Версия для печати

Переключиться к обычному виду.

-   ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ http://www.phantom.sannata.ru/forum/
--  IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?f=2
--- Как поднять частоту 286 проца? http://www.phantom.sannata.ru/forum//index.php?t=30637




-- YMSI написал 13 сентября 2018 17:05
Заменил 286-12 на 286 Harris-20. Мать умеет максимум в 16mhz. Но пока получилось достичь настройкой биоса только 12.
Я так понимаю, нужно перепаивать кварц на более быстрый - но как понять на какой? можно ли сдёрнуть его с платы на которой проц работает на правильной частоте?

Мать http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/U-Z/33638.htm (http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/U-Z/33638.htm)
На ней кварц на 24,000 Подписанный как "A" и кроватка подписанная "B". рядом джампер.
(http://ipic.su/img/img7/fs/photo_2018-09-13_21-07-04.1536847735.jpg)
На родной харрису матери кварц на 40,000 впаян.
В связи с чем ещё 1 вопрос - чувствителен ли кварц к перегреву или его можно выпаивать не боясь угробить?



-- pahan написал 13 сентября 2018 17:20
[q]
Я так понимаю, нужно перепаивать кварц на более быстрый - но как понять на какой?
[/q]

В 2 раза выше желаемой частоты проца.
Сопр используется? Там свои особенности с частотой будут.
[q]
и кроватка подписанная "B". рядом джампер.
[/q]

Вот это как раз для сопроцессора, если предполагается его работа от отдельного кварца. Он может работать и от основного.


-- YMSI написал 13 сентября 2018 17:21
Сопр есть, да. Но он тоже родной тому процу, работал с ним в паре


-- YMSI написал 13 сентября 2018 17:27

pahan написал:
[q]
Вот это как раз для сопроцессора, если предполагается его работа от отдельного кварца. Он может работать и от основного.
[/q]

Сейчас переставил джампер в положение "B" без кварца - комп не запускается. Значит всё-таки это основной кварц? Если бы от него зависела только частота сопра - он бы просто отключился. Ну, как я это вижу.
Если я не прав, может знаете где про это почитать?


-- pahan написал 13 сентября 2018 17:47
Хм, не посмотрел, что он на шелкографии подписан как OSC1. Тогда да, он может быть как раз для апгрейда проца. Проще вызвонить дорожки, которые от него идут - на 286й или 287й.

Меня самого этот вопрос в общем-то интересует, но со стороны именно подключения 287го. Пока я не очень хорошо понял возможные варианты, надеюсь более опытные товарищи поправят. А пока так:
286е и 386е процессоры всегда работают на 1/2 частоты своего кварца.
287е могут работать в трёх режимах:
1) на частоте 1:1 от поданной на него (обычно от отдельного кварца) - если вывод CKM=1 (39 нога). Но при этом нужна скважность 1/3 - как это обеспечить на практике, если используется отдельный кварц? какой кварц искать?
2а) от кварца процессора на частоте 1/3 от частоты этого кварца - если CKM=0 - для оригинальных Intel 287 и всех AMD
2б) от кварца процессора на частоте 1/2 от частоты этого кварца - если CKM=0 - для Intel 287XL, Cyrix, IIT
387е работают на частоте проца 1:1



-- YMSI написал 13 сентября 2018 17:59
Выпаял родной кварц и вставил в кроватку "B" - как и ожидалось запустилось. Это кроватка для другого кварца. Но мой 40000 кварц похоже мёртв, ни припаянный на плату, ни в кроватке мать с ним не стартует. Надо будет найти какой-нибудь другой кварц и поставить его.


-- dps написал 13 сентября 2018 18:17

YMSI написал:
[q]
Выпаял родной кварц и вставил в кроватку "B" - как и ожидалось запустилось. Это кроватка для другого кварца. Но мой 40000 кварц похоже мёртв, ни припаянный на плату, ни в кроватке мать с ним не стартует. Надо будет найти какой-нибудь другой кварц и поставить его.
[/q]

Это не кварц у вас. Это генератор с кварцевой стабилизацией частоты- по сути микросхема. На выход гонит миандр. И поэтому ей важно, в отличие от кварца, полярность питания. т.е. как вы е в кровать вставили- следити за ключем. Так же у разных моделей может быть разный тип выходов, т.е если выход КМОП. то он ТТЛ вход может не осилить. И еще у них может быть разная распиновка. Вообще, доки на них можно в инете иногда удается найти. Если найдете. то сможете и сравнить. Для гарантированной замены в "слепую" хорошо иметь той же серии, но на большую частоту.


