Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме (по питанию на 555 1533 серию)

Все, что не подходит под определение "старого софта и железа", обсуждается здесь
Аватара пользователя
svinka
Advanced Member
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 25.06.2016,04:12
Откуда: Чертаново

Блокировочные конденсаторы в 10Мгц цифровой схеме

Сообщение svinka » 17.07.2017,18:36

по питанию на 555 1533 серию

А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?

раньше так не делали из соображения цены

а сейчас тантал(ниобий) дешевле палладия и пр... :biggrin:

или тут тоже аудиофилизм с соплями девственницы??? :biggrin:
На время бана связь по email: helen povetkina @ gmail. com - без пробелов

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 17.07.2017,18:57

svinka писал(а):А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?
А зачем?
У керамики ESR гораздо меньше.
Электронка: Изображение копия Изображение

Anonymous1
Advanced Member
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 22.11.2011,09:41
Откуда: Москва(Россия)

Вклад в сообщество

Сообщение Anonymous1 » 17.07.2017,19:05

svinka писал(а):А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?
Сейчас есть керамика в десятки микрофарад, стараюсь в высокочастотных схемах поступать наоборот, оксидные на керамику менять.
svinka писал(а):раньше так не делали из соображения цены
Вовсе не поэтому, выше уже ответили, почему.

Гость

Сообщение Гость » 17.07.2017,20:44

svinka писал(а):А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?
Я бы, наоборот, вместо "главного" алюминиевого электролитника керамику (или плёночный) поставил, если по ёмкости пролазит.

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 17.07.2017,21:10

Для 565-й серии электролиты типа К53 проходят, т.к. у них всплески токов заряда долговременные ( десятки нс ), и токи пиков потребления терпимые - в районе 50...100 ма ( РУ7, РУ5 ).
Однако, т.к. ТС ведет речь о 10 мгц - на таких частотах электролиты неэффективны, даже К50-6 с его мегагерцовым диапоносом.

Надо хоть алюминий К10-7В, хоть Китай ( Бренд Китай ) - но керамический, с ESR менее 1 ом на частоте 10-20 мгц.
Отмечу, что почти вся серия К53 имеет реальный ESR порядка 0.40...1.0 ом на частоте 10 кгц.
Обычные боченки типа К50-35 емкостью до ~30 мк характеризуются огромным ESR в районе 2...10 ом и более, для частоты 10 кгц.
Anonymous писал(а):Сейчас есть керамика в десятки микрофарад, стараюсь в высокочастотных схемах поступать наоборот, оксидные на керамику менять.
Нашим конструкторам сказали :
НЦ писал(а): Если ставите импорт, от электролитов в принципе воздерживайтесь, т.к. они - гавняются в самую первую очередь.
Керамику - строго Бренд, с не менее, чем 2-м запасом по напряжению, и лачком её, несколько раз !
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Сообщение Tronix » 17.07.2017,21:26

Не знаю, мы лепим обычную керамику 0.1uF возле каждой микросхемы, и по питанию STM32, и по всяким драйверам там типа max232. В то же время, ушли с танталов полностью - они очень любят от перенапряжения нехило взрываться, унося с собой и плату (прогарает). А для automotive это важно еще и в плане пожаробезопастности, так как не все корпуса из люминия. Есть и пластик. Поэтому связка - керамика для ВЧ-помех 0.1uF, для НЧ 10uF (по питанию в целом), для по входу по питанию 4.7uFx50V + обычные электролиты. Электролиты в сравнении с танталами стоят копейки. Единственно, место поболе занимают, но там где критично - просто "заваливаем на бок", на другие смд-детали. Шунтируем керамикой. Некоторым устройствам от 10 и более лет в неблагоприятных условиях (автомобиль, подкапотное пространство, как правило). Зимой лютый мороз с прогревом переходящий резко в плюс, летом адова жара. Ни один электролит не пострадал.

А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях.

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 17.07.2017,21:34

Tronix писал(а):с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF
Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд.

