Главная | Файловый архив | Музей | Статьи и FAQ | Журнал "Downgrade" | Total Hardware'99 | Ссылки | Авторам | База данных | Конкурсы

MDA/HGC-карта к EGA-монитору

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Железные призраки прошлого - всё о старых компьютерах

Информация

ВНИМАНИЕ! При получении на e-mail оповещения о новом личном сообщении не отвечайте, пожалуйста, почтой. Воспользуйтесь личными сообщениями, иначе адресат не получит ваше послание.

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MDA/HGC-карта к EGA-монитору
RSS

MDA/HGC-карта к EGA-монитору

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Кай, Jccwu
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 612
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Forza3dfx, да, мысль интересная и вроде должно прокатить.

Но не стоит подавать видео на все цвета сразу.
Сведение лучей у мониторов не всегда идеальное, да и с возрастом явно не улучшается.
И пикселей в строке у MDA чуть больше, чем на EGA.
Потому полагаю, что если задействовать например только зеленый, то читать текст будет приятнее.

Ну и центровка / размер изображения могут слегка измениться - берите монитор с легко доступной подстройкой оных...
Или длительности синхроимпульсов MDA пересчитайте и сравните - на гашение луча влияет.

Да и изначально MDA и CGA на одном и том же чипе делались.
А у CGA режимы и развертки как у EGA были, правда кроме того самого HiRes...
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Бинго!


XPOHOMETP написал:
[q]

да, мысль интересная и вроде должно прокатить.
[/q]

Прокатило на ура!


XPOHOMETP написал:
[q]

Но не стоит подавать видео на все цвета сразу.
Сведение лучей у мониторов не всегда идеальное, да и с возрастом явно не улучшается.
И пикселей в строке у MDA чуть больше, чем на EGA.
Потому полагаю, что если задействовать например только зеленый, то читать текст будет приятнее.
[/q]

Никаких проблем не возникло! Белый текст на черном фоне, все четко, как и положено.


XPOHOMETP написал:
[q]

Ну и центровка / размер изображения могут слегка измениться - берите монитор с легко доступной подстройкой оных...
Или длительности синхроимпульсов MDA пересчитайте и сравните - на гашение луча влияет.
[/q]

Не пришлось ничего подстраивать от слова совсем!

Итак, что имеем:

Подопытная карта MDA/HGC+LPT на чипе Tamarack/Proton TD3010/PT6120 (благодарю sanders)
Вот почти такая, немножко другого дизайна:
http://ww9.vgamuseum.info/imag...top_hq.jpg

Монитор CM-322 EGA (благодарю GrifonLeo)

Оригинальный осциллятор на карте - 16.000мгц.
Осциллятор на замену - 19.000мгц (благодарю sasa1965)

Простейший переходник сигналов MDA->EGA (благодарю за изготовление одного своего хорошего знакомого):
MDA Gnd (pin 1) -> EGA Gnd (pin 1)
MDA Gnd (pin 2) -> EGA Gnd (pin 1) - Update: у MDA pin 2 тоже Gnd как и pin 1, на EGA только pin 1.
MDA pins 3,4,5 не используются
MDA Intencity (pin 6) -> EGA sR/sG/sB (pins 2,6,7)
MDA Video (pin 7) -> EGA R/G/B (pins 3,4,5)
MDA Hsync (pin 8) -> EGA Hsync (pin 8)
MDA Vsync (pin 9) -> EGA Vsync (pin 9)

После замены осциллятора на карте, подключаю монитор через переходник и...

На черном экране появляются совершенно четкие белые строки...
моим любимым красивым тонким шрифтом из комплекта утилиты Z (благодарю abomin за прошивку font-ROM-а)

Изображение по качеству неотличимо от эмуляции EGA-картой режима Hercules на monochrome-EGA-мониторе!
Не пришлось регуляторы крутить и подстраивать изображение вообще.
Монитор работает в своем родном режиме HiRes EGA mode V:60гц H:21,85кгц.

Примерно час потратил на игрушки,поддерживающие режим Hercules - Prince of Persia, Metal Mutant, Monkey Island Demo,
Barbarian, Block Out - все отлично, карта работает как часы!