-- YMSI написал 13 сентября 2018 18:56
Спасибо за пояснение, но всё решилось проще. Скинул биос, ещё раз подёргал этот генератор и всё стартануло.
(http://ipic.su/img/img7/fs/photo_2018-09-13_22-23-15.1536854160.jpg)
Теперь нужно гнать до 25, но это когда-нибудь в другой раз.
Всем спасибо


-- Forza3dfx написал 14 сентября 2018 8:16
pahan написал:
[q]

286е и 386е процессоры всегда работают на 1/2 частоты своего кварца.
[/q]

У меня еть 286-я плата (даже две одинаковых), на которой кварц на 48, проц работает на 12мгц, т.е. на 1/4 от кварца.
Возможно, конечно, что это редкое исключение(?).



-- i8088 написал 14 сентября 2018 9:20

Forza3dfx написал:
[q]

У меня еть 286-я плата (даже две одинаковых), на которой кварц на 48, проц работает на 12мгц, т.е. на 1/4 от кварца.
Возможно, конечно, что это редкое исключение(?).
[/q]

На большие платах на VLSI это очень распространенная схема синхронизации


-- Forza3dfx написал 14 сентября 2018 9:34

i8088 написал:
[q]

На большие платах на VLSI...
[/q]

В том то и дело, что платы небольшие на трех UMC-шных чипах 82С206L/82C231/82C232.



-- sanders написал 14 сентября 2018 10:30
На фото не видно, но часто на чипах CHIPS указана частота. Например, 12,5. И такая материнка никак не заработает на 25МГц. Вы проверяли работу на 20МГц или просто включили? Запустите Checkit, Test memory, быстрый тест - нет, диапазон весь, расширенный тест - да. И пару проходов. Вот, если не зависнет и не вывалит ошибки, тогда - да, работает.
Такие материнки плохо гонятся, максимум до 16МГц стабильно.
До 25 Вы разгоните только 20МГц-ную. И то не каждую. Зависит еще - имеет ли материнка настройку ws=1. С ws=0 на 25МГц редкая память будет работать.
Я на разгонах 286 и ХТ собаку съел. Достиг 28МГц на 286 и 18МГц на ХТ.


-- pahan написал 14 сентября 2018 14:13
[q]
У меня еть 286-я плата (даже две одинаковых), на которой кварц на 48, проц работает на 12мгц, т.е. на 1/4 от кварца.
Возможно, конечно, что это редкое исключение(?).
[/q]

Не буду утверждать за редкость, опыт с 286ми у меня пока минимальный. Но даташит на проц ясно утверждает, что поданная на его вход частота самим процессором делится на 2. Из каких соображений некоторые разработчики могли поставить перед ним дополнительные делители - понятия не имею.


-- Maxim-dolg написал 14 сентября 2018 17:45
Хочу написать про свой опыт разгона 286.
На одной 286-12 (headland) поставил кварц и проц на 16. Но чипсет оказался не расчитан на такую частоту, в итоге еле-еле на 1ws заработала.
На suntac-286-12 suno-2c поставил 13.5 кварц вместо 12. Заработала идеально на 0ws, несмотря что проц керамический 10 мгц! Скорость на 13.5 мгц 0ws намного больше, чем на 16 1ws. К сожалению на 16 мгц не смог проверить suntac, поскольку таких керамических процев нет да и кварцы кончились.


-- Maxim-dolg написал 14 сентября 2018 17:54
Еще интересная особенность некоторых 286 в том, что на них 2 кварца, один для турбо, другой для нетурбо. Иногда есть возможность выбирать от какого кварца работать сопроцу. Однако не все так просто, даже если кварц берет частоту от быстрого кварца, медленный квац его все равно как-то замедляет, не понимаю как. Так что я просто выпаивал 2й кварц, который для нетурбо частоты.


-- Ekb написал 14 сентября 2018 18:17

Maxim-dolg написал:
[q]
медленный квац его все равно как-то замедляет, не понимаю как.
[/q]

Возможно, что часть завязано на ISA шину (7,14мгц). Тем самым замедляет работу видеокарты. Есть специальные бенчмарки (Lm2.00 - видно сколько кб/сек)


-- Maxim-dolg написал 14 сентября 2018 18:34
Видеокарта никак не меняет скорость, только сопроц.
Кстати есть смысл разгонять isa на 286 допустим до 8.5-9 мгц?


-- Rio444 написал 14 сентября 2018 18:45

Maxim-dolg написал:
[q]
Кстати есть смысл разгонять isa на 286 допустим до 8.5-9 мгц?
[/q]

Конечно. Для видеокарты.


-- Maxim-dolg написал 14 сентября 2018 18:49
К какому кварцу часы привязаны?


-- Rio444 написал 14 сентября 2018 19:01
Наверное к часовому 32768.


-- XPOHOMETP написал 14 сентября 2018 20:25

Maxim-dolg написал:
[q]
К какому кварцу часы привязаны?
[/q]

Часы - понятие растяжимое :)
При выключенном компе время считается в RTC от часового кварца на 32,768 кГц.
Ну а DOS считает время от системного таймера. Который тикает от кварца на 14,318 МГц.

