Клавиатуры периода 90-х годов (Модель М, чикони, асер и прочие.)

[hardware10]

Модель М, чикони, асер и прочие.

Средняя стоимость клавиатуры в рознице тогда была около $60.

На тот момент клавиатуры PC принципиально отличались между собой как - индуктивные(кусочек фольги опускается на изолированные контакты),
механические на пленке - типичные представители та же модель М и Acer, и чисто механические, где каждая кнопка это отдельный механизм.

Так вот резинокупольные пошли как раз примерно с 1994 года. Это был компак(чикони), HP(не знаю что), самая первая Microsoft Natural.
Так что это было не удешевление у конкретного вендора(у других использовались совсем другие механизмы, а их тоже меняли),
а внедрение принципиально новой технологии, которая полагаю стала возможна за счет внедрения новых материалов(а именно - силикона),
из которого делались купола.
И кстати, в клавиатурах первого поколения, что у чикони, что у MS, внутри было столько аллюминия или металла(на пластиковые
поддерживающие пластины перешли только где-то в 2000-х), что по материалам они на куполах, ну вот совсем никак не могли быть дешевле.

Надо сказать, что у меня есть мексиканская натурал 96 года. Самая первая. Так вот этим куполам, без смазки ничего не
делается. Вообще. Им 30 лет! и они без трещин.

Так что imho М без клика это не удешевление, а просто другой продукт. Безусловно клик это теплый и ламповый.
Но покажите мне жену, которая будет в восторге, когда муж пишет в этот же форум, на М, с сообразным шумовым эффектом. ))
Так что к куполам у меня претензий как раз нет, а вот раскладка эта - да, вырви-глаз.

И да, видимо маркетологи считали, что люди не готовы пока к этой музыке(©Марти from Back to the Future),
потому я видел и некий изврат - купольники с боковой вставкой в колодце, которая имитировала клик.
Было немного, где-то 96-97, но тоже были.

И на тему китайцев, они и продают. Только механику отдельную.
Т.к. основная стоимость М, она не в конструкции, а в используемом пластике. Я ни разу не видел клинящую при перекосе М,
а ведь она работает без смазки. Я всего одн раз видел клинящую MS Natural, судя по полировке, ей полк солдат попользовался.
Причем клинящих китайских после года, было море, в то же время.
Так что китайцы сейчас просто идут по пути меньшего сопротивления, проще по технологии 93-го изготовить
101 кнопку и запаять в плату, чем отливать 101 колодец в огромной панели очень качественного и износостойкого пластика.

[Bobo]

Так вот резинокупольные пошли как раз примерно с 1994 года.

если говорить об использовании резинок вместо пружинок, то первые что мне попадались были Mitsumi-KKQ 89 года
не помню продал ее или лежит где

а так - да - все удешевлялось - и Комодор с Cherry MX в 89-90м на такие перешел

[DOS Logic]

а что из 96-го года прошло уже 30 лет? )

[hardware10]

а что из 96-го года прошло уже 30 лет? )

Художественное преувеличение. ))

и Комодор с Cherry MX в 89-90м на такие перешел

У черри несколько линеек было. Дорогие шли с отдельными кнопками как
минимум до 2000-х.

[Bobo]

У черри несколько линеек было. Дорогие шли с отдельными кнопками как
минимум до 2000-х.

оно конечно так, но Комодор в 94м разорился и до разорения все удешевлял и удешевлял производство...

[mindforms]

да обычное удешевление это было. хорошие мембранные и тогда и сегодня довольно комфортны, но никакого сравнения с механикой, даже таокй спорной как моя Cherry G80-5000 1998 года примерно SS 7g, быть не может

[Good Loki]

Так вот резинокупольные пошли как раз примерно с 1994 года. Это был компак(чикони), HP(не знаю что), самая первая Microsoft Natural.
Так что это было не удешевление у конкретного вендора(у других использовались совсем другие механизмы, а их тоже меняли),
а внедрение принципиально новой технологии, которая полагаю стала возможна за счет внедрения новых материалов(а именно - силикона),
из которого делались купола.

