разгон бп (некто не пробывал из 350W сделать киловатник ?)
разгон бп
некто не пробывал из 350W сделать киловатник ?
как понимаю нужно сделать следушее
1 поменять выпрямитель (вроде просто)
2 поменять / добавить силовые транзисторы (тоже не сложно)
3 поменять диоды (просто)
4 поменять входную обвязку кондеры/фильтр/предохранители (вроде не сложно)
5 поменять трансформатор ... а вот это для меня сложно . нужный сердечник без проблем можно взять на али . но вот дальше ...
6 перенастроить защиту (тоже могут возникнуть проблемы)
может что забыл/непонимаю ?
как понимаю нужно сделать следушее
1 поменять выпрямитель (вроде просто)
2 поменять / добавить силовые транзисторы (тоже не сложно)
3 поменять диоды (просто)
4 поменять входную обвязку кондеры/фильтр/предохранители (вроде не сложно)
5 поменять трансформатор ... а вот это для меня сложно . нужный сердечник без проблем можно взять на али . но вот дальше ...
6 перенастроить защиту (тоже могут возникнуть проблемы)
может что забыл/непонимаю ?
- Дениска
- Advanced Member
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 06.08.2009,15:13
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Проще сделать блок питания с нуля , потому как из ежа слон как не надувай не получиться.
Под замену:
1) Элементы входного фильтра
2)Диодный мост
3)Схема с делителем напряжения на конденсаторах при таких мощностях не актуальна , нужна схема с активным корректором мощности. Повышаем напряжение уменьшаем ток.
4)Силовая часть в таких блоках выполнена на полевых транзисторах.
5)Силовой импульсный трансформатор под замену.
6)Вторичные выходные выпрямители под замену , либо качество (максимальный ток) , либо количество (ток распределяем равномерно на каждый элемент)
7)Конденсаторы вторичных выпрямителей ставим с низким ЕСR.
8)Выходной дроссель тоже понадобится больших размеров.
Под замену:
1) Элементы входного фильтра
2)Диодный мост
3)Схема с делителем напряжения на конденсаторах при таких мощностях не актуальна , нужна схема с активным корректором мощности. Повышаем напряжение уменьшаем ток.
4)Силовая часть в таких блоках выполнена на полевых транзисторах.
5)Силовой импульсный трансформатор под замену.
6)Вторичные выходные выпрямители под замену , либо качество (максимальный ток) , либо количество (ток распределяем равномерно на каждый элемент)
7)Конденсаторы вторичных выпрямителей ставим с низким ЕСR.
8)Выходной дроссель тоже понадобится больших размеров.
http://xkm.su/ Хабаровский Компьютерный Музей
-
- Advanced Member
- Сообщения: 5896
- Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
- Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Корпус в пару раз больший, т.к. массогабарт траника вырастет раза так в 4...6.skiper писал(а):может что забыл
И теплоотводы увеличить - в общем, останется только контроллер ШИМ.
Обмоточку на 12 в. выполнить толстенной медной фольгой, из расчета 100 а. долговременно.
Если будет пассивная коррекция мощности - изготовить дроссель с железным сердечником, на частоту 400 или даже 800 гц, долговременный ток 5 а, пиковый - 50 а. Впрочем, можно применить и "зеленый" типа Дхх.
Так же организовать предпусковой плавный заряд бачков, потом подавать на них сеть через тиристор или даже реле ( пиковый ток контакто вреле - не менее 30 а.), подойдет МКУ-48
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/
на некоторых бп видел платы универсальные сразу под несколько моделей
там и дырки под разные трансформаторы и транзисторы не все распаяны ...
главный для меня вопрос где взять трансформатор . тк насколько знаю самодельные импульсные тр получаются не очень хорошие .
корпуса думаю хватит , в крайнем случае вентилятор можно наружу вытащить (пару 80мм)
вспомнил дорожки еще придется усилить .
там и дырки под разные трансформаторы и транзисторы не все распаяны ...
главный для меня вопрос где взять трансформатор . тк насколько знаю самодельные импульсные тр получаются не очень хорошие .
корпуса думаю хватит , в крайнем случае вентилятор можно наружу вытащить (пару 80мм)
вспомнил дорожки еще придется усилить .