От него же и ISA шина тактируется, и некоторые видеокарты.
Так что разгон шины приведет к некорректному подсчету времени.
И может приводить к срыву синхронизации видеокарты/монитора...


-- Maxim-dolg написал 14 сентября 2018 20:27
Проверим... Но вроде никаких проблем с этим не было на 386\486, которые из биоса позволяют менять частоту isa.


-- ATauenis написал 14 сентября 2018 21:30
На ISA есть CLK, а есть OSC с фиксированной частотой 14.318 МГц. Некоторые видюхи, например OAK077, тактировались от OSC, поэтому им фиолетово на CLK. Другие тактируют RAMDAC от CLK. А третьи от собственного набортного кварца. Так что не все маркеры одинаковые на вкус...


-- XPOHOMETP написал 15 сентября 2018 0:07

Maxim-dolg написал:
[q]
Но вроде никаких проблем с этим не было на 386\486, которые из биоса позволяют менять частоту isa.
[/q]

Ну если про эти машинки говорить, то кварц 14,318 может вообще оказаться единственным высокочастотным на материнской.
И остальные требуемые тактовые будут от него в микросхеме PLL формироваться.
Так что и про методы разгона уточнения требуются.
Хотя речь про 286 шла...

ATauenis написал:
[q]
Так что не все маркеры одинаковые на вкус...
[/q]

Вот именно! Схемотехника разная бывает.
4,77 МГц в ХТ ничего не напоминает ?
А 7,14 МГц в AТ ?



-- YMSI написал 16 сентября 2018 10:54

sanders написал:
[q]
[/q]

WS=1 И WS=0 настройки есть. Не помню что по умолчанию стоит. По твоему совету тестирую память, первый проход из 5 завершился без ошибок. Другие пока крутятся. решил ему оставить 1 метр памяти, хотя он умеет до 8(А ещё я похоже повредил дороги от 3 и 4 банка памяти так что придётся перепаивать...). А до твоего совета я прогонял все тесты и играл в сим сити с вульфом 3д. Нормально работает. Как закончит шмыргать 5 тестов - отпишу


-- YMSI написал 16 сентября 2018 14:12
прогнал на Wait State = 1 и 0 набортный метр памяти - всё окей. а вот те 2 метра которые я ему сверху в SIPP напихал на WS=0 работают только как 400 Kb. Ну значит обойдусь я родным метром на 286.


-- Mx_Serg написал 10 октября 2018 11:31
Вот тоже тут досталась материнка на чипе Headland HT12/A3A0050 Охвициально чип, вроде как, расчитан на 16 (32МГц генератор), но так как материнка с выдранным кварцем, захотелось подразогнать ее до 20МГц, тем более, что кварц у меня только на 40 и есть пока в наличии )) Запаял кварц, подровнял ноги, установил новый аккум - вроде, работает, но пара мультиков сыпят ошибками при чтении с диска. Посмотрел частоту - а она 10МГц, что для некоторых мультиков действительно многовато. Так двойка получилась шустренькая, но почему поднялась частота ISA? 14 МГц кварц на плате я оставил "классический".

Слышал, что для Headland есть Mr BIOS, где, возможно, можно играться с частотами шины, но пока нигде найти такой не могу... Да и не факт, что такая возможность там есть.


-- Fasterpast написал 10 октября 2018 11:52
Mx_Serg значит мать берет BCLK с процевого кварца, а 14МГЦ там для OSC рудимента видяшного и часов...


-- Mx_Serg написал 10 октября 2018 12:00

Fasterpast написал:
[q]
а 14МГЦ там для OSC рудимента видяшного...
[/q]

Да, 14 МГц, естественно, в норме. В принципе, такой разгон даже на пользу - видюха шустрее работает, и память нашел, которая на WS0 держит нормально... Но все-ж интересно - можно ли программно на таком чипсете управлять делителем.


-- Fasterpast написал 10 октября 2018 12:05
Насколько я знаю, игры с делителем пошли только с 486, может на оч редких 386 было, но на 286 вообще смена частоты проца не предусмотрена, может были оч редкие исключения... Поэтому делитель шины там "железный" судя по всему. На 486 частота ISA 16MHz была обычным делом, так что все "современные" карты должны норм работать на 10.


-- Mx_Serg написал 10 октября 2018 12:16
Именно на "хедланде" были платы с возможностью смены кварца (где-то на Вогонсах тема была)... Но там, конечно, могла быть другая схемотехника. Сам чип 90-го года - может что-то от 386 и получил "в наследство". Например, на 386 UMC MrBIOS делителем шевелить умел... Аж до 20МГц.


-- Rio444 написал 10 октября 2018 16:37

Fasterpast написал:
[q]
На 486 частота ISA 16MHz была обычным делом...
[/q]

Откуда информация? :eek:


Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
Iezekil 2001 & Serge 2002 - 2018