc/obrazi_svalka.htm)

Игра DungBeetles была и на Болгарском языке, только говорили „Пак те хванах“ (Тебе опять поймал).

GARNIZON написал:
[q]
Кстати у оригинала тоже слова заканчив на Ка-Ша.
[/q]

В оригинале говорят „We gotcha“ ;)



-- Кай написал 20 сентября 2010 21:13
Спасибо за наводку, ребята! Да, это та самая игра. Но 100% синтезатор говорил не "We you gotcha", а "Таракаша". Хотя, 13-летний ребёнок, коим я был тогда, мог и приукрасить-нафантазировать лишнего.


-- Yggasser написал 24 ноября 2010 20:19
контроллер флопи-диска или плату от правец 8с достать реально?

или хотя бы печную плату/схему...


-- georgel написал 1 декабря 2010 1:25

Yggasser написал:
[q]

контроллер флопи-диска или плату от правец 8с достать реально? или хотя бы печную плату/схему...
[/q]

В Болгарий найти самого контроллера и также плату 8ц очень даже реально. Схема вопросного контроллера совпадает со схемой оригинального apple контроллера disk II за исключением использованных ППЗУ чипов. Линк на схему правец 8Ц кажется приводили выше.


-- GARNIZON написал 1 декабря 2010 8:06

Yggasser написал:
[q]
контроллер флопи-диска или плату от правец 8с достать реально?

или хотя бы печную плату/схему...
[/q]


Пишите в личку


-- GARNIZON написал 4 января 2011 12:07
Опять среди кучи АГАТовских дисков попались игры от Правец.
Есть такие, коих нет в архиве Станева.




-- sstanev написал 27 января 2011 22:24
Спасибо для игру, был проблем с сервере, сейчас он работает и игру закачал.
Ещё одну игру закачал- Ксоникс, которая работает в АгатЭмулаторе и не работает в АплВине ;)
Оказалось, что Ксоникс не работает на 65C02, только 6502 хочет. В АплВине сейчас глюк- указано, что в Правец 8 есть 65C02.

Надеюсь, что ещё чего нибудь найдёш в агатовских дисков.


-- max-vendom написал 3 апреля 2011 20:33
Всем доброго времени суток.
У меня есть компьютер правец 8д и у меня с нем проблема :frown:
Я его собрал по частям которые нашел в кладовке. Запускаю и... порваный матрас на экране телевизора :frown:
вот фото экрана
http://radikal.ru/F/s016.radik...c.jpg.html (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1104/a1/3ec8240f2c5c.jpg.html)
если кто знает как устранить эту неполадку - пожалуйста подскажите. Буду очень благодарен


-- GARNIZON написал 13 апреля 2011 23:19

sstanev написал:
[q]
Надеюсь, что ещё чего нибудь найдёш в агатовских дисков.
[/q]


Ты видимо не удивишся если я скажу что ко мне опять попали диски от Правец :)
На недели все расскажу. А пока взгляни, я запутался, есть у тебя такое на сайте или нет:


Это из новых поступлений....


-- GARNIZON написал 14 июня 2011 17:13
Попалось...








-- sstanev написал 27 июня 2011 20:46
Я кладоискателя давным давном ищу, жду её в нетерпения!


-- dk_spb написал 28 июня 2011 12:31
Кто-нибудь может подсказать что за "модификация" платы 8А ?
http://fincoins.spb.ru/5/DSC_0035.JPG (http://fincoins.spb.ru/5/DSC_0035.JPG)
http://fincoins.spb.ru/5/DSC_0036.JPG (http://fincoins.spb.ru/5/DSC_0036.JPG)
Для чего она нужна?


-- Проповедник написал 2 августа 2011 18:07
dk_spb, может просто ремонт навесной?




http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/bridge.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/bridge.shtml)
Хочу вот такое слепить, как раз пойдет чтобы диски писать...
Но вот есть ли образы дискет? Где их можно скачать?



-- GARNIZON написал 31 августа 2011 20:32
Опять попалось, и опять на всех просторах инета нет такого :)

http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/Prizvanie.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/Prizvanie.shtml)

http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/Virtuoz.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/Virtuoz.shtml)

Тепереча буду здесь новинки класть :

http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/ (http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/)


-- sstanev написал 10 сентября 2011 23:24
Надеюсь, что эти штуки в закачаеш. Мне хочется „Кладоискателя“ увидеть.
Кстати, заставки Призвания и Виртуоза сделаны с переделаного ПринтШопа. Болгарская версия называется ГрафПечат, к сожаления у меня вполне работающая версия нету :(


-- omaxlab написал 11 сентября 2011 13:54
Всем доброго дня! не смог бы кто-нибудь выслать мне пару тройку загрузочных дисков для правца8а? контроллер и дисководы есть а диски сделать не получается(( естесственно за вознаграждение


-- sstanev написал 11 сентября 2011 21:00
Я когда то успел перенести ДОС на пустую дискету. Всё описано в наверно в начале сабже. Тогда она и на другом форуме была, благодаря УФО, он сабжу спас и здесь поставил. Кокой же у тебя модель Правца?


