P486SX (прошить биос на чистую UVEPROM, или подставить плате "уже прошитую" но непонятную биос от 486 компа - авось "схавает" и запусти...)

[jugandar]

прошить биос на чистую UVEPROM, или подставить плате "уже прошитую" но непонятную биос от 486 компа - авось "схавает" и запустится..

Всем привет. Хочу запустить плату 486_VLBUS3 на чипсете OPTI 495SLC, и Chips 82C206. Скачал прошивку. в тексте написано что для OPTI495SLC. Так что можно прошить и плата теоретически должна запуститься. Описание к ней скачал. Но.. менятерзают смутные сомнения... Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату. Хотя в описаниии к прошивке был указан чипсет 82С206. Мне тут прислали хорошие люди (кто то из вас - счас уже не помню кто, вот вспомнил - Intel1101) три микросхемы от 80486 плат с биосом от AMI. И мен пришла в голову мысль. Если я на любой 486 плате (рабочей) при её запуске, когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память - я аккуратно выну биос от этой платы и вставлю микросхему (одну из трёх что мне прислали). Далее - запущу AIDA.exe. Как вы думаете - программа AIDA - считывает данные из прошивки самой микросхемы или из прошивки - "скопированной" в RAM? Тоесть я хочу чтоб AIDA прочитала - как обычно - все внутренности и выдала мне отчет и главное - чипсет, его название. Так я смогу узнать - под какой чипсет написана BIOS у всех трех микросхем что мне прислали. ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате - тогда такой способ не подойдёт. Судя по тому как двигается "бегунок" в начале работы программы - она явно считывает данные из микросхемы BIOS а не из памяти - и тогда мои предположения о "хотсвоповском применении AIDA" - верны. Короче - пока не решил. Нужен ваш совет.
ps: и попутно ещё один вопрос - когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug. Это для того чтоб потом определить марку и модель платы и сравнить её с моей платой которую я тут хочу оживить. Если названия совпадут то значит и биосы одинаковые. Debug кажется работает с памятью RAM. Значит им можно считать только BIOS - откопированный в RAM. А мне тогда остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку.

[i8088]

Я честно говоря не очень понял вопроса, но если у Вас AWARD BIOS размером 64KB,
то на 486 он еще не был упакован (кроме поздних 486, где уже обычный упакованный
AWARD размером 128KB) и он немодульный, в нем легко найти нужные строки просто
в редакторе. Удобно пользоваться modbin для версии AWARD 4.5

Если же заменить микросхему на ходу (и при отключении shadow в SETUP) то может и
вновь установленную прочитать, но зависит от чипсета и кода BIOS, если там есть
подобие PAM то может и старый образ BIOS прочитать (он в памяти может отличаться
в нескольких байтах от содержимого микросхемы). Кстати, на работающей системе
загружать образ в MODBIN можно по alt+l

Если же у Вас win-AMI 486, то он упакован, и должен быть распакован в DRAM для
исполнения main части. Здесь махинация с подменой точно не пройдет. К сожалению,
в свободном доступе нужной версии AMIBCP для 486 я не нашел. Обычный же Hi-Flex
AMI размером 64KB, как на 386 и ранних 486 неупакован, и для него справедливо то же ,
что 486 AWARD 64KB, но только нет нужной AMIBCP в свободном доступе.

[Сергей С]

Скачанная ранее прошивка для 80286 платы под чипсет 82С206L с того же сайта - незапустила мою 80286 плату.

По даташиту UM82C206 - Integrated Peripheral Controller, а 82С206L какие функции выполняет? У меня например 286 плата, на ней um82c452L, p82c206 и icc-00170 обслуживающий ОЗУ.

когда выводится надпись "Starting MS-DOS" - тоесть когда по идее биос переносится в оперативную память

здесь под "идеей" - ошибочное представление. Бывают например такие действия как затенение памяти(опционально различных областей по значению параметра в Setup) , распаковка различных частей образа биоса в память и происходят они до старта с внешних носителей.

ИЛИ же эта AIDA - считывает данные из самого чипсета который стоит на моей рабочей плате

Так, верно - на запросы программы могут отвечать установленное рабочее и активные компоненты системы, часть берётся из DMI, или своей базы описания.

как двигается "бегунок" в начале работы программы

Время просмотра такого кина, не указывает на то что происходит в этот момент. Эта анимация - мультфильм, которые смотрят не только дети, к реальной жизни имеет тоже отношение как и анимация "перелетевших" документов в Windows при копировании.

когда плата стартанула - внизу строка с идентификацией bios - можно както её прочитать из под программатора или через debug.

В debug можно считать/найти текущее содержание заданной области памяти, осмысливаете её содержимое вы сами находя знакомые слова, положение этой информационной строки в памяти не задано стандартами.

остается считывать BIOS - программатором и затем искать эту идентификационную строку.

Программы прошивки биос обычно имеют функцию резервного копирования содержимого микросхемы хранящей биос, полученный файл открывают другой программой и если формат распознан можно узнать и дополнительную информацию о биосе.

[jugandar]

По даташиту UM82C206 - Integrated Peripheral Controller, а 82С206L какие функции выполняет?

