Главная | Файловый архив | Музей | Статьи и FAQ | Журнал "Downgrade" | Total Hardware'99 | Ссылки | Авторам | База данных | Конкурсы

MDA/HGC-карта к EGA-монитору

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Железные призраки прошлого - всё о старых компьютерах

Информация

Выборы в модсостав форума!. Обязательно оцените работу нынешнего модсостава и выскажитесь, кто достоин быть модератором на следующие 2 года. Тема для обсуждения. От твоего мнения зависит многое!

ВНИМАНИЕ! При получении на e-mail оповещения о новом личном сообщении не отвечайте, пожалуйста, почтой. Воспользуйтесь личными сообщениями, иначе адресат не получит ваше послание.

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MDA/HGC-карта к EGA-монитору
RSS

MDA/HGC-карта к EGA-монитору

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модератор: Jccwu
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 678
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015

Forza3dfx написал:
[q]
Осциллятор, насколько я понимаю, в режиме COLOR (CGA) не используется
[/q]

Думаю тут Вы ошибаетесь :( Или я не понял про какую карту речь идет, но вывод тот же...

Forza3dfx написал:
[q]
«Классический» стандартный font-ROM для MDA- и CGA-карт собственно используется один и тот же размером 8 килобайт.
[/q]

Восстанавливал недавно CGA карту (как раз насчет ПЗУ). Ноунейм, что там с поддержкой MDA/HGC не выяснял.
Русcифицированные фонты жили в советской 573РФ5 размером 2 кБ и о 24 ногах.
Все символы идут подряд - нарисовал за часик программу на паскале, она эти шрифты и отобразила. Комплект символов ровно один...
Справедливости ради - плата предусматривала установку м/c на 28 ног.

Тогда вопрос - а как эти шрифты на CGA переключать если их у Вас больше одного ?
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 426
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
За основу мною была принята "классическая" информация:
По MDA - http://www.seasip.info/VintagePC/mda.html
По CGA - http://www.seasip.info/VintagePC/cga.html

Из статьи про CGA:
"...
Unlike an MDA, the CGA card does not contain a clock crystal. Instead, the Oscillator signal on the ISA bus is used to generate timing.
This is 14.318MHz (4 times the NTSC subcarrier frequency). On the original PC and XT, the same clock signal, divided by 3, gave the 4.77MHz CPU clock.
...
The CGA has two (or possibly three) headers on the card:
P3 (next to pin 1 of the 6845 CRTC) would have a two-pin header, but is normally left as just a couple of pads.
If the two pins or pads are shorted together, the alternative (thin) font is used.
..."

Клоны, возможно, будут кто во что гораз, надо проверять и разбираться с каждой конкретной картой.

Пока не проверял, но надеюсь что карта на чипе RAM при переключении перемычки с MONO на COLOR в т.ч. отключает OSC на 16 (19) мгц,
который используется для режима MDA/HGC и использует шину ISA для режима CGA. Это было бы идеально)). Посмотрим.

По шрифтам CGA - если на карте нет перемычки для выбора шрифта, хотя в font-ROM-е их может быть два, то карта обычно использует
толстый шрифт, переключить их программно невозможно. Может быть аппаратной модификацией самой карты удастся, не знаю.
Читал, что карты Hercules Plus могут менять шрифты на лету, для этого есть специальный софт.

И размер самого font-ROM-а может отличаться от 8 кб, например на одной моей чисто MDA/HGC-карте распаяна EPROM amd 2732, т.е. 4 кб,
в ней, ессно, только шрифт для Hercules, без CGA-шных вообще.
А на той карте, на которой был заменен осциллятор, font-ROM 8 кб и содержит два разных русифицированных шрифта для Hercules
по 4 кб каждый, сам их сконвертировал и объединил в один образ.
Так как неизвестно заранее какую половину карта будет считывать, вот как раз я описывал выше разницу между картами на чипах
RAM и Tidalwave.

Вообще я ничего не утверждаю, а пытаюсь сам для себя разобраться.
Буду рад любым советам по теме.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 678
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Forza3dfx, видимо в связи с упоминанием карт разных стандартов про кварцы и частоты я где-то запутался :(
Какую карту и в каком (нестандартном) режиме Вы запустить хотите?
Но достал свою CGA - место под кварц есть, но он не установлен, а она работала.
ISA VGA без кварца на плате обычно не работает...
Опять же запуск VGA и CGA одновременно - у меня тоже большая лотерея...