-- omaxlab написал 12 сентября 2011 8:22
Правец 8А


-- GARNIZON написал 12 сентября 2011 9:09

omaxlab написал:
[q]
Всем доброго дня! не смог бы кто-нибудь выслать мне пару тройку загрузочных дисков для правца8а? контроллер и дисководы есть а диски сделать не получается(( естесственно за вознаграждение
[/q]


Через месяцок закончу снятие дисков от правца, выложу на сайте и можете забрать, и еще килограмм 12 от эпл2 :)


-- GARNIZON написал 12 сентября 2011 10:44

sstanev написал:
[q]
Мне хочется „Кладоискателя“ увидеть.
[/q]


Смотри (http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/Kladoiskatel.shtml)


-- omaxlab написал 12 сентября 2011 12:46
GARNIZON,ыл бы очень благодарен :)


-- sstanev написал 12 сентября 2011 22:45

GARNIZON написал:
[q]


sstanev написал:
[q]
Мне хочется „Кладоискателя“ увидеть.
[/q]


Смотри
[/q]

Вижу, вижу... спосое большибо!
Музыка заставки Кладоискателя брали из „Електрик дуета“

omaxlab, посмотрел что в сабже, я не очень объяснил как доса перенести успел, сам понять не могу.
Если хочешь кабеля для трансфера сделать, да объясню как. Потом попробую найти время, чтоб доса перенести и написать инструкцию.


-- GARNIZON написал 26 октября 2011 20:09
Для удобства запуска игрух для Правец русифицировал известный МикроДос:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/Microdos.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/pravec/Microdos.shtml)


-- APPLE MAK9500/200 написал 4 ноября 2011 17:25
есть такая штука для провца !! DOS-16 правец


-- UFO написал 7 декабря 2011 11:42
Где есть?


-- UFO написал 9 декабря 2011 16:24
На всякий случай, кросспост (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=10160) из раздела "Документация".

Скачал с сайта http://www.1000bit.net (http://www.1000bit.net) документацию на следующую технику Apple:
..
Apple I
Apple II
Apple II Europlus
Apple II Plus
Apple IIc
Apple IIe
Apple IIGS (ROM 01)
Apple III
Lisa
Lisa 2
Macintosh Plus
Other things

Линки на зеркала для скачивания и содержание архива см. по ссылке (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=10160).


-- GARNIZON написал 14 декабря 2011 16:22
Новые поступления дисков у меня:

http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Ciit5088.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Ciit5088.shtml)

http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Bouling.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Bouling.shtml)

И кстати один в прикольном фирменном конверте:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Gallery.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Gallery.shtml)


-- DOS Logic написал 9 сентября 2013 23:09
Извиняюсь конечно я всю тему не читал...
Попался "правец 8С" но там нет магнитофонного входа на плате только видео и питание, как ему грузить какие-то программы? :redface: Искать контроллер флоповода?


-- dk_spb написал 10 сентября 2013 6:39
DOS Logic У 8С "контроллер флоповода" на основной плате. Ищи ;-)


-- DOS Logic написал 10 сентября 2013 9:53
dk_spb
Хмм что-то не видно. Есть только свободная панелька как под микросхему на 16 ног и несколько коннекторов около видео (Х8, Х9, Х10)
А это ничего что на материнке у меня пишет PRAVETZ 8A ?


-- dk_spb написал 10 сентября 2013 10:49
DOS Logic Тогда ищи платку FDC. Можно от Эпла. Или сам допаивай магнитофонный интерфейс навесным монтажом ;-) И вроде ПЗУ придется менять.


-- georgel написал 12 сентября 2013 12:33
DOS Logic
Наверное ты купил етого 8Ц с aukro.ua недавно. Внутри почему-то стоит мамка от 8А. Так что да, надо искать FDC. 8Ц выглдит внутри так:
http://prodavalnik.com/pravets-8s-i30709849 (http://prodavalnik.com/pravets-8s-i30709849)




-- DOS Logic написал 13 сентября 2013 10:45
georgel
Да это с aukro, единственное что договорился с продавцом за меньшую сумму чем там было а то слишком уже задорого :)

Да внешне он выглядит так же как у вас на фото, но да внутри на матплате пишет "правец 8А"
Пока что не запускал, мою корпус и клавиатуру полностю разобрал, все как раз сохнет, может на выходных соберу.

Такой вопрос, такие контроллеры подойдут для мого правца?
http://ic.pics.livejournal.com...64_900.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/oldpcmuseum/37704870/10164/10164_900.jpg)




-- dk_spb написал 13 сентября 2013 11:42
Да, подойдут.
И сразу флоп ищи. ИЛи SDCardII собирай.


-- DOS Logic написал 13 сентября 2013 11:56
dk_spb
А что флопы? на 1,2 мб не подойдут? Ну накрайняк советские на 360 кб...
Просто распайку найти надо.. А питание там с контроллера идет? Или надо внешнее?


