Версия для печати

Переключиться к обычному виду.

-   ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ http://www.phantom.sannata.ru/forum/
--  Технический флейм http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?f=6
--- Посоветуйте конвертер ALL-to-VGA http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?t=25538




-- sanders написал 19 мая 2017 9:49
Сто раз тема в том или ином виде всплывала, поэтому я немного дезориентирован (дешевые все плохие, а дорогие - тоже не универсальные), и что нужно мне - толком не пойму.
Цель: убрать со стола ЭЛТ моник от в/наблюдения, к которому я подключаю БК, УКНЦ, Ямаху и т.д. с НЧ-выходом; убрать ЭЛТ моник EGA; не таскать каждый раз из коллекционного стеллажа ЭЛТ моник MDA (мой EGA не понимает развертку MDA).
Чего я хочу обязательно: чтобы конвертер хорошо передавал сигналы CGA, EGA, если возможно MDA/Hercules, с НЧ-входа от БК, УКНЦ, Ямахи - эти можно и ч.б. (я привык) - в VGA. Если MDA - это трудновыполнимо или дорого, то без этого обойдусь. НЧ - обязательно
Что желательно: поскольку у многих конвертеров есть вход RGBVH, то чтоб можно было от БК и УКНЦ получать цветные сигналы, но я так понял в этом главная проблема, поэтому это требование "желательно", но не "обязательно". Без этого моя цель будет достигнута, с рабочего стола уйдут громоздкие моники, а в окончательной экспозиции у меня и так стоят родные ЭЛТ мониторы.



-- KennyDies написал 19 мая 2017 15:27
Информация для размышления:
http://monitor.net.ru/forum/ega-gtvga-lcd-info-429277.html (http://monitor.net.ru/forum/ega-gtvga-lcd-info-429277.html)
http://unitnsk.ru/cena/acu315a...t_base=old (http://unitnsk.ru/cena/acu315a-r2-black-box-rgb-to-dvi-vga-converter-acu315a-r2.html?unit_base=old)
http://retrorgb.com/converters.html (http://retrorgb.com/converters.html)
http://retrorgb.com/upscalercompare.html (http://retrorgb.com/upscalercompare.html)

Оффтопик: Монитор под DB9 (mda/cga/ega)
http://www.ramplus.com/mimo9pin.html (http://www.ramplus.com/mimo9pin.html)
http://cfusion.com/parts/c1212ttlmono/ (http://cfusion.com/parts/c1212ttlmono/)
http://www.youtube.com/watch?v=i7lq9MCUEww (http://www.youtube.com/watch?v=i7lq9MCUEww)
SAMSUNG MB-1252G
http://www.youtube.com/watch?v=ORNqOCsB80w (http://www.youtube.com/watch?v=ORNqOCsB80w)

Там (cfusion.com) есть ещё например новые ISA16 видеокарточки СirrusLogic
Дороговато, правда? Чем хорош CL-GD5429? - там есть 2D акселерация и 15/16 бит цвет умеет.
https://www.youtube.com/watch?v=hkj3l_ut-9I (https://www.youtube.com/watch?v=hkj3l_ut-9I)
И куча всего прочего http://www.youtube.com/user/cfusiondotcom/videos (http://www.youtube.com/user/cfusiondotcom/videos)
Непонятно только зачем для каталога продукции использован YouTube?
Есть же форма поиска - http://cfusion.com/ (http://cfusion.com/)



-- sanders написал 19 мая 2017 17:32
KennyDies, спасибо, что пытались помочь, но это все не то.
Ну, во-первых, тут не приведено ни одного универсального конвертера, только RGB-VGA, еще что-то в VGA, но существуют много плат-конвертеров CGA,EGA, RGB... to VGA.
Во-вторых, я пытаюсь уйти от монитора за разумный минимум денег. У меня есть 14" LCD VGA, к нему достаточно добавить толковый конвертер. Но не покупать за 300$ универсальный монитор.
В-третьих, я хотел услышать опыт использования. Тут уже обсуждались конвертеры применительно к УКНЦ. Я следил за той темой.
Ну а рекламировать новые CL-5429 - это просто в юмор. Такие б/у продаются по 500-700руб. Впрочем, на ISA я не встречал эти чипы и хотя бы узнал что-то новое.