По шрифтам - с перемычками возможно, но не спортивно :)
Не понял почему у меня 2 кБ ПЗУ на CGA, а Вы про 4 кБ говорите.
Или это именно про MDA/HGC речь? Тогда на мультистандартной карте для CGA видимо и есть отдельный фонт - вот она и разница в объеме...
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 426
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Речь об этой карте на чипе RAM - https://s8.hostingkartinok.com...e07778.jpg
Она комбо CGA/Hercules и уже стоит в моей XT в паре с ISA8 VGA-картой на чипе OTI037C.

Если эта комбо-карта настроена как CGA (замкнута перемычка COLOR), то VGA-карта стартует в режиме монохром-VGA.
Можно переключаться спокойно между картами командой DOS "MODE" и работать по желанию либо на EGA-мониторе в режиме CGA,
либо на VGA-мониторе, но доступен только монохром-VGA текстовый режим.

Если эта комбо-карта настроена как MDA/HGC (замкнута перемычка MONO), то VGA-карта стартует в нормальном режиме VGA со всеми
возможностями.
Можно переключаться спокойно между картами командой DOS "MODE", но для работы с тем же самым монитором EGA в режиме Hercules
нужна замена осциллятора с 16мгц на 19мгц (возможно и на 20мгц подойдет, надо пробовать, но на 19 предпочтительнее) и подключение
монитора через переходник сигналов, описанный выше. Либо можно работать на VGA-мониторе в обычном режиме.

Я к чему веду - осциллятор на 16мгц (или на 19мгц после замены) картой используется только при переключении в режим MDA/HGC
(замкнута перемычка MONO). При переключении комбо-карты в режим CGA (замкнута перемычка COLOR) карта берет сигнал 14,318мгц
с ISA-шины, а осциллятор 16мгц (или любой другой вместо него) просто не используется.
Если этот "постулат" окажется верным, то это будет замечательно. Посмотрим.

Про осцилляторы на VGA-карте речь не идет от слова совсем, само собой она без них работать не будет))
Rio444
Модсостав
Обычный модератор
Rio444
Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8063
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Прошу прощения, переношу в "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно".
Слишком уж специфичная тема.
vad_doomer
Advanced Member

vad_doomer
Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 382
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016

XPOHOMETP написал:
[q]
Т.е. без "ютуба" перепаять кварц о двух ножках "камрады" не осилят ?
[/q]


Просто у всех разная подготовка и опыт. Я вот например про фонты не понял. Что за фонты брать и как их потом в прошивку вставлять. Ну не знаю я этого!
Просто у меня сложилось такое впечатление, что корефеи этого форума очень не любят "ламеров со стороны", которых много в последнее время появилось на этом форуме и ревностно охраняют форум, как священный грааль. Ну не все же были всё знают и умеют. Просто надо более терпимо относиться к другим людям, если они чего то не знают.
mcloud4477
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 апр. 2010

vad_doomer написал:
[q]
Я вот например про фонты не понял
[/q]


фонты (fonts) - шрифты.
При небольшом желании всё ищется:
http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0
http://www.frolov-lib.ru/books/bsp/v03/index.html

PS.
Думаю не открою Америку, но ещё вот эта книжица очень помогает:
http://sulfurzona.com/index.php?art=201

---
286x3 386x4 486x4 p1 без счёта, дальше- больше.
vad_doomer
Advanced Member

vad_doomer
Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 382
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016

mcloud4477 написал:
[q]
фонты (fonts) - шрифты.
При небольшом желании всё ищется:
[/q]


Спасибо большое за понимание.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 678
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015

vad_doomer написал:
[q]
Просто у всех разная подготовка и опыт.
[/q]

Да.

vad_doomer написал:
[q]
Я вот например про фонты не понял.
[/q]

Я тоже не сразу и не совсем:

XPOHOMETP написал:
[q]
Тогда вопрос - а как эти шрифты на CGA переключать если их у Вас больше одного ?
[/q]

Но выше ответили, что программно никак ...

vad_doomer написал:
[q]
Просто у меня сложилось такое впечатление, что корефеи этого форума очень не любят "ламеров со стороны", которых много в последнее время появилось на этом форуме и ревностно охраняют форум, как священный грааль.
[/q]

А вот тут не соглашусь. Ответы есть, и на практически любые темы.
Да, растолковывать элементарные вещи мягко говоря не все хотят, т.к. при этом вопрошающий просто экономит свое время за счет отвечающего...

vad_doomer написал:
[q]
Ну не все же были всё знают и умеют. Просто надо более терпимо относиться к другим людям, если они чего то не знают.
[/q]

Именно так.
Но требовать доп. инструкций как перепаять радиоэлемент с двумя ножками - имхо перебор. По крайней мере вопрос не этой темы...

Вот две CGA карты:

Достались уже руссифицированными, стоят 573РФ2 по 2 кБ.
Получается, перед тем как пробовать монохромные режимы (вероятно только на левой), ПЗУ заменить придется?
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 426
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Продолжение.