-- dk_spb написал 13 сентября 2013 13:22
Нет, Стандартные флопы не подойдут. Нужны флопы на 140К.



-- DOS Logic написал 13 сентября 2013 13:31
Да ну не верю) А болгарские такие двойной высоты от правца 16 подойдут?


-- dk_spb написал 13 сентября 2013 13:47

DOS Logic написал:
[q]
Да ну не верю)
[/q]
Да как скажешь ;-)




-- DOS Logic написал 13 сентября 2013 15:11
dk_spb
ааа стоп это должен быть флоп такой как от первых ДВК-3 ?
Еще у меня есть роботроновский флоп двойной высоты с таким коротеньким конектором шлейфа данных, он подойдет?


-- UFO написал 13 сентября 2013 15:41

DOS Logic написал:
[q]
А что флопы?
[/q]

Флоп для "Правец-8А" вот такой (производства "Кочо Цветаров"):

(http://www.pravetz8.com/resources/195/gallery/FDU_Pravetz.jpg)
(http://www.nesiprav.com/wp-content/gallery/pravetz/fdd_pravetz_front.jpg) (http://www.nesiprav.com/wp-content/gallery/pravetz/floppy_plovdiv.jpg)



DOS Logic написал:
[q]
Такой вопрос, такие контроллеры подойдут для мого правца?
http://ic.pics.livejournal.com...64_900.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/oldpcmuseum/37704870/10164/10164_900.jpg)
[/q]

Судя по фото, да. Такие используются в "Правец-8А".


-- georgel написал 13 сентября 2013 16:02
Контроллер на фотке выше подойдет. Нужно искать 140Кб дисковода для него. Могу отправить тебе вполне работающих контроллер, дисковод и/или мамку от 8Ц и поменяться на что-то интересное также для apple ii/правец. Есть (но дорогие) контроллеры для apple ii, которые могут работать с 360К PC дисководов при Этом обеспечивают совместимость записи со 140Кб дисководами. Есть много разновидностей 140кб дисководов в том числе и пол-высоты, и тайванские и т.д.


-- DOS Logic написал 13 сентября 2013 16:12
хммм только что посмотрел, хорошо что он есть здесь на работе
Я когда-то купил флоп двойной высоты на аукро, а когда он приехал досмотрелся что там разъем не стандартный :biggrin: Так он и стоит уже года 3 здесь

Флоппик вот такой
http://ru.pc-history.com/fdd-cm5640-robotron-k-560020.html (http://ru.pc-history.com/fdd-cm5640-robotron-k-560020.html)
Robotron K-5600.20 CM5640
Он односторонний, подойдет?

georgel
Спасибо буду знать если что! Но контроллеры могу достать в Молдавии
А на что вам менять не знаю, разве эту свою мамку отдам :( У меня железа много только сейчас мало что доступно. А доберусь я к своим запасам не раньше чем через год.

А может вы знаете как "магнитофон" на плате правца 8А спаять?
Мне же все равно, даже думаю с магнитофоном было бы проще или в природе нет программ для правцов в аудио файлах?


-- georgel написал 13 сентября 2013 16:27
Мамку могу поменять на такую от 8Ц, если захотите. Могу и дисковода отправить, только немного беспокоит цена посылки, т.к. он отнисительно тяжел. Но я доберусь к своим запасам через пару недель (думаю в конце сентября). Правец 8А не поддерживает в магнитофона. Правец 82 и 8М поддерживают. Но дисковод НАМНОГО лучше магнитофона.


-- DOS Logic написал 13 сентября 2013 16:33
Та нет дисковод почтой я не потяну...
Мне проще контроллер купить и флоппик прикрутить, надеюсь мой роботроновский подойдет, но что-то не вижу на него доков в гугле, наверно немцев надо спросить.

А если магнитофона нет то как эти правцы 8А должны были работать? с чего грузить программы, только дисковод?


-- georgel написал 13 сентября 2013 16:38
Только дисковод. Странно, что у вашего нету. Винт был люксом. Работают с DOS 3.3/ProDOS. Роботрон наверное не подойдет. Магнитофоном мы пользовались только до 1983м году когда еще не хватало дисководов. Потом сделали большое количество дисководов.


-- dk_spb написал 13 сентября 2013 17:50

DOS Logic написал:
[q]
А если магнитофона нет то как эти правцы 8А должны были работать? с чего грузить программы, только дисковод?
[/q]

Сеть еще.



-- georgel написал 13 сентября 2013 19:11
С магнитофоном и с сети можно заряжать маленьких программ. Но большее количество игр да и программ работали только с дисковода и управляли его напрмую, либо через ДОС.


-- GARNIZON написал 14 сентября 2013 18:37

georgel написал:
[q]
Есть (но дорогие) контроллеры для apple ii, которые могут работать с 360К PC дисководов при Этом обеспечивают совместимость записи со 140Кб дисководами. Есть много разновидностей 140кб дисководов в том числе и пол-высоты, и тайванские и т.д.
[/q]


Не Liberty drive случаем?