Согласен с тем, что это было удешевление у всех брендов. В это время происходило удешевление компьютеров. В 1994 году прекратила выпуск рабочих станций PS/2. Рынок стремительно заполнялся IBM PC совместимыми компьютерами, с разными ценами и разным качеством.
Изначально IBM model F, а потом и IBM model M, идеально подходила, для работы офисного персонала, которые имели существенный навык печати на пишущих машинках. Именно для них очень подходит профиль сопротивления клавиши, где основное усилие в начале движения. Именно их хорошо поставленные удары, должна была выдерживать конструкция клавиши. Именно для них был нужен подтверждающий щелчок, который имитирует удар рычага по барабану.
В 1994 году уже можно было выпускать клавиатуру резинокупольную клавиатуру, большинство покупателей покупали её, так как она была дешевле.
Я сам в 1999 году, когда мне была нужна клавиатура с разъёмом PS/2, предпочёл купить клавиатуру за 10$ (самая дешёвая на тот момент), вместо клавиатуры за 100$. И она вполне работала.
Уже позже, я узнал про механические клавиатуры, и мне стало интересно их попробовать. Первая механическая клавиатура, которую я купил была: Compaq G80-11800 (Cherry G80-11800) на Cherry MX Brown. Я её купил, ещё до распространения моды на механические клавиатуры. В продаже уже появлялись механические клавиатуры на Cherry MX Black. Но Cherry MX Brown были доступны только в старых клавиатурах. И действительно, печать на ней оказалась намного приятнее.
Стал интересоваться от каких ещё клавиатур народ в восторге. Набрёл на сайт: https://geekhack.org. Там в то время было намного больше информации по разным клавиатурам и типам переключателей. Загорелся желанием попробовать IBM model M. Нашёл на avito объявление и купил (клавиатура была с ANSI раскладкой, но с заводским нанесением русского шрифта на клавиши, русский чёрным, английский красным пигментом).
В целом клавиатура очень понравилась, шум хоть и громкий, но меньше напрягает, чем даже шум от стука пластика на китайской ризинокупольной клавиатуре. Не понравилось усилие, оно составляло почти 70 грамм на клавишу, печатать можно, но после старых Cherry MX Brown (старые более мягкие, чем новые), клавиатура показалась тяжеловесной.
Сейчас, если и буду покупать клавиатуру, то только с металлическим упругим элементом, неважно будет этот элемент поверх мембраны как в IBM model M, или в качестве отдельного переключателя, впаиваемого в плату. При печати на rubber dome, пальцы вязнут. В то время как от пружинок они «отскакивают».
Lexmark'овские клавиатуры на rubber dome, это однозначное ухудшение характеристик клавиатуры, за счёт удешевления в производстве, так как сокращется значительное количество сборочных операций.

[hardware10]

Good Loki

У меня была возможность попробовать кучу клавиатур.

Самая первая была клавиатура на Поиске, тогда нравилась,
сейчас она вызвала "ватное" ощущение(год назад брал Поиск).
Потом механика с XT, причем весьма неплохая.
286 и далее клавиатур просто не помню до модели М.
В 96-м купил Микрософт Натурал, это была единственная после М,
которая у меня прижилась.
Компаковские чикони были неплохи, как и хьюлетовские,
это все из конца 90-х. Асеровские были красивы, но очень сложный механизм
и потому были критичны к грязи.
В том числе я покупал и безумно дорогую Черри 5000, которая настолько же
красива, сколь неудобна.

Вот кстати )))
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya ... _730653464

Клавиатура очень красивая, но...
Пользоваться ей совершенно неудобно. Очень плотно стоят клавиши, и маленький пальмрест.
В результате половина ее возможных позиций, только для шоу-стоппера, а не для работы.
В штатном положении пробелом пользоваться неудобно, а в выдвинутом он болтается.

У меня она была с нампадом дополнительным. Купить ее даже за $100 - надо долго думать ))
Купить за желаемые $1000 - хорошо поссориться с думалкой ))


Так что в результате у меня окопались MS Natural(не Элит ес-но), и модель М.
Меняю их местами, когда надоедают ))

Современные клавиатуры(после 2010 года) пробовал в пределах стоимости $100,
это все полный отстой по тактильности и качеству.

[mindforms]

Cherry G80-5000 стоила как-то не запредельно дорого. эргономика и мне показалась спорной, купил оригинальности ради. инвестировал. оказывается)
что не так с современной механикой на Cherry?

[hardware10]

Cherry G80-5000 стоила как-то не запредельно дорого

$250 она стоила. Против $110 за MS Natural, довольно круто.
С механикой может и все нормально, но это просто доска.
Я писал про современные логитек, разер, микрософт эрго и cyborg.

[Good Loki]

«Эргономические» клавиатуры, это в любом случае деньги на ветер.

Мода на разделённые клавиатуры, а потом и изогнутые началась в 1992-93 годах, с публикации какого-то математика, который посчитал, что самые частые клавиши в QWERTY, для левой руки ASERT, расположены с внешней стороны ближе чем в центральной, и предложил что из за этого может развиваться RSI (Repetitive strain injury), из-за склонности левой руки, изгибаться наружу, чтобы принимать более удобное положение, для нажатия на более частые клавиши. Тогда как раз появилось очень много жалоб на боль в запястьях, у тех кто работал на компьютере.
Хотя всё было намного проще, на компьютерных клавиатурах стали печатать люди, которым никто не рассказывал, как правильно печатать, чтобы не навредить своему здоровью.
Тут же американские энтузиасты стали пилить свои клавиатуры чтобы поворачивать левую часть. Очень быстро среагировала на эту тенденцию Apple, со своей Apple Adjustable Keyboard.
Потом подтянулись IBM со своей IBM Adjustable Keyboard а потом и Cherry с Cherry MX 5000 (В которую поставили переключатели Cherry MX Brown, которые в свою очередь сделали по заказу Kinesis о которой отдельно). Но все эти клавиатуры были дорогие, так как предполагали регулировку угла поворота, а это усложняло конструкцию.
И самой последней среагировала на эту моду Microsoft, со своей Microsoft Natural Ergonomic, отказавшись от возможности регулировать поворот, и используя дешёвую резинокупольную технологию, они ухитрились сделать самую дешёвую «эргономичную» клавиатуру. Которую очень активно рекламировали, в том числе и на экранах установки их новой операционной системы Windows 95. Таким образом использование изогнутых клавиатур, с повернутой левой частью, обусловлена особенностью раскладки QWERTY