-- Arseny написал 19 мая 2017 18:45
Если нужна идеальная картинка - оптимального решения за приемлемые деньги не существует (наверное). А в остальном - Гонбес должен помочь. Просто все проверяют имеющееся оборудование с имеющимся конвертером и нет общего знаменателя. У Гонбеса CGA,EGA и RGB заявлены в параметрах. Мои эксперименты показали что прошивка заменяема и ее замена помогает если чё (у меня с УКНЦ заработало).


-- albr написал 19 мая 2017 18:55
Привет! Тема для меня весьма интересная тоже, как раз озаботился. Хочу убрать подальше из "рабочей" зоны максимум ламповых мониторов, ибо тесно:) Есть у меня подозрение, что универсального устройства на найдется, по-крайней мере я очень интенсивно гуглил, но так ничего и не нашел. Поделюсь своими изысканиями-экспериментами.

С полу-DIY CGA/EGA/RGB->VGA конвертером, которыми завалено пол АлиЭкспресса типа такого (https://ru.aliexpress.com/store/product/1-Set-New-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-Video-Converter-Board-Moudle-HD9800-GBS8200/1043348_32582552100.html) у меня не сложилось. Во-первых, оно все-таки не CGA/EGA, а именно RGB. Ямаху через него не получилось подключить - картинка есть, но она не успевает за ямахой. Т.е. я пишу что-то - на экране все появляется с задержкой и пропуском кадров. Может быть бракованный экземпляр попался, в общем - в топку.

Однако ямаха подключилась к VGA-монитору с помощью кабеля RGB->SCART, который я спаял по схеме с msx.org и двух конвертеров - вот такого (https://ru.aliexpress.com/item/NEW-Full-HD-1080P-SCART-To-HDMI-Converter-Splitter-HDTV-Audio-Video-Converter-Projector-with-EU/32658372278.html?spm=2114.13010608.0.0.iYQWp0) SCART->HDMI и HDMI->VGA (мне его подарили вместе с маленьким кубиком на andorid с hdmi-видеовыходом, так что точной ссылки нету). На этой оптимистической ноте я убрал на хранение монохромный ямаховский монитор.

Следующим шагом я хочу попробовать сделать переходник CGA->SCART по схемам, которые я нашел на vcfed.org и посмотреть, как оно будет с этой же комбинацией переходников, результатами тоже поделюсь.

Commodore 64 у меня сейчас подключен к TV tuner-у. Туда-же планирую подключить и недавно приобретенный Spectrum 48K.

И в принципе, я вижу два возможных способа привести все это к общему знаменателю:
1) прицепить все в итоге к TV-tuner-у, буквально на этой неделе получил заказанный на Ali переходник HDMI->Av (RCA);
2) попробовать купить "девайс наоборот", Av->HDMI и подключить все к HDMI/VGA. Видел такой в oldi, рублей тысячу небольшим стоит.

Второй вариант интересен возможностью подключится к VGA без посредничества компа с тюнером, но есть одно но. У меня есть бзик - я хочу подключить все так, чтобы все можно было бы запустить без перетыкивания проводов. Поэтому этот вариант потребует дополнительного HMDI свитча или покупки адаптеров на каждое HDMI устройство. Еще надо проверить, получится ли подключить коммодор к адаптеру SCART/HDMI, может быть и не надо будет отдельного Av->HDMI.

По воводу компьютеров с НЧ-видеовыходами - а дружат ли БК и прочая с TV-тюнерами? У меня таких есть только коммодор и спектрум, ямаха не дружит, пробовал. А остальные БК и иже с ними? Потому что были, помнится, еще внешние TV-тюнеры, которые в разрыв между ПК и монитором подключались, может быть такое можно использовать?