-- georgel написал 15 сентября 2013 1:03
GARNIZON
http://mirrors.apple2.org.za/A...0Front.jpg (http://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Interface%20Cards/Disk%20Drive%20Controllers/LMD%20Computer%20Floppy%20Disk%20Controller/Photos/LMD%20Computer%20Floppy%20Disk%20Controller%20-%20Front.jpg)


-- GARNIZON написал 15 сентября 2013 14:23
Не, не то....

Я давно пытаюсь найти "Liberty drive".
Все что уже удалось найти по этому вопросу положил у себя на сайте
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/LibertyDrive.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/LibertyDrive.shtml)


-- georgel написал 15 сентября 2013 16:49
GARNIZON
Я знаю, что не то, просто показал на рабочего контроллера, который умеет хорошо управлять 360кб дисководами. Кстати здесь и сегодня продается такой внутри целого компьютера:

http://www.ebay.de/itm/Apple-I...3cd5a9a048 (http://www.ebay.de/itm/Apple-II-2-Clone-PC-Computer-Raritat-70er-Jahre-/261282701384?pt=Klassische_Computer&hash=item3cd5a9a048)

А в чем ценность кроме редкости этого liberty drive котроллера?
Я давно смотрел на пару вот таких контроллеров, которые якобы умели работать с МС-ДОС файлов (FAT) даже с 1.44Мб дисковода:

http://www.retrotronics.info/m...mp;page=33 (http://www.retrotronics.info/modules/article/article.php?storyid=3&page=33)

Сейчас уже существует ADTPro и все эти контроллеры потеряли долю своей практической ценностью.


-- GARNIZON написал 15 сентября 2013 17:11

georgel написал:
[q]
А в чем ценность кроме редкости этого liberty drive котроллера?
[/q]


Просто хочется полноценно включить его в эмулятор, потому как есть много фирменного софта.


-- georgel написал 15 сентября 2013 17:26
GARNIZON
Смотря на фото Libertydrive могу с уверенностью сказать, что плата либо любителький клон, либо советского производства. Если была на руках, то ее можно было клонировать. Я такую здесь не видел.


-- GARNIZON написал 15 сентября 2013 17:50
Там кроме фото есть еще и текст сопроводительный......
Так что с предположениями вы немного опоздали :)


-- georgel написал 16 сентября 2013 0:17
GARNIZON
Лень читать когда одним взглядом все ясно. Для себя я не опоздал ;)


-- GARNIZON написал 16 сентября 2013 11:50
Ну вот как раз пример того, когда одним взглядов ничего не ясно, не производитель , не ценность...


-- georgel написал 16 сентября 2013 12:35
GARNIZON
Производитель - СССР, уровень -любительский, ценность - для меня 0.


-- GARNIZON написал 16 сентября 2013 14:23
НУ причем тут именно вы... размышления "для себя я не опоздал" можно и оставить при себе. Зачем их тут писать. Я например собираю софт не только для себя.... А ценность заключается в том, что много для Liberty Drive софта. Собственно 90 процентов сохраненного Болгарского софта это заслуга именно людей на просторах России, как бы это не казалось странным. И многое то, что лежит на БГ сайтах (я про диски) это снимал лично я (поднимите эту тему и увидите). Если же смотреть с точки зрения "а нафиг для истории сохранять РУС и БГ софт от правец" то конечно - ценности не представляет.

По остальным пунктам вы тоже к сожалению ошиблись.
Поэтому читать, читать и еще раз читать! тогда и не будет неверных предположений.
Всмысле вообче читать это хорошо, а не только картинки смотреть.
Вы же помните что олимпийские игры в БГ в 92 году и были отменены по причине не желания читать, прошу вас - не повторяйте ошибок! :)

А если серьезно, то на дисках либерти (тех что у меня есть, около 100) лежат упакованные диски 140 (по несколько штук) с БГ софтом и его хотелось бы сохранить для истории. Только в этом ключе и ценность.


-- georgel написал 16 сентября 2013 15:42
Меньше всяких профи-спортивных игр и будет больше природы у нас. Хорошо, что не состоялась олимпиада у нас. Оригинального болгарского софта почти не было - все крали и тупо хекс-редактором переводили с американского. Потому и стыдно выкладывать. Болгарские сайты созданы в основном лишь с целью заманивать тех людей, у которых осталось кое какое-то железо, чтоб они его дарили авторам псевдо-музейных сайтов...Читать всерьез таких сайтов мне не интересно ;)


-- Кай написал 16 сентября 2013 16:22
georgel

Теоретически. Правец-82, или ИМКО-2 реально в Болгарии достать, а если так, то сколько будет стоить пересылка в Санкт-Петербург, Россия?