Я доволен...))

Вывод: все вышеизложенное оказалось проще чем найти и приобрести MDA-монитор, который теперь мне больше не нужен.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 612
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Forza3dfx, :thumbup:
vad_doomer
Advanced Member

vad_doomer
Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 353
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
Forza3dfx, Сделайте статью пожалуйста с фотками по свежим следам и на сайт. Я думаю, что вам многие камрады спасибо скажут.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 612
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015

vad_doomer написал:
[q]
Сделайте статью пожалуйста с фотками
[/q]

Т.е. без "ютуба" перепаять кварц о двух ножках "камрады" не осилят ?


vad_doomer написал:
[q]
и на сайт. Я думаю, что вам многие камрады спасибо скажут
[/q]

На какой сайт??? Или чтобы "спасибо сказали" опционально ? Если второе - начните с себя !
Говорят и этот форум поисковиками неплохо индексируется, значит найти можно ...
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
ХРОНОМЕТР, благодарю за моральную поддержку))

На самом деле это пробный шарик, из серии «получится - не получится».

Буду пробовать теперь с другой картой, которую уже использую совместно с ISA8 VGA-картой на чипе OTI037C
в моей «классической» (не-турбо) PC/XT Tandon.
Некоторое время назад была приобретена парочка интересных карточек (благодарю sasa1965):
1. на чипе RAM - https://s8.hostingkartinok.com...e07778.jpg
2. на чипе Tidalwave - https://s8.hostingkartinok.com...2375ab.jpg
Обе карты являются комбо, т.е. могут работать как MDA/Hercules, так и CGA, режим работы переключается перемычками.
Чем мне это стало интересно?
При работе двух видеокарт в одной системе VGA-карта всегда является primary, она проверяет наличие других карт.
Если найдена secondary-карта MDA/Hercules, то VGA-карта стартует как полноценная VGA в своем штатном текстовом режиме 3
со всеми графическими возможностями.
Если найдена secondary-карта CGA, то VGA-карта стартует как монохром-VGA в текстовом режиме 7, но без поддержки графического режима,
т.е. фактически только как простой MDA. В обоих случаях командами DOS «MODE MONO» и «MODE CO80» можно переключаться
между картами и, соответственно, подключенными к ним мониторами.
В моем случае для использования в XT я задействовал карту на чипе RAM, как наиболее простую в конфигурировании,
на ней всего две перемычки, либо замкнута MONO (режим MDA/HGC), либо замкнута COLOR (режим CGA).
Корпус системного блока XT не типа «крокодил» как у моего 286-го, а цельным кожухом на четырех винтах сзади.
Поэтому для переключения режимов MONO/COLOR, чтобы не разбирать каждый раз системник, вывел удлиннителями эти две перемычки
на заднюю панель. Удобненько.
Плюс к этому оказалось что font-ROM уже с русскими шрифтами для обоих режимов. Прекрасненько.
В режиме COLOR (CGA) карта оказывается secondary и штатно прекрасно работает с моим EGA-монитором (в LowRes Mode1),
при этом VGA-карта стартует как primary монохром-VGA, но с вышеуказанными ограничениями.
В режиме MONO (Hercules) карта оказывается secondary и после замены осциллятора надеюсь заработает через переходник
с тем же самым EGA-монтором (в HiRes Mode2), при этом VGA-карта стартует как primary полноценная VGA. Удобненько.
Осциллятор, насколько я понимаю, в режиме COLOR (CGA) не используется, и его замена никак не скажется на работе карты в этом режиме.

Ну вот, как то так...

Еще пару слов о другой карте на чипе Tidalwave.
В инете по ней информации что-то совсем не нашел, но методом перебора в TH99 удалось ее локализовать как одну из unidentified.
Перемычек на ней несколько и конфигурирование побогаче.
Выбор LPT-порта как LPT1/LPT2/LPT3/Disabled.
Выбор режима работы Hercules/CGA.
В режиме Hercules есть возможность перемычкой включить/выключить hardware-эмуляцию CGA на монохромном MDA-мониторе
для поддержки ПО (в т.ч. и игр), которое требует наличия CGA (пока не проверил это). Т.о. не нужен для этого сторонний софтовый резидент.
И самое интересное — в режиме CGA есть возможность выбора (из двух) основного шрифта по умолчанию (проверил, работает).