-
- Advanced Member
- Сообщения: 2594
- Зарегистрирован: 05.06.2009,16:37
- Откуда: Кемерово
-
Вклад в сообщество
Распотрошить готовый блок большей мощности, очевидно же.skiper писал(а):главный для меня вопрос где взять трансформатор
На самом деле киловаттник так не получишь. Можно из 250-ваттного сделать 350-400 ватт, примерный объём работ Дениска написал. Дальше сначала идёт изменение компоновки, чтобы детали бОльших размеров влезали, а начиная примерно с 500 ватт все блоки идут с APFC - это принципиальное изменение схемотехники блока, которое сам на готовую плату не внесёшь.
Заметьте, господа, никто не спрашивает, зачем это топикстартеру и не упрекает его в занятиях ерундой!
-
- Advanced Member
- Сообщения: 2727
- Зарегистрирован: 22.11.2011,09:41
- Откуда: Москва(Россия)
-
Вклад в сообщество
А я вот, наоборот, удалял APFC-схему, т.к. блок питания киловаттный нужно было питать постоянным током с выпрямителя трёхфазного, выпрямляющего ток с переменной частотой в килогерцы - десятки килогерц, в зависимости от потребляемой мощности. И при удалении PFC-узла нагрев и потери уменьшились.KALDYH писал(а):а начиная примерно с 500 ватт все блоки идут с APFC - это принципиальное изменение схемотехники блока
p.s. если что, включение после гидро/ветро/дизель/бензо-генератора с альтернатором на постоянных магнитах.
Если сильно не вдаваться в подробности, PFC с хорошими характеристиками не получается из дешёвых компонентов.
А удаление "плохого" ККМ, при питании от постоянки только на пользу. Другое дело как посчитан инвертор после PFC.
Хватит ли запаса по стабилизации и насколько гуляет постоянка на входе. Но это как бы отдельная тема.
Переделать 350W в киловаттник не получится. Слишком принципиальные изменения. Сделать в тех же габаритах можно,
но ИМХО эконимически нецелесообразно. Покупать компоненты из верхнего ценового сегмента (магнетику с малыми потерями на высоких частотах, быстрые транзисторы с низким падением и т.д.) и надеяться сделать дешевле китайского масспродакта? Очень сильно вряд ли.
А удаление "плохого" ККМ, при питании от постоянки только на пользу. Другое дело как посчитан инвертор после PFC.
Хватит ли запаса по стабилизации и насколько гуляет постоянка на входе. Но это как бы отдельная тема.
Переделать 350W в киловаттник не получится. Слишком принципиальные изменения. Сделать в тех же габаритах можно,
но ИМХО эконимически нецелесообразно. Покупать компоненты из верхнего ценового сегмента (магнетику с малыми потерями на высоких частотах, быстрые транзисторы с низким падением и т.д.) и надеяться сделать дешевле китайского масспродакта? Очень сильно вряд ли.
- Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 26890
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
Вклад в сообщество
Поддержу предыдущих ораторов. Увеличить мощность импульсного БП в 3 раза задача неординарная даже для специалиста.
А вот "разогнать" с 350Вт до 450-500 вполне возможно.
В сети встречал статью на эту тему.
Если вкратце:
- увеличить входные емкости,
- входной диодный мост менять не надо, у него большой запас,
- силовые транзисторы скорее всего можно будет оставить, только улучшить охлаждение,
- чтобы старый трансформатоо потянул бОльшую мощность, увеличить частоту ШИМа,
- выходные диоды шоттки заменить на более мощные, и/или улучшить охлаждение,
- увеличить ёмкость и/или добавить дополнительные выходные конденсаторы.
Пишу по памяти, могут быть неточности. Ищите статью.
А вот "разогнать" с 350Вт до 450-500 вполне возможно.
В сети встречал статью на эту тему.
Если вкратце:
- увеличить входные емкости,
- входной диодный мост менять не надо, у него большой запас,
- силовые транзисторы скорее всего можно будет оставить, только улучшить охлаждение,
- чтобы старый трансформатоо потянул бОльшую мощность, увеличить частоту ШИМа,
- выходные диоды шоттки заменить на более мощные, и/или улучшить охлаждение,
- увеличить ёмкость и/или добавить дополнительные выходные конденсаторы.