-- GARNIZON написал 16 сентября 2013 16:38

georgel написал:
[q]
Оригинального болгарского софта почти не было - все крали и тупо хекс-редактором переводили с американского. Потому и стыдно выкладывать.
[/q]
Не только! много софта совершенно оригинального и весьма добротного. Например такие конторы как IVO Soft мого интересного делали.
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/GraphicMaster.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/GraphicMaster.shtml)
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Kosmoboec.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/Kosmoboec.shtml)

И кстати много таких контор и продуктов отличных много. Посмотрите каталог, примерно половина совершенно оригинальные, другая половина качественные переводы с английского.


georgel написал:
[q]
Болгарские сайты созданы в основном лишь с целью заманивать тех людей, у которых осталось кое какое-то железо,
[/q]
И что касается сайтов, например мои друзья из Болгарии создали сайты именно для того чтоб диски переводить в образы и выкладывать их для общественности!!! железо им нафиг не надо.

Плохо думаете о людях! и главное - опять составили мнение а как обстоят дела в реальности не знаете. Два утверждения - два промаха!!! :)


-- georgel написал 16 сентября 2013 17:22

GARNIZON... написал:
[q]
ничего не ясно, нИ производитель , нИ ценность...
[/q]
A вот и у него еще два промаха ;)

Кай
У меня есть и правец82, и имко-2 полностью рабочие. Правда имко-2 не в хорошем виде - коробка кое-где у него с трещинами. С удовольствием поменяюсь на что-то интересного. Вес у них по пасспортам где-то 8кг. Достать правца 82 реально, а вот с имко-2 дела обстоят туговато.


-- GARNIZON написал 16 сентября 2013 17:32

georgel написал:
[q]
A вот и у него еще два промаха
[/q]
Пишу как получается, но это к сути дела не относится, ФАКТ в том, что ваши утверждения ошибочны и разумеется вам больше нечего ответить....


-- GARNIZON написал 16 сентября 2013 20:53
Намного интереснее тема с ИМКО-2.

Вот мне недавно попался диск (прислали из Софии), там программы именно для имко-2, на правец82 работают немного некорректно, есть предположение, что у него ROM отличается от правец82 не только стартовой надписью. И на нем нельзя (как и на оригинальном APPLE) использовать в бейсике 16тичныйе стойности....


-- georgel написал 16 сентября 2013 21:31
GARNIZON
В чем заключается некорректность работы Этих программ (полагаю тестов системы и некоторых периферийных плат)? Возможность использовать hex values в FB появилась 7-8 лет спустя - в ПЗУ Правец 8А. Так что ни у имко-2, ни у правец-82, ни у -8М такое не было. Хотя если так уж и надо, то полагаю в language card можно загрузить любой интерпретатор с поддержкой данной фиче.


-- GARNIZON написал 16 сентября 2013 22:15
Ситуация такая - программа (обучалка на ассемблере) рвётся прочитать из ROM сигнатуры, которые потом использует для построения собственного когда. При старте, программа однозначно пишет что она для "ИМКО-2". И!!!! на правец 82 не работает.

Я всегда думал что дамп ROM "ИМКО-2" отличается от ROM "Правец82" только стартовой надписью (та что вверху экрана) и все.... но оказывается что есть еще какие-то отличия.

Вопрос в следующем - какие еще отличия у этих двух ROM?


-- georgel написал 16 сентября 2013 23:53
Программа в студию. Что означает
[q]
собственного когда
[/q]
?

[q]
например мои друзья из Болгарии создали сайты именно для того чтоб диски переводить в образы и выкладывать их для общественности!!!
[/q]

Ткните носом на сайтах ваших друзей.


-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 11:18
Ну известный прием..... модифицирует собственный код, точнее в данном случае просто использует последовательность из ПЗУ как ключ. Тут назначение только одно - экономия.

А вот скажем еще зачем так делали - первый уровень защиты ProDos , чтоб распознать клоны, это хитрая процедура, которая использовала фрагмент пзу для построения собственного кода. Точнее там использовалось немного сложное , чем построение.

Но это все не важно, мне помощь в ломании проги не нужна, там все очень понятно и знаний хватает.

Вопрос как и раньше заключается вот в чем:

GARNIZON написал:
[q]
Я всегда думал что дамп ROM "ИМКО-2" отличается от ROM "Правец82" только стартовой надписью (та что вверху экрана) и все.... но оказывается что есть еще какие-то отличия.
Вопрос в следующем - какие еще отличия у этих двух ROM?
[/q]

georgel написал:
[q]
Ткните носом на сайтах ваших друзей.
[/q]

Ну вот например в ссылках на моем сайте


-- georgel написал 17 сентября 2013 11:34
GARNIZON написал:
[q]
сайты именно для того чтоб диски переводить в образы и выкладывать их для общественности!!!
[/q]
Второй раз - программа в студию ;) Пусть даже и на вашем .... сайте.
[q]
Ну вот например в ссылках на моем сайте
[/q]
При чем тут ваш сайт, хватит рекламировать его - мы на правильном форуме общаемся ;)


-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 11:39
Программу в студию? зачем? я помощи по программе не спрашивал.... Чего она хочет от ПЗУ я ей подсовывал и она нормально работать начинает.