-- Arseny написал 19 мая 2017 20:12

albr написал:
[q]
С полу-DIY CGA/EGA/RGB->VGA конвертером, которыми завалено пол АлиЭкспресса типа такого у меня не сложилось. Во-первых, оно все-таки не CGA/EGA, а именно RGB. Ямаху через него не получилось подключить - картинка есть, но она не успевает за ямахой. Т.е. я пишу что-то - на экране все появляется с задержкой и пропуском кадров. Может быть бракованный экземпляр попался, в общем - в топку.
[/q]

Тут скорее непонятно чем версии друг от друга отличаются. Ну 8200 от 8220 понятно чем - 2 выхода против одного. А вот чем они, к примеру, отличаются от HD9800? Прошивка? Электроника?
Я, в свое время, купил jammaboards, которые Gonbes делал для производителей игровых автоматов из Америки. С УКНЦ не желал работать ни в какую. Прошло лет 5-6 и мне дали на "растерзание" HD9800. Так вот прошивка из него как родная легла на jammaboards и он без вопросов показывает картинку с УКНЦ. Что интересно - прошивка HD9800 и 8200 отличается только заполнителем в зоне шрифтом, программные части идентичны. Хотелось бы сравнить прошивки с других версий Гонбеса, но никто не выкладывает.

Плюс есть проект GBS 8200/8220 CFW Project (http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=52172&sid=c2c4964cb067609391cb680d9cbf4c47&start=240) - там прикручивают внешнюю управлялку параметрами и выводят картинку с чего попало, подстраивая параметры по ходу пьесы... Чем не вариант?


-- sanders написал 19 мая 2017 20:33
А можно на латыни точные названия моделей Гонбеса (Что это такое?).
Я правильно понял, что с УКНЦ наибольшие проблемы (что-то с левой границей экрана?).
А БК-0010, Ямаха - менее капризные?


-- Arseny написал 19 мая 2017 20:39

sanders написал:
[q]
А можно на латыни точные названия моделей Гонбеса (Что это такое?).
[/q]

Gonbes GBS8200 (https://ru.aliexpress.com/store/product/1-Set-New-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-Video-Converter-Board-Moudle-HD9800-GBS8200/1043348_32582552100.html) ну и все, что на этот девайс похожее.



-- sanders написал 19 мая 2017 20:49
1. Спасибо. Уже что-то. Смущает сверхнизкая цена (в моем понимании). Может, если поискать варианты в 2-3 раза дороже, то вероятность успеха будет выше?

2. "Прошивка...легла". То есть это хард-софтовое решение? А нет ли жесткого харда? Без каких либо прошивок? Есть же частотные стандарты для разных режимов, значит должен быть аппаратный переходник с одного стандарта на другой? Ну, грубо говоря, я для того чтобы только что-то увидеть на экране, делал переходник CGA-VGA на нескольких резисторах. Значит, добавив нормальный ЦАП, усилитель, можно улучшить картинку. Зачем там еще и прошивки?

3. Запутался. По ссылке модель 972руб. А дальше "HD9800 Moudle GBS8200 " 4500руб. Это не точная модель, а некий стандарт, под который делают изделия или все же точная модель, но разных продавцов, или как?

4. У них всех нет разъема DB9 CGA/EGA. Это всегда самому колхозить придется? То есть полноценного устройства, рассчитанного на потребителя, а не на сервис-мена - нету (ну я бы понял, что корпус китайцам делать лень, но я рассчитывал, что второй "синий" разъем, видимый "сзади" - это 9 пин CGA)?


-- Bobo написал 19 мая 2017 21:04

sanders написал:
[q]
Смущает сверхнизкая цена (в моем понимании).
[/q]

меня больше смущала дерьмовая картинка
спроси Кая удалось ли ему нормальную получить


-- Кай написал 19 мая 2017 21:09
[q]
полноценного устройства, рассчитанного на потребителя, а не на сервис-мена - нету?
[/q]


Есть. Но ценник...

http://www.ihse.com/products/c...b-dvi.html (http://www.ihse.com/products/converters-accessories/rgb-dvi.html)


-- albr написал 19 мая 2017 21:15
Да, вот именно с таким "гонбесом" (точную модель не помню) у моей ямахи и не сложились отношения. Надо попробовать еще CGA туда приткнуть. Но для CGA/EGA туда надо еще, как минимум, Intensity месить, потому что эти гонбесы на вход получают только RGB+VS+HS.