Добавлю еще для справки, если кому-то интересно, как устроен font-ROM на MDA/HGC/CGA.
«Классический» стандартный font-ROM для MDA- и CGA-карт собственно используется один и тот же размером 8 килобайт.
В первой половине хранится фонт для MDA/HGC (4 кб), но не в привычном виде, а двумя блоками по 2 кб (сначала верхние части символов,
потом нижние).
Во второй половине font-ROM-а хранятся два разных (толстый и тонкий) шрифта для CGA (еще 2+2=4 кб).
Но бывают и другие варианты расположения шрифтов в font-ROM-е, это зависит уже от конкретной карты и используемого чипа.
Например, на карте с чипом Tidalwave оказался font-ROM с «классическим» форматом, т.е. сначала шрифт для MDA/HGC, потом два шрифта
для CGA, но увы нерусифицированные, но это поправимо (нужный font-ROM уже готов и скоро ко мне приедет, благодарю Alex_Vac).
А вот на карте с чипом RAM хотя шрифты и русские, но сам формат font-ROM-а обратный, т.е. в первой половине находятся два шрифта
для CGA, а шрифт MDA/HGC во второй.
Таким образом на этих двух картах не получится прямо использовать font-ROM от одной карты в другой и наоборот, хотя сами EPROM-ы
и совместимые по выводам а-ля 2764 (проверил, каждая карта в режиме CGA выводит половинки символов для MDA/HGC).

Оба шрифта для CGA в font-ROM-е хранятся в обычном виде.
Для формирования шрифта для MDA/HGC в нужном виде для прошивки в font-ROM какое-то время назад нацарапал на асм-е
маленькую программку преобразования из любого стандартного EGA-шрифта 8x14, если вдруг кому-то понадобится — вышлю на почту.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 612
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015

Forza3dfx написал:
[q]
Осциллятор, насколько я понимаю, в режиме COLOR (CGA) не используется
[/q]

Думаю тут Вы ошибаетесь :( Или я не понял про какую карту речь идет, но вывод тот же...

Forza3dfx написал:
[q]
«Классический» стандартный font-ROM для MDA- и CGA-карт собственно используется один и тот же размером 8 килобайт.
[/q]

Восстанавливал недавно CGA карту (как раз насчет ПЗУ). Ноунейм, что там с поддержкой MDA/HGC не выяснял.
Русcифицированные фонты жили в советской 573РФ5 размером 2 кБ и о 24 ногах.
Все символы идут подряд - нарисовал за часик программу на паскале, она эти шрифты и отобразила. Комплект символов ровно один...
Справедливости ради - плата предусматривала установку м/c на 28 ног.

Тогда вопрос - а как эти шрифты на CGA переключать если их у Вас больше одного ?
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
За основу мною была принята "классическая" информация:
По MDA - http://www.seasip.info/VintagePC/mda.html
По CGA - http://www.seasip.info/VintagePC/cga.html

Из статьи про CGA:
"...
Unlike an MDA, the CGA card does not contain a clock crystal. Instead, the Oscillator signal on the ISA bus is used to generate timing.
This is 14.318MHz (4 times the NTSC subcarrier frequency). On the original PC and XT, the same clock signal, divided by 3, gave the 4.77MHz CPU clock.
...
The CGA has two (or possibly three) headers on the card:
P3 (next to pin 1 of the 6845 CRTC) would have a two-pin header, but is normally left as just a couple of pads.
If the two pins or pads are shorted together, the alternative (thin) font is used.
..."

Клоны, возможно, будут кто во что гораз, надо проверять и разбираться с каждой конкретной картой.

Пока не проверял, но надеюсь что карта на чипе RAM при переключении перемычки с MONO на COLOR в т.ч. отключает OSC на 16 (19) мгц,
который используется для режима MDA/HGC и использует шину ISA для режима CGA. Это было бы идеально)). Посмотрим.