Четвертый раз - можете обьяснить в чем отличия у ПЗУ ИМКО-2 и Правнц82 ?


-- georgel написал 17 сентября 2013 12:10
GARNIZON написал:
[q]
Программу в студию? зачем? я помощи по программе не спрашивал....
[/q]
Вот выходит, что вы не делаете так как утверждаете немного выше:
[q]
сайты именно для того чтоб диски переводить в образы и выкладывать их для общественности!!!
[/q]
Третьий раз - выложите программу для общественности, ибо ваши слова ничего не стоят ;)
При том, как вы написали и вас несколько таких программ:
[q]
Вот мне недавно попался диск (прислали из Софии), там программы именно для имко-2, на правец82 работают немного некорректно
[/q]
[q]
Чего она хочет от ПЗУ я ей подсовывал и она нормально работать начинает.
[/q]
Ну, тогда как минимум часть отличии пзу вам известна.


-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 13:54
Не морочьте мне голову!

Я всегда выкладываю то, что имею, и огромный сайт агата этому доказательство,
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Soft/agat.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Soft/agat.shtml)
с правцем поступаю так же.

Что касается данной программы, я её тоже обязательно выложу, но только после того как получу на это разрешения хозяина дисков, ибо в программе есть личные данные Стояна.
А прислал свои диски он именноо мне, по простой причине, средствами ПРАВЕЦ<->IBM не удалось нормально вычитать сильно старые и сбойные диски. Я же пользуюсь специальной разработкой своего соавтора сайта.
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Reading/fl140k_selfmade.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Reading/fl140k_selfmade.shtml)
Там внизу есть видео

И главное, не надо зацикливаться на этой программе, МНЕ ПОМОЩЬ В ЕЁ АНАЛИЗЕ НЕ НУЖНА!!!!!
Я имею достаточно возможностей для анализа кода 6502 любой сложности. Кроме того, я лично знаком с авторами эмуляторов и если у меня будет ступор они помогут.

Все что мне надо знать, это отличие ПЗУ у ИМКО-2 и ВСЁ!!!!!! если у вас есть ROM от ИМКО-2 пришлите или скажите в чем отличия, ну или укажите что просто не в курсе.

georgel написал:
[q]
Ну, тогда как минимум часть отличии пзу вам известна
[/q]
Да, но мне бы хотелось знать весь комплекс изменений, в том числе чтобы добавить это в эмулятор.


-- georgel написал 17 сентября 2013 14:09
GARNIZON
[q]
Не морочьте мне голову!

Я всегда выкладываю то, что имею, и огромный сайт агата этому доказательство, с правцем поступаю так же.

Что касается данной программы, я её тоже обязательно выложу, но только после того как получу на это разрешения хозяина дисков, ибо в программе есть личные данные Стояна.
[/q]
Бред какой-то. Личные данные какого-то Стояна ;) Что-то не я, а вы всем читающим морочите голову. У меня сайтов нету (пока, но наверно сделаю), и претензий у меня нету, что все буду в паблик вываливать. Свою точку зрения о таких сайтов и людей я доказываю и отстаиваю.
[q]
И главное, не надо зацикливаться на этой программе, МНЕ ПОМОЩЬ В ЕЁ АНАЛИЗЕ НЕ НУЖНА!!!!!
[/q]
А другим она (а говорили вы в начале о несколько программ, но видно их не стало ;) ) может быть интересна. Если существует. И если не написана сейчас. И если она тогда, в свое время, использовалась. Многие могут анализ 6502 коду в 21вом веке сделать ;) На современных компьютерах такое ерунда... ;)


-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 14:14
Никакого бреда, скажем один из форумчан присылал мне свои диски и там была электронная записная книга, тоже запретил публиковать, нормальная практика. После того как я стер там все личные записи (всмысле наполнение адресной книги) она оказалась на сайте.
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Apps/Subdparus.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Apps/Subdparus.shtml)

georgel написал:
[q]
А другим она (а говорили вы в начале о несколько программ, но видно их не стало ) может быть интересна.
[/q]
Это коллекция дисков Стояна, там есть и другие диски которые мне уже разрешили публиковать, я просто не успел, вот например
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/IntGraf.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/IntGraf.shtml)

Только не путать с
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/GraFourth.shtml (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/GraFourth.shtml)

Так есть РОМ от имко-2 или нет? Или известны отличия?


-- georgel написал 17 сентября 2013 14:26
GARNIZON
Разве ето *линк* к программе, которая работает только на имко-2? Ну, ну...


-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 14:28
Нет, это не линк к программе для имко-2 это другой диск из коллекции стояна.

Чем читаете?

Я же пишу что там есть и другие диски (всего 8), а на имко-2 я писал : "Это обучалка на асме"

Ну внимательней плиз!!!!


Что с РОМ для ИМКО-2 ?


-- georgel написал 17 сентября 2013 14:30
Разводите всех здесь...


-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 14:32
Будьте добры, обьясните чем и на что?