Пишу по памяти, могут быть неточности. Ищите статью.
Электронка: копия
-
- Advanced Member
- Сообщения: 4387
- Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
- Откуда: г. Баку, Азербайджан
-
Конкурсы
Вклад в сообщество
Rio444, со всеми пунктами согласен, кроме:
Рассмотрим обычный двухтактный полумостовый преобразователь.
1. Возрастут потери на переключение у всех силовых элементов.
2. Возрастут потери в сердечнике трансформатора.
3. Сечение провода трансформатора, длина намотки и допустимый ток все равно останутся
прежними.
Лишь уменьшится ток намагничивания трансформатора, но на фоне всего остального не вижу смысла.
Для более высокой частоты преобразования нужен другой трансформатор, c меньшим числом витков
и лучшим сердечником. Сказанное не относится к случаю изначально неправильно спроектированного
БП, где индукция в трансформаторе уже на грани насыщения (недостаточное число витков).
Для часто встречающегося однотактного прямоходового преобразователя примерно то же самое
(нюансы не будем здесь рассматривать).
Для однотактного обратноходового преобразователя. В комп БП они встречается крайне редко
(я только 2 раза видел), их легко отличить по отсутствию ДГС, где энергия запасается в
дросселе во время прямого хода и передается при обратном.
Здесь эффект может быть чуть-чуть более заметным, тк БП при меньшем токе нагрузки выйдет
из нежелательного режима прерывистого тока дросселя, однако все остальное остается в силе.
В целом мое мнение - для правильно спроектированных БП, повышение частоты без переделки
трансформатора и замены силовых элементов (или проверки их на достаточность быстродействия)
не повысит выходную мощность и может быть просто опасным для элементов БП.
Вот этого я бы не стал делать.Rio444 писал(а):чтобы старый трансформатоо потянул бОльшую мощность, увеличить частоту ШИМа,
Рассмотрим обычный двухтактный полумостовый преобразователь.
1. Возрастут потери на переключение у всех силовых элементов.
2. Возрастут потери в сердечнике трансформатора.
3. Сечение провода трансформатора, длина намотки и допустимый ток все равно останутся
прежними.
Лишь уменьшится ток намагничивания трансформатора, но на фоне всего остального не вижу смысла.
Для более высокой частоты преобразования нужен другой трансформатор, c меньшим числом витков
и лучшим сердечником. Сказанное не относится к случаю изначально неправильно спроектированного
БП, где индукция в трансформаторе уже на грани насыщения (недостаточное число витков).
Для часто встречающегося однотактного прямоходового преобразователя примерно то же самое
(нюансы не будем здесь рассматривать).
Для однотактного обратноходового преобразователя. В комп БП они встречается крайне редко
(я только 2 раза видел), их легко отличить по отсутствию ДГС, где энергия запасается в
дросселе во время прямого хода и передается при обратном.
Здесь эффект может быть чуть-чуть более заметным, тк БП при меньшем токе нагрузки выйдет
из нежелательного режима прерывистого тока дросселя, однако все остальное остается в силе.
В целом мое мнение - для правильно спроектированных БП, повышение частоты без переделки
трансформатора и замены силовых элементов (или проверки их на достаточность быстродействия)
не повысит выходную мощность и может быть просто опасным для элементов БП.
- Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 26890
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
Вклад в сообщество
i8088, Вы всё правильно написали, поэтому такую переделку надо обязательно сопровождать улучшением охлаждения.
Если TL494 работает на 50-60кГц, то её вполне можно "разогнать" до 80-90. По крайней мере, теоретически и по отзывам. Сам не пробовал.
Другое дело, встречаются БП, которые китайцы уже "разогнали". Трансформатор как у 200-ваттника, а заявлено 300-350Вт.
Такой БП уже на разгонишь.
Если TL494 работает на 50-60кГц, то её вполне можно "разогнать" до 80-90. По крайней мере, теоретически и по отзывам. Сам не пробовал.
Другое дело, встречаются БП, которые китайцы уже "разогнали". Трансформатор как у 200-ваттника, а заявлено 300-350Вт.
Такой БП уже на разгонишь.
Электронка: копия