А переходник CGA-VGA на нескольких резисторах небось только на Nec MultiSync пахать будет? Обычный монитор не сожрёт CGA-ные 15КГц?

Небольшой оффтопик: Мучения. 22 года назад мы с братом решали обратную задачу, как бы так VGA подключить к телевизору, монитора VGA-шного не было тогда. С CGA мы тогда как раз справились ;)

Меня терзают смутные подозрения, что эти конверторы программным образом опрашивают RGB-вход (синхронизируясь по Hs-Vs) и формируют "кадр" в буфере, выдавая его на VGA-выход. Наверное для того ему и прошивка.

Я кстати, натыкался в сети на какие-то конверторы CGA->VGA и подороже, долларов за 200-300... Вот (https://www.converters.tv/products/cga_to_vga/827.html), например. Но лично мне хочется более бюджетных вариантов. Хотя, вот этот конкретно девайс выглядит интересным, и на эксперименты с этми гонбесами можно случайно и больше денег просадить.


-- Bobo написал 19 мая 2017 21:15
Кай мой попроще но ценник тоже не ласков
http://junkerhq.net/xrgb/index...AMEMEISTER (http://junkerhq.net/xrgb/index.php?title=XRGB-mini_FRAMEMEISTER)


albr написал:
[q]
А переходник CGA-VGA на нескольких резисторах небось только на Nec MultiSync пахать будет? Обычный монитор не сожрёт CGA-ные 15КГц?
[/q]

Benq BL912 сожрет или BL702A


-- Bobo написал 19 мая 2017 21:20



-- Кай написал 19 мая 2017 21:21
[q]
спроси Кая удалось ли ему нормальную получить
[/q]


На тройку с минусом. Что с "Амиги", что с EGA.


-- sanders написал 19 мая 2017 21:32
Кай, Bobo - так а цена там где? ИМХО, я такое устр-во на всю жизнь покупаю, ну не 10тыс же оно стоит?


-- Bobo написал 19 мая 2017 21:42
sanders должно баксов 25 стоить
а на али - 972р


-- Кай написал 19 мая 2017 21:46
То, что я предложил стоит $1,405, то, что предложил Bobo 39000 японских йен, примерно $352.


-- easyjohn написал 19 мая 2017 21:58

Кай написал:
[q]
На тройку с минусом. Что с "Амиги", что с EGA.
[/q]

Если амига совсем старая (2000, 500) то еще можно жить на универсальном, для всех более новых моделей кошернее использовать исключительно родные даблеры, т.к. гибкость видеовыхода амиги позволяла делать самые неадекватные видеорежимы, и только родные даблеры умеют правильно их всех показывать.
Благо стоят они в районе 200 баксов всего.


-- easyjohn написал 19 мая 2017 22:00

sanders написал:
[q]
я такое устр-во на всю жизнь покупаю, ну не 10тыс же оно стоит?
[/q]

Ну за килобакс можно у того же крамера найти upscale девайс на всю жизнь, десять тысяч в рублях - это как-то запредельно мало.


-- Bobo написал 19 мая 2017 22:05

Кай написал:
[q]
Bobo 39000 японских йен, примерно $352.
[/q]

плюс доставка из японии
под 400 баксов где-то
но я бы не сказал что девайс идеален

easyjohn
а вот Амигу как раз он прекрасно понимает


-- Кай написал 19 мая 2017 22:10
[q]
Если амига совсем старая (2000, 500)
[/q]


У меня 500-ка.

[q]
у того же крамера найти upscale девайс на всю жизнь
[/q]


Заказать индивидуально, разве что.


-- Bobo написал 19 мая 2017 22:12

Кай написал:
[q]
У меня 500-ка.
[/q]

проще Benq купить


-- Кай написал 19 мая 2017 22:17
[q]
проще Benq купить
[/q]


Мне проще С= 1084 на ебее найти, но чуть попозже.