Соседи на полном серьезе проводят химанализ керамики на драги - если их нет или микроскопическое к-во - кондюк идет в мусорку.
В нормальном кондюке должно быть не менее 0.5% от веса.

И о термоциклах. Люминдий в керамике исходит Г. при первом-втором цикле минус 60 плюс 125 градусов цельсия, даже с лачком МРТУ.

( В КМ5 Н90 0.15 мк зеленых палладия - 8% от веса ).
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Сообщение Tronix » 17.07.2017,21:38

MM писал(а):Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд.
Ну какой палладий? Обычная китайская смд 0402, брендовая конечно типа мураты или других брендов, но там драгами и не пахнет. Поэтому и стоит катушка 10000шт рублей 400 от силы. А если побольше брать - так и вовсе копье в пересчете на штуку.

Изображение

Вон там после dc/dc 0805 - это 10uF я паял. В районе акселерометра - 0402 - это 0.1uF по его питанию. Снизу платы там 0.1uF 0402 по питанию проца. Около флешки тоже 0402 0.1uF по питанию стоит.
Плата собрана вручную, экспериментальный образец, на качество пайки прошу внимание не заострять, торопился.

Anonymous1
Advanced Member
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 22.11.2011,09:41
Откуда: Москва(Россия)

Вклад в сообщество

Сообщение Anonymous1 » 17.07.2017,22:20

Tronix, MM пишет о совсем иной приёмке.

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 17.07.2017,23:31

Tronix Красивая разводка, не хватает пони.

Mildi
Advanced Member
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 03.09.2016,21:03
Откуда: Мончегорск

Сообщение Mildi » 18.07.2017,00:32

svinka писал(а):А если на каждую микросхему ставить маленький полярный конденсатор вместо керамического?
Он будет блокировочным для НЧ частот до 100-200кгц примерно, с танталовыми может до 500кГц и то сомнительно.
svinka писал(а):раньше так не делали из соображения цены
грамотные инженеры и раньше так не делали и сейчас так не делают, ибо для блокирования ВЧ наводок на цепи питания подойдет только керамика.
svinka писал(а):а сейчас тантал(ниобий) дешевле палладия и пр...
Он и раньше был дешевле, и проблем с конденсаторами в промышленности не было, в военке их навалом стояло, но не как блокировочные от вч.
svinka писал(а):или тут тоже аудиофилизм с соплями девственницы???
Тут основы электротехники, к которой аудиофилизм не имеет отношения.
MM писал(а):Беспалладиевая керамика - подделка под Бренд.
Не соглашусь.
Для радиотехники:
В конденсаторе главное параметры а они зависят не от металла обкладок, а от свойств самой керамики.
Для металлистов:
Понятно им кроме платины и палладия ничего не интересно.

А вот от технологии изготовления керамики как раз и зависит материал обкладок.
При одних технологиях серебра достаточно (К10-7В кстати не алюминиевые а серебрянные обкладки имеет, в керамических алюминий не применяют) а при других уже надо более стойкое как металлы платиновой группы.
Грубо говоря (не заостряясь на нюансах и исключениях) чем больше удельная емкость конденсатора чем тоньше слои керамики и обкладок тем более стойкими они должны быть в температурном химическом отношении.
Tronix писал(а):А с керамикой такая ваще беда - с морозами она из 10uF запросто может превратиться в 0.01uF. Где-то есть хороший док, от мураты чтоле, с графиками и учеными. Поэтому только керамика - не вариант. Ну или в тепличных условиях.
с порядком емкостей вы конечно загнули раз 100, ну а вообще такое явление нормально для керамики большой емкости так как используется сегнетокерамика для получения большой удельнойемкости а она уж очень сильно термочувствительна, вы похоже используете самую дешевую с низкой термостабильностью , есть и более стабильные, причем не намного дороже, но на порядок меньших емкостей, за то и стабильность на порядок выше
Ищу SRAM 16кб х 4бит DIP-24 например 7C166-15(20) и подобные.

Ответить