Дроссели (индуктивности) - вопрос по применению (не пойму этого мира почему-то...)
-
- Advanced Member
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 17.02.2008,16:07
- Откуда: Ставрополь
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Дроссели (индуктивности) - вопрос по применению
не пойму этого мира почему-то...
Хоть и не по тематике форума, но просто тут матёрые железячники есть, мож и объяснят...
Занялся модернизацией своего измерительного RLC-моста по какой причине - для изготовления использовал старые советские дроссели типа ДП, на чём и обжёгся. Для понимания разговора ссылка на схему: https://pp.userapi.com/c638027/v6380272 ... FHILSA.jpg ну или вообще про прибор http://qsl.net/rw6hrm/html/rcl.htm .
Один из дросселей (по схеме L2) поставил зарубежный, полосатый. Измерение проводится идеально - в момент баланса моста звук в наушниках значительно уменьшается. А вот L1 и L3 поставил отечественные, и вот тут получается по другому - в момент баланса изменяется тембр звука, как будто какой-то поворот фазы происходит. Заменил L1 на зарубежный - всё стало на свои места, звук уменьшается.
Измерил этим же мостом выпаяный L1 - результат измерения опять же, со сменой тембра, а не уровня звука (индуктивность паспортная, без ошибки). Получается, что кроме индуктивности в наших дросселях есть какая-то паразитная составляющая? Аналогичная фишка проявляется и на измерении зарубежных индуктивностей, сделанных на сердечника типа "гантель", в большинстве случаев смена тембра.
Куда копать не знаю, осталось заменить на "нормальный" L3, но в продаже вообще дросселей у нас нет. Соответственно думаю как изготовить дроссель без советского косяка технологически...
зы. уж не бифиляром ли наши мотались? Или наоборот?
Хоть и не по тематике форума, но просто тут матёрые железячники есть, мож и объяснят...
Занялся модернизацией своего измерительного RLC-моста по какой причине - для изготовления использовал старые советские дроссели типа ДП, на чём и обжёгся. Для понимания разговора ссылка на схему: https://pp.userapi.com/c638027/v6380272 ... FHILSA.jpg ну или вообще про прибор http://qsl.net/rw6hrm/html/rcl.htm .
Один из дросселей (по схеме L2) поставил зарубежный, полосатый. Измерение проводится идеально - в момент баланса моста звук в наушниках значительно уменьшается. А вот L1 и L3 поставил отечественные, и вот тут получается по другому - в момент баланса изменяется тембр звука, как будто какой-то поворот фазы происходит. Заменил L1 на зарубежный - всё стало на свои места, звук уменьшается.
Измерил этим же мостом выпаяный L1 - результат измерения опять же, со сменой тембра, а не уровня звука (индуктивность паспортная, без ошибки). Получается, что кроме индуктивности в наших дросселях есть какая-то паразитная составляющая? Аналогичная фишка проявляется и на измерении зарубежных индуктивностей, сделанных на сердечника типа "гантель", в большинстве случаев смена тембра.
Куда копать не знаю, осталось заменить на "нормальный" L3, но в продаже вообще дросселей у нас нет. Соответственно думаю как изготовить дроссель без советского косяка технологически...
зы. уж не бифиляром ли наши мотались? Или наоборот?
http://rw6hrm.qrz.ru - Мои поделки
- alecv
- Advanced Member
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
rw6hrm Насколько понимаю у наших сердечники насыщался очень быстро, а буржуйские современные держат очень нехилую напряженность магнитного поля без насыщения (я даже удивляюсь как они такое делают) при одинаковой с нашими проницаемости.
Изготовить вероятно можно из хорошего феррита, например взять колечко от дохлой мамки из узла питания процессора.
Изготовить вероятно можно из хорошего феррита, например взять колечко от дохлой мамки из узла питания процессора.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 17.02.2008,16:07
- Откуда: Ставрополь
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Очень похоже. Те, что на гантелях, обачно намотаны внавал, соответственно и паразитки дофига... До насыщенности сердечники явно не доходят, токи маленькие (вроде бы).LEON писал(а):сказывается паразитная емкость дросселей
http://rw6hrm.qrz.ru - Мои поделки
-
- Member
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 18.03.2008,07:43
- Откуда: Московская обл.
- Контактная информация:
Намотка внавал как раз дает меньшую паразитную емкость, чем плотная рядовая обмотка, поэтому в старые годы было модно мотать дроссели на резисторах в стиле "универсаль" проводом ПЭЛШО. Но, в "гантелях" обмотка многослойная, поэтому их емкость выше. Попробуйте на дроссель, с которым все хорошо работает впараллель приделать конденсатор небольшой емкости, например 10-30пФ, сымитировав паразитную емкость. Если эффект проявится, значит предположения оказались верными.
В качестве гипотезы, отечественные дроссели имеют гораздо более низкую добротность.
При чём это не дефект, это сделано намеренно. Это подавляющие дроссели. Они должны иметь максимально возможный импеданс
в широкой полосе частот и не иметь резонансов.
Импортные дроссели скорей всего "общего применения" и имеют хорошие параметры хорошей индуктивности.
Посему по питанию они бы "работали" хуже вот тех вот ваших, ну а в генераторе в самый раз.
Я посмотрю дома, кажется у меня валяется в коробке с красивыми детальками что то серое. Если найду, промеряю характеристики.
Но не гарантирую. По ряду причин из отечественных деталек сейчас рядом со мной только некоторые микросхемы
При чём это не дефект, это сделано намеренно. Это подавляющие дроссели. Они должны иметь максимально возможный импеданс
в широкой полосе частот и не иметь резонансов.
Импортные дроссели скорей всего "общего применения" и имеют хорошие параметры хорошей индуктивности.
Посему по питанию они бы "работали" хуже вот тех вот ваших, ну а в генераторе в самый раз.
Я посмотрю дома, кажется у меня валяется в коробке с красивыми детальками что то серое. Если найду, промеряю характеристики.
Но не гарантирую. По ряду причин из отечественных деталек сейчас рядом со мной только некоторые микросхемы
-
- Advanced Member
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 17.02.2008,16:07
- Откуда: Ставрополь
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Мне кажется, что гипотеза andyTh самое оно. Попробовал подключить к импортному дросселю небольшой конденсатор по предложению LEON, но баланса вообще не добился...
Может поэтому на отечественных дросселях не делают диапазонных фильтров в радиостанциях, хотя на импортных запросто? xD
Может поэтому на отечественных дросселях не делают диапазонных фильтров в радиостанциях, хотя на импортных запросто? xD
http://rw6hrm.qrz.ru - Мои поделки