По шрифтам CGA - если на карте нет перемычки для выбора шрифта, хотя в font-ROM-е их может быть два, то карта обычно использует
толстый шрифт, переключить их программно невозможно. Может быть аппаратной модификацией самой карты удастся, не знаю.
Читал, что карты Hercules Plus могут менять шрифты на лету, для этого есть специальный софт.

И размер самого font-ROM-а может отличаться от 8 кб, например на одной моей чисто MDA/HGC-карте распаяна EPROM amd 2732, т.е. 4 кб,
в ней, ессно, только шрифт для Hercules, без CGA-шных вообще.
А на той карте, на которой был заменен осциллятор, font-ROM 8 кб и содержит два разных русифицированных шрифта для Hercules
по 4 кб каждый, сам их сконвертировал и объединил в один образ.
Так как неизвестно заранее какую половину карта будет считывать, вот как раз я описывал выше разницу между картами на чипах
RAM и Tidalwave.

Вообще я ничего не утверждаю, а пытаюсь сам для себя разобраться.
Буду рад любым советам по теме.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 612
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Forza3dfx, видимо в связи с упоминанием карт разных стандартов про кварцы и частоты я где-то запутался :(
Какую карту и в каком (нестандартном) режиме Вы запустить хотите?
Но достал свою CGA - место под кварц есть, но он не установлен, а она работала.
ISA VGA без кварца на плате обычно не работает...
Опять же запуск VGA и CGA одновременно - у меня тоже большая лотерея...


По шрифтам - с перемычками возможно, но не спортивно :)
Не понял почему у меня 2 кБ ПЗУ на CGA, а Вы про 4 кБ говорите.
Или это именно про MDA/HGC речь? Тогда на мультистандартной карте для CGA видимо и есть отдельный фонт - вот она и разница в объеме...
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Речь об этой карте на чипе RAM - https://s8.hostingkartinok.com...e07778.jpg
Она комбо CGA/Hercules и уже стоит в моей XT в паре с ISA8 VGA-картой на чипе OTI037C.

Если эта комбо-карта настроена как CGA (замкнута перемычка COLOR), то VGA-карта стартует в режиме монохром-VGA.
Можно переключаться спокойно между картами командой DOS "MODE" и работать по желанию либо на EGA-мониторе в режиме CGA,
либо на VGA-мониторе, но доступен только монохром-VGA текстовый режим.

Если эта комбо-карта настроена как MDA/HGC (замкнута перемычка MONO), то VGA-карта стартует в нормальном режиме VGA со всеми
возможностями.
Можно переключаться спокойно между картами командой DOS "MODE", но для работы с тем же самым монитором EGA в режиме Hercules
нужна замена осциллятора с 16мгц на 19мгц (возможно и на 20мгц подойдет, надо пробовать, но на 19 предпочтительнее) и подключение
монитора через переходник сигналов, описанный выше. Либо можно работать на VGA-мониторе в обычном режиме.

Я к чему веду - осциллятор на 16мгц (или на 19мгц после замены) картой используется только при переключении в режим MDA/HGC
(замкнута перемычка MONO). При переключении комбо-карты в режим CGA (замкнута перемычка COLOR) карта берет сигнал 14,318мгц
с ISA-шины, а осциллятор 16мгц (или любой другой вместо него) просто не используется.
Если этот "постулат" окажется верным, то это будет замечательно. Посмотрим.

Про осцилляторы на VGA-карте речь не идет от слова совсем, само собой она без них работать не будет))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Кай, Jccwu
Печать
ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MDA/HGC-карта к EGA-монитору
RSS

Последние RSS
[Оренбург] POS терминал NCR RealPOS 40
[SPb] отдам ленту и клавиатурку
Продам готовые очки
Продам кулер турбинку
Помехи по питанию USB, реально ли избавиться?


Время выполнения скрипта: 0.1001. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0318


Партнёры: Компьютерный музей в Таллине | ЖЖ-сообщество | Таллин: Переулки Городских Легенд | Журнал "Downgrade"





Авторские права и условия копирования материалов



Hosted by Compic