-- Bobo написал 19 мая 2017 22:19

Кай написал:
[q]
Мне проще С= 1084 на ебее найти, но чуть попозже.
[/q]

дохнут они быстро - кондеры там и прочее - возраст
у меня один сдох - не включился и все


-- Кай написал 19 мая 2017 22:22
Оффтопик:
[q]
у меня один сдох - не включился и все
[/q]


...ну... Каким-то местом я всё ещё регулировщик РЭАиП... Всё-таки. :)



-- easyjohn написал 19 мая 2017 22:24

Bobo написал:
[q]
а вот Амигу как раз он прекрасно понимает
[/q]

Еще скажи, что single-frame эффекты умеет показывать и все нестандартные разрешения.


-- Bobo написал 19 мая 2017 22:25

Кай написал:
[q]
...ну... Каким-то местом я всё ещё регулировщик РЭАиП... Всё-таки.
[/q]

а я техник по ремонту подводных телевизионных установок))))
но то что 1084 дохнут - это факт


easyjohn написал:
[q]
Еще скажи, что single-frame эффекты умеет показывать и все нестандартные разрешения.
[/q]


а зачем? для этого CRT-монитор есть


-- Кай написал 19 мая 2017 22:29
Оффтопик:
[q]
дохнут - это факт
[/q]


Всё когда-нибудь дохнет...


---
То не мертво, что вечно ждет, таясь.
И Смерть погибнет с Вечностью борясь. ©HPL



-- Arseny написал 19 мая 2017 22:45

sanders написал:
[q]
1. Спасибо. Уже что-то. Смущает сверхнизкая цена (в моем понимании). Может, если поискать варианты в 2-3 раза дороже, то вероятность успеха будет выше?
[/q]

Дороже/лучше может и есть - вопрос в доступности для заказа.


sanders написал:
[q]
2. "Прошивка...легла". То есть это хард-софтовое решение? А нет ли жесткого харда? Без каких либо прошивок? Есть же частотные стандарты для разных режимов, значит должен быть аппаратный переходник с одного стандарта на другой? Ну, грубо говоря, я для того чтобы только что-то увидеть на экране, делал переходник CGA-VGA на нескольких резисторах. Значит, добавив нормальный ЦАП, усилитель, можно улучшить картинку. Зачем там еще и прошивки?
[/q]
Что значит - "хард-софтовое решение"? Там мультимедиа процессор True View 5725 и управляющий микроконтроллер MTV230 к нему. В микроконтроллер обычно заливают прошивку ;)


sanders написал:
[q]
3. Запутался. По ссылке модель 972руб. А дальше "HD9800 Moudle GBS8200 " 4500руб. Это не точная модель, а некий стандарт, под который делают изделия или все же точная модель, но разных продавцов, или как?
[/q]
Очень денег хочется. Я же писал - нет точной информации чем они отличаются друг от друга.


sanders написал:
[q]
4. У них всех нет разъема DB9 CGA/EGA. Это всегда самому колхозить придется? То есть полноценного устройства, рассчитанного на потребителя, а не на сервис-мена - нету (ну я бы понял, что корпус китайцам делать лень, но я рассчитывал, что второй "синий" разъем, видимый "сзади" - это 9 пин CGA)?
[/q]
Да у всех нет DB9 - у всех 15 пин. Но почти у всех проводки для "колхоза" ;)
Вот в этой теме RGB to SVGA, или старый компьютер к новому монитору (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4014&a=stdforum_view&o=&st=120) (в конце) есть вполне конкретные устройства для конечных пользователей.


-- sanders написал 20 мая 2017 23:11
Спасибо! Теперь есть о чем подумать.
Ребятушки, а у этого Гонбеса есть композитный вход? Ямаха к нему по композиту подключалась?


-- Arseny написал 20 мая 2017 23:29

sanders написал:
[q]
Ребятушки, а у этого Гонбеса есть композитный вход?
[/q]

Напрямую - вроде нету. Если не ошибаюсь, народ к компонентному входу цепляется с помощью "говна и палок".



