К1804ВС1 vs AM2901 (сравнение топологий)

Atari, Commodore, Apple и т.д.
Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

К1804ВС1 vs AM2901

Сообщение Sergei Frolov » 01.11.2017,16:49

сравнение топологий

На сайте Радиокартинок появились фото кристаллов КР1801ВС1 и AM2901, можно сравнить топологии

http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic ... 3323#p3323

http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic ... 7723#p7723
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

1Ж24Б
Advanced Member
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 07.11.2014,18:19
Откуда: Kaluga

Вклад в сообщество

Сообщение 1Ж24Б » 01.11.2017,19:17

Перерисовали топологию под себя) И то не факт - надо искать самые первые оригинальные AM2901.
Просто Александр. Consul'oвед второго уровня.

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 01.11.2017,19:44

1Ж24Б писал(а):Перерисовали топологию под себя) И то не факт - надо искать самые первые оригинальные AM2901.
Согласен. Со времён первых 2901 в Am2901CDC (в производстве с "81 года) дважды изменялся техпроцесс.
Применена ионная имплантация атомов примесей в пластину. Эти чипы работали на 32МГц (против 9,5МГц у DC)
Думаю и топологию за это время сами АМД-шники изрядно переработали.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 01.11.2017,19:51

Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 01.11.2017,20:02

Ну вот, похоже значительно больше. Расположение контактов по краям практически идентичное, в отличии от CDC
А блок АЛУ у нашего 1804ВС1 немного меньше чем у ранних ADC
Потому, есть подозрение, что скалывали с промежуточного BDC
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Гость

Сообщение Гость » 02.11.2017,12:27

...жаль, а я даже успел немного погордиться за наших, что сами сделали

Mixa
Member
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 07.08.2009,23:44
Откуда: Москва

Сообщение Mixa » 02.11.2017,12:38

xoiss писал(а): ...жаль, а я даже успел немного погордиться за наших, что сами сделали
мдя, действительно .. аналогично.
skoroxod писал(а):Потому, есть подозрение, что скалывали с промежуточного BDC
( :rolleyes: и чем же в Сколково занимаются? Да и в Старом Осколе? :tongue: )

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 02.11.2017,13:08

xoiss писал(а):...что сами сделали...
Как проходил процесс "создания советских ИС " :
1. ГРУшники докладывали о планах по вооружению США. По "некотрым" данным, от утверждения планов в США до ознакомления с ними аналитиков в СССР проходило не более 1 месяца.
2. Аналитики МО СССР заказывли ( через свое руководство ) советским шпийёнам КД и ТО оружия, в котором указывались болки и их компоненты. Т.к. в США не совсем 100% предателей, часто КД и ТО не удавалось достать, крайний минимум, который добывали - блок-схемы.
3. После получения инфы аналитики разрабатывали "общее ТЗ", которое спускалии в многочисленные НИИ - проводить НИОКРы.
Часто НИИРы пропускали, если была КД на чипы, сразу делали ОКРы.

Те единичные ИС, которые действительно не "сколоты" с западных, как правило, представляли или объединение нескольких западных ИС в одну, или тоже самое с патчем ( для улучшения потребительских свойств ), например серия 1801ВМх.
Особо ответственные ( или сложные ) ИС скалывали сначала в Э3, а потом ручками делали "аналог".

А насчет ГИС - есть мнение, что ГИСами называли "аналоги", а микросборками - полную самодеятельность, но это скорее
слух был такой ( в ОКБ Э., головном предприятии-разработчике ГИС по СССР )

Как-то довелось ознакомится со списком серийных микросборок времен СССР - которым не присваивались серия и позиция в серии -
их было изрядное к-во, сотни ( под условными обозначениями, или даже децималами )

Делали ли полностью самодельные ( без аналогов и прототипов с Запада ) - да, единичные к-ва типономиналов.
Для оружия или средств производства оружия.

Насчет полностью гражданских самодельных ИС - не припомню таких, разве что кроме БМК для Спектрума :)

*
Mixa писал(а):и чем же в Сколково занимаются?
Исключительно прачечная и лесопильная мастерская.
При Берии туда бы просто скинули А. бомбу, в рабочий полдень.
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

KALDYH
Advanced Member
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 05.06.2009,16:37
Откуда: Кемерово

Вклад в сообщество

Сообщение KALDYH » 02.11.2017,14:02

MM писал(а):Насчет полностью гражданских самодельных ИС - не припомню таких, разве что кроме БМК для Спектрума :)
145 серия?
MM писал(а):Те единичные ИС, которые действительно не "сколоты" с западных, как правило, представляли или объединение нескольких западных ИС в одну, или тоже самое с патчем ( для улучшения потребительских свойств ), например серия 1801ВМх.
Светлановская архитектура Электроника С5? Да-да, "не имеющая аналогов в мире" :)
MM писал(а):БМК для Спектрума :)
КА1515ХМ1 с соответствующей прошивкой. Не знаю, скалывали ли её с чего-нибудь или нет, но изначальное применение этого БМК - чипсет УКНЦ, более ранних не знаю.

Тем не менее, это - скорее исключение, чем правило. В целом да, копировали. Желающим ознакомиться, что с чего скалывали, следует взять книгу "Отечественные микросхемы и их зарубежные аналоги". А потом вспомнить микросхемы, которых НЕТ в этой книге, или для которых там только приблизительный функциональный аналог. Таких очень и очень немного.

Гость

Сообщение Гость » 02.11.2017,14:18

MM писал(а): Насчет полностью гражданских самодельных ИС - не припомню таких, разве что кроме БМК для Спектрума :)
Энное число лет назад был спор-расследование с сети по этому поводу.
Нашли целых две микрухи без "аналога": 140МА1 и ещё какая то.

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 02.11.2017,14:35

KALDYH писал(а):145 серия?
А на чем были западные калькуляторы ?
KALDYH писал(а):архитектура Электроника С5?
Давайте обсудим еще архитектуру М-ЭВМ НЦ с изначально испорченной МПИ.
Подозреваю, что и вправду "без аналогов" ( система команд ).
KALDYH писал(а):1515ХМ1
Милитарисский БМК.
А сама УКНЦ - Учебный Класс Научного Центра.
А сам Научный Центр - оружейная мастерская.
К тому же на некотрых предприятих УКНЦ ставили вместо головной ДВК-2 ( сервер сети "Звезда" для загрузки локальных ЧПУ на БК0010Ш / ДВК-2 ). Была даже корзинка полуплат ДВК для УКНЦ, на 2 слота полноценной МПИ.
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Ответить