Прочитайте еще раз нашу переписку внимательно, я все по делу говорю и расхождения нет в моих словах. Языкового барьера нет и вы прекрасно понимаете все что я пишу, За "разводите" извинитесь плиз, потому как это уже переходит грани беседы о общем увлечении.

Что с РОМ от ИМКО-2?


-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 15:46
Может действительно языковой барьер немного сыграл, плюс моя грамотность хромат .

Там все просто, я как всегда собираю диски, и мне из Болгарии прислали небольшую коробочку.
Там кроме прочего обычного что уже было, есть диск с обучалками но заточен под конкретную группу людей, и еще диск с IntGrag сцылку на который я давал. IntGrag я в выходные выложу, а обучалку пока погожу. Хозяин дисков (ниже прикольную историю напишу про него) пожелал чтоб обучалку пока я не выкладывал. ОН, когда будет свободное время подчистит из неё все имена фамилии (ну зачем то он так хочет) и её я тоже выложу.

Так вот про этого хозяина дисков: у меня есть знакомый, я про него писал на передовице сайта http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/ (http://deka.ssmu.ru/er/agat/Pravetz/)
Он в 90-х работал на ЛЭМЗ и активно в те времена общался с Болгарами на предмет поставок продукции ИЗОТ. Так вот именно благодаря ему, удалось найти контакт Стояна, т.е. получается мы вышли на связь ... и он, я такого не ожидал, переправил нам диски, но с условием что он лично глянет их содержимое после снятия. К сожалению дисков оказалось мало и не очень интересные но сам факт как Болгарские диски попали для оцифровки в россию заслуживает этих строк.

Но возник вопрос, или это обучалка использовалась на правец с модифицированным ПЗУ, ну например как привязка к конкретному компу (что не очень то логично) или у ИМКО-2 в РОМ действительно есть несовпадения с П82 кроме стартовой надписи.

Но мне что-то подсказывает, что georgel просто не знает ничего о РОМ ИМКО-2 но признаться стесняется.

Ну если честно - немного напрягает что оказывается кого-то развожу, до фига народу могут за меня сказать - что я действительно болею за дело только ради идеи и регулярно трачу свои деньги чтоб достать диски (пересыл, покупка) а потом выложить безвозмездно для общественности. Скажем тетрис с нормальным сохранением (не битый) который искали в этой теме и я нашел - обошелся мне в 50бакинских, Logo-Simple в 20бакинских (из Ташкента ехал).
А кладоискатель (который искал Светись Станев) и того больше. И вот оказывается развожу.


-- georgel написал 17 сентября 2013 16:57
GARNIZON написал:
[q]
Ну если честно
[/q]

Ну, так давай честно...
[q]
регулярно трачу свои деньги чтоб достать диски (пересыл, покупка) а потом выложить безвозмездно для общественности.
[/q]

ADTPro и интернет давно придумали, чтоб не татить денег и ждать почтовых сервисов. Если что, с октября смогу сдампить чего угодно в Софии. Там и мой имко2 находится. Но сперва проконсультируюсь с некторыми людми, т.к. думаю, что такая, привязанная к имко2 прога, не существовала тогда. Просто нелогично. Здесь на форуме есть и другие, у которых имко2, и если написать им, то наверное сделают тебе дамп пзу. Да, в нем есть и другие отличия. Кто знает во времен производства имко2 с какой конкретной версией пзу оригинального apple тогда наши инженеры крали.



-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 17:13
Это только говорит о том, что вы никогда этим (покупкой дисков) не занимались.
За них иногда еще и денюжек хотят. Почта стоит от силы 10 процентов цены.
А главное попробуй еще найди тех у кого диски остались и уговори переслать...

Если можно сдапмить в софии, то может сможете связаться с Стояном (я адрес дам) , правда ему 83 года, но он может предоставить свой ИМКО-2 для сдампливания, может у него там нестандартное ПЗУ?

И главное, надо уважать коллег по увлечению! бери свои слова обратно про "разводиш" и будем дружить

georgel написал:
[q]
думаю, что такая, привязанная к имко2 прога, не существовала тогда. Просто нелогично.
[/q]
Из чего сие следует? это зависит от программиста и если он знает отличия в ПЗУ то легко можно привязать... Ну а зачем это могло понадобится - дело третье. Не логично да (я так и написал), но реализовывается за несколько нажатий на клавиши. Кто знает, зачем такое могло понадобится.. может зачем и приспичило, и логично-нелогично тут не очень работает.
Вы прям все знаете, кому и когда могло такое в голову стукнуть...?

Другой разговор что могли модифицировать неиспользуемое место в RОМ какойнить сигнатурой, и привязать программу к конкретному экземпляру компьютера - но этот вариант я уже озвучивал.


-- georgel написал 17 сентября 2013 17:27

georgel написал:
[q]
бери свои слова обратно про "разводиш" и будем дружить
[/q]

Заберу, когда увижу своими глазами и отладчиком привязанную к имко2 прогу. Вернее когда все ее увидят.