-- Кай написал 20 мая 2017 23:41
...из "говна и палок" - пары резисторов и конденсатора можно сколхозить композитный выход от любого видеоисточника.
sanders
Ну хоть бы почитал что-нибудь по предмету. А то снова ить на всём готовеньком хочешь стать.


-- sanders написал 21 мая 2017 0:15

Кай написал:
[q]
Ну хоть бы почитал что-нибудь по предмету. А то снова ить на всём готовеньком хочешь стать.
[/q]


1. Мне вообще-то вход нужен. Выходы - сплошь и рядом - почти у всех советских компов. И я эти выходы хочу куда-нибудь подать, чтобы увидеть VGA.

2. Мне этот проблема не интересна. Предпочел бы готовый продукт. Нельзя одинаково любить паять самоделки, чинить ноутбуки, собирать ХТ-шки, изучать ОС Ямахи и т.д.

Офф (раз уж флейм, тем более технический). Мой шеф рассказывал поучительный пример. Когда-то давно, допустим 20 лет назад, он поехал менять рулевые наконечники (или что-то там в рулевом управлении) на "шестерке". Ему назвали некую сумму, допустим 500руб. за час работы. Его цена возмутила, он решил, что за час сделает это сам. И сделал, не за час, конечно, а за полдня. И поначалу был доволен, что сэкономил 500руб. А потом вдруг подумал, что за эти полдня нашабашил бы 1000руб, расплатился бы за ремонт машины плюс в это время занимался бы любимым делом, а не вынужденным, да еще и часть полученных денег осталась бы.



-- Кай написал 21 мая 2017 0:20
Я увидел твой пост. Извини, Игорь.


-- sanders написал 21 мая 2017 1:40
Значит, с композитом дешевых китайских изделий нет?
Тогда мне видится итог (дешевле, чем 250$ за безусловно интересный комбайн, предложенный Каем):
- покупать Гонбес и экспериментировать с прошивками, т.к. 1000руб вполне приемлемо, и в худшем случае я гарантированно получу EGA, CGA.
- к нему покупать Composite to VGA конвертер примерно за 1500 (цена в Питере), которые я ставил для видеонаблюдения, и которые вполне себе показывают PAL-овскую картинку. На нем я всегда получу ч/б видеосигнал от БК, УКНЦ, Ямахи и пр. компов с НЧ выходом.
Верно?


-- Arseny написал 21 мая 2017 2:20

sanders написал:
[q]
Значит, с композитом дешевых китайских изделий нет?
[/q]

Я не в курсе - врать не буду, может на Али что есть. Просто не интересовался, т.к. не было необходимости.

sanders написал:
[q]
- покупать Гонбес и экспериментировать с прошивками, т.к. 1000руб вполне приемлемо, и в худшем случае я гарантированно получу EGA, CGA.
[/q]

Прошивка - это совсем крайний случай. По идее, все должно работать из коробки в последних версиях. Точнее даже так: если что-то не будет показывать - попробовать посмотреть какая прошивка залита и если она отличается от HD9800 - попробовать залить другую.

sanders написал:
[q]
- к нему покупать Composite to VGA конвертер примерно за 1500 (цена в Питере), которые я ставил для видеонаблюдения, и которые вполне себе показывают PAL-овскую картинку. На нем я всегда получу ч/б видеосигнал от БК, УКНЦ, Ямахи и пр. компов с НЧ выходом.
Верно?
[/q]

Угу, как-то так.


-- EJSanYo написал 6 июня 2017 0:16
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18460 (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18460) - мой небольшой опыт применения кетайского чудища GBS8200. Если в двух словах - в принципе работоспособное, но порой вылезают нюансы.
PS: было дело ещё прикручивал его однажды к спектрумовскому клону а-ля "Композит-48". Работало, но только когда заменил кварц тактового генератора клона на чуть более высокочастотный (14 МГЦ на 14,55 МГц).


Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
Iezekil 2001 & Serge 2002 - 2017