Forza3dfx написал:
[q]

Я к чему веду - осциллятор на 16мгц (или на 19мгц после замены) картой используется только при переключении в режим MDA/HGC
(замкнута перемычка MONO). При переключении комбо-карты в режим CGA (замкнута перемычка COLOR) карта берет сигнал 14,318мгц
с ISA-шины, а осциллятор 16мгц (или любой другой вместо него) просто не используется.
Если этот "постулат" окажется верным, то это будет замечательно. Посмотрим.
[/q]

Итак, все так и оказалось.))

Так как осциллятор на 19,0мгц у меня один, то пришлось с первой тестовой карты (MDA/HGC, см.пост выше) его забрать
и пересадить на эту комбо-карту CGA/MDA/HGC+LPT на чипе RAM MCG2502:
https://s8.hostingkartinok.com...e07778.jpg
(да и вообще с ними как-то не очень, поспрашивал тут у знакомых ремонтников и бэушников, ни у кого не оказалось ни на 19,000
ни на 19,200мгц, заглянул на сайт "Чип и Дэйл) Дип"-а, 18,432 есть, потом сразу 20,000мгц, между ними нету).

С осциллятором на 19,000мгц и через переходник карта отлично заработала в режиме MDA/HGC так же четко как и первая.
Целый час Block Out сам с собой проукладывал кубики в режиме демо и еще час Принц сам с собой пробегал по подземелью
в таком же режиме.))
При переключении в режим CGA карта как работала раньше, точно так же и заработала после замены осциллятора,
т.е. он просто не используется в этом режиме, для получения 14,318мгц используется сигнал с ISA-шины.))

Я доволен))

Минусы:
1. Немного страдает аутентичность видеокарты, но во-первых ее можно при необходимости вернуть, заменив осциллятор
обратно на родной 16,000/16,257мгц, а во-вторых что толку от аутентичности если все равно нет аутентичного MDA-монитора?
2. ... ?

Плюсы:
1. За счет такого небольшого разгона (где-то 18%) удалось получить четкую картинку на развертках EGA HiRes Mode2
V:60гц/H:21,85кгц, к тому же более приятную для глаз (менее мерцающую), чем на MDA-мониторе с 50гц.
Визуально идентично работе, например, той же EGA-карты Gemini VC-001 выставленной перемычками в режим MDA/HGC и
монохром-EGA-монитора (которую я использовал для сравнения).
2. При полной (в первом приближении) стабильности обех протестированных карт, сами карты за счет такого разгона
стали работать быстрее на те же 18%.
3. Возможно использовать всего один обычный EGA-монитор с четко настроенными режимами LowRes Mode1 для CGA-карт и
EGA-карт в CGA-режимах и HiRes Mode2 для EGA-карт и MDA/HGC-карт (чере переходник сигналов).
4. Стоимость такого решения - условно-бесплатная, копеечный кварцевый резонатор на 19,000мгц (и на 19,200 тоже
нормально должно быть по расчетам, главное их найти) и простейший переходник из двух COM-разъемов "папа" и "мама"
и несколько проводков.
5. ... ?

Еще в догонку.
На первую подопытную карту MDA/HGC (см. пост выше) после изъятия для пересадки на вторую карту осциллятора на 19,0мгц,
был для интереса водружен более распространенный на 18,432мгц.
При этом строчная развертка получилась 21,23 вместо 21,85кгц.
Само собой это сказалось, при включении (чере переходник сигналов) изображение есть, даже понятно что происходит,
но строки плавают туда-сюда, символы как каша, отдельные части символов даже можно разобрать.
В принципе если немного подкрутить регулятор строчки, то я полагаю можно выровнять.
Но я не стал сбивать свои настройки на мониторе (а то так можно и докрутиться), главный смысл как раз в том,
чтобы без всяких постоянных подстроек туда-сюда использовать всего один монитор для всех карт.
Такая же ситуация наверняка получится и с осциллятором на 20,000мгц, строчная развертка по расчетам будет где-то 23кгц,
что еще хуже, так это уже за границей интервала обычного как у меня EGA-монитора (от 15,75 до 21,85кгц).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модератор: Jccwu
Печать
ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MDA/HGC-карта к EGA-монитору
RSS

Последние RSS
Что для меня этот форум?
(Москва) Куплю демонтаж с импортных плат
[Питер] Куплю 2,5 винт SATA от 40 Gb
ковёр-звездолёт
Продам проектор [Татарстан, ТК]


Время выполнения скрипта: 0.0695. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0331


Партнёры: Компьютерный музей в Таллине | ЖЖ-сообщество | Таллин: Переулки Городских Легенд | Журнал "Downgrade"





Авторские права и условия копирования материалов



Hosted by Compic