Это как я понял такой же интегрированный периферийный контроллер. Непомню точно, но кажется на wiki.rom.by было написано что биос связан с "южным" мостом (применительно к первопентиумным платам). если на плате всего две большие микросхемы, это можно сказать что Южный и Северный мост. Вот и на моей 80286 плате было две такие микросхемы. Одна из них UMC82C206L - южный мост(если так можно сказать) и PCChips (непомню цифры какие там) - Северный мост. Скачав под эту мою плату прошивку - я прошил WINBOND W27C512 и установил на плату. и Она не стартанула. Кроме того чипсет UMC82C206L стал греться со стороны 1 контакта. Я начал искать ответ в тырнете и нашел - есть оказывается платы Такой же фирмы но под чипсет SIEMENS и OPTI (эти платы все 80286 платформы) А вот с чипсетом UMC82C206L - фотографий гораздо меньше. Короче я так понял что на "запуск" платы с новым биос - влияет не только совпадения названий "южного моста" но и совпадение названий "северного моста". Плату эту 80286 я пока отложил. но мысль о "несовместимости" или "неполной совместимости" прошивок у меня в голове - засела. Вот и не хочу в очередной раз сжечь плату(чипсет или ещё что)

Так, верно - на запросы программы могут отвечать установленное рабочее и активные компоненты системы, часть берётся из DMI, или своей базы описания.

Стало быть данные считываются с самого чипсета на плате . а потом сверяются с массивом данных AIDA - и ответ выводится на экран.
С "модбином" пока не работал.

Если же у Вас win-AMI 486, то он упакован, и должен быть распакован в DRAM для
исполнения main части. Здесь махинация с подменой точно не пройдет. К сожалению,
в свободном доступе нужной версии AMIBCP для 486 я не нашел. Обычный же Hi-Flex
AMI размером 64KB, как на 386 и ранних 486 неупакован, и для него справедливо то же ,
что 486 AWARD 64KB, но только нет нужной AMIBCP в свободном доступе.

Да, у меня как раз микросхемы с биосом от AMI. Насчет платы - не уверен, что она "ранней версии 486". Шина VL-BUS на ней имеется, хотя сокет, более ранний чем сокет3. Плата эта PX486 P3.

ps:Тогда ещё один вопрос - если биос скаченный под мою плату для OPTI495SLC - не совсем подойдет к ней, может это привести к выходу из строя чипсета OPTI495SLC(он в роли северного моста) или F82C206J(он в роди южного моста).

ps_ps:Ещё чисто просветительский вопрос. Где биос хранит последние конфигурационные настройки платы: "в себе" - в микросхеме, или где то в закромах самой платы, но не в микросхеме БИОСа.?

[i8088]

:Тогда ещё один вопрос - если биос скаченный под мою плату для OPTI495SLC - не совсем подойдет к ней, может это привести к выходу из строя чипсета OPTI495SLC(он в роли северного моста) или F82C206J(он в роди южного моста).

Нет, это не вызовет выхода платы из строя.

Ещё чисто просветительский вопрос. Где биос хранит последние конфигурационные настройки платы: "в себе" - в микросхеме, или где то в закромах самой платы, но не в микросхеме БИОСа.?

На платах этого поколения - как правило, в CMOS RAM, там же где и RTC. Очень редко встречается
дополнительная EEPROM для некоторых данных ( у Сергей С есть такая 286).

В микросхемах BIOS эти платы хранить изменяемые настройки не могут, DMI/ESCD данные
появились позже.

[jugandar]

Нет, это не вызовет выхода платы из строя.

Ну, тогда буду прошивать UVEPROM.

[Сергей С]

Стало быть данные считываются с самого чипсета на плате . а потом

Вернее плата опрашивается разными методами и если есть устройства поддерживающие Plag & Play они легче обнаруживаются в отличии от других. Перекличка - посмотрите содержимое скрытых системных файлов c:\DETLOG.TXT (и DETLOG.OLD) - создаваемых ОС Windows 9x.

[jugandar]

Эксперимент по прошивке был проведён. фотоотчет прилагаю.

Для начала была проверена микросхема под будующую прошивку. Она оказалась не пустой и читабельной. Прежний образ сохранил и стёр содержимое.

и ещё

Далее подключил программатор, и проверил микросхему на чистоту.

и ещё

Далее прошил и проверил на совпадение буфера и микросхемы.


Микросхему установил в панельку. всё подключил. Запустил - молчание. Процессор начал греться, довольно сильно. Отключил. проверил полярность внешней батарейки - установлена правильно. Напруга на батарейке 3,3В. Включил опять - плата молчит.
В чём может быть затык? Джампера устанавливал по описанию.

и ещё

[i8088]

Причин полно может быть, нужна ISA POST card и осциллограф.
Проверить без памяти (на писк speaker), хотя не все платы дают
звуковой сигнал об отсутствии памяти.

Но! Между ISA слотами я вижу пустую панель, очень боюсь там
должен быть PAL и без него плата вполне может не запускаться.

[jugandar]

Но! Между ISA слотами я вижу пустую панель, очень боюсь там
должен быть PAL и без него плата вполне может не запускаться.

ISA-post есть. счас подключу. посмотрю что кажет. А по поводу PAL - в описании написано - что эта самая PAL - влияет на расположение и количество "MASTER" и "SLAVE" на плате. Без PAL - slave больше чем мастер (2/1) а с PAL-ом - наоборот (1/2). А почему процессор греется. Я его устанавливал как надо - по отметке на процессоре и "дырке" на сокете. проверил несколько раз всё перед тем как запустить.

[i8088]

А почему процессор греется. Я его устанавливал как надо - по отметке на процессоре и "дырке" на сокете. проверил несколько раз всё перед тем как запустить.

iDX2-66 (5V) сам по себе греется довольно сильно.