-- GARNIZON написал 17 сентября 2013 17:33

georgel написал:
[q]
Заберу, когда увижу своими глазами и отладчиком привязанную к имко2 прогу. Вернее когда все ее увидят.
[/q]
Прога здесь не при чём (это вы таким образом хотите выудить из меня её, чтоб я нарушил обещание данное владельцу, ха-ха), Я МНОГО-МНОГО раз говорил что дело не в ней, и не надо на ней зацикливать. Я просто спрашивал о отличиях РОМ ИМКО-2. Не надо терять нить разговора.
Но вы каждый раз отмалчивались (ну не в курсе - так и скажите).
И потом, истина существует вне зависимости от того - увидите вы прогу или нет.
Я вас не спрашивал "верите или нет" - МНЕ ВСЕ РАВНО! Я спрашивал какими обладаете сведениями о РОМ ИМКО-2

вы в мой адрес обьявили о том что я зачем-то всех развожу

georgel написал:
[q]
Разводите всех здесь...
[/q]

на фоне этого:

georgel написал:
[q]
сайты созданы в основном лишь с целью заманивать тех людей, у которых осталось кое какое-то железо, чтоб они его дарили авторам псевдо-музейных сайтов...
[/q]
хотя я спросил зачем мне это надо но ответа не получил.

GARNIZON написал:
[q]
Будьте добры, обьясните чем и на что?
[/q]
Настаиваю чтоб взяли свои слова обратно! Причин кого-то разводить у меня нет, и какие у вас основания так думать? что за ярлык вы мне вешаете?

Кроме того, игнорировали вы мои вопросы о РОМ ИМКО-2 именно потому что не в курсе но признать это не позволяет религия? Ну как же, так много умничали а тут пробел в познаниях..... и признать это тяжело... лучше оскорбить другого?


-- georgel написал 13 октября 2013 20:34
Мой ИМКО-2:




-- Andrey_Ak написал 18 сентября 2017 8:33
Добрый день!

А подскажите, как загружаться с дискеты на Правец 8С?

Дисковод родной, втыкается в плату.

В нем была дискета, надеюсь системная, при включении
дисковод кратковременно мигнет светодиодом даже не
пытаясь читать дискету и сразу запускается Бейсик.




-- dk_spb написал 22 сентября 2017 15:27
А в Бейсике CATALOG пробовал сказать?


-- Andrey_Ak написал 22 сентября 2017 16:12
Неа, не пробовал.. Там говорят для работы дисковода должно быть
два ПЗУ в панельках, которых нет..

"Кроме того, на генплате 8С установлен КНГМД, и есть два места под 16-ти ножечные микросхемы ПЗУ D5/D9.

8C_FDC_1.D5 - FDC - стоит микросхема р556рт11.
8C_FDC_2.D9 - FDC - стоит микросхема р556рт11.

Всё здесь, вместе с прошивками: http://deka18.tsk.ru/er/agat/Pravetz/HARD/ROM8A_8C.rar (http://deka18.tsk.ru/er/agat/Pravetz/HARD/ROM8A_8C.rar)"





-- Andrey_Ak написал 1 октября 2017 11:54

dk_spb написал:
[q]
А в Бейсике CATALOG пробовал сказать?
[/q]


Ругается, говорит ошибка синтаксиса.. На CAT так-же..


-- retrotronics написал 1 октября 2017 12:11
CATALOG команда ДОС-а, будет только после загрузки.

Без ПЗУ КГМД не загрузит.
Если есть рабочий контролер дисковода можно попробовать поставить в один из слотов расширения и написать PR#N где N номер слота.


-- Andrey_Ak написал 1 октября 2017 16:33

retrotronics написал:
[q]
Если есть рабочий контролер дисковода можно попробовать поставить в один из слотов расширения и написать PR#N где N номер слота.
[/q]


Контроллер встроенный в плату идет..


-- retrotronics написал 1 октября 2017 21:03

Andrey_Ak написал:
[q]
Контроллер встроенный в плату идет..
[/q]


Там еще 3 обичних слота сзади. Можно контролер из Правец 82 / 8М / 8А (такой (http://www.retrotronics.info/modules/article/article.php?storyid=3&page=3)), а также из Apple II, IIe (такой (https://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Interface%20Cards/Disk%20Drive%20Controllers/Apple%20Disk%20II%20Interface%20Card/Photos/Apple%20Disk%20II%20Interface%20Card%20-%20Front.jpg)) поставить. Флоповод к верхним разъёмом подключить (disk 1).
Встроенный контроллер разведен под слот 6, чтоб авто загрузка работала (из ППЗУ, которьх у вас нет).
PR#N где N номер слота стартует загрузки другого контролера.
В практике, когда ППЗУ встроенного контроллера нет, не пробовал, но должно работать.


-- Andrey_Ak написал 1 октября 2017 22:18
Так где-же взять такие контроллеры внешние..
(Разве что у кого-нибудь выменять на сетевые карты)

ПЗУ я уже купил, как придут буду прошивать и пробовать...




Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
Iezekil 2001 & Serge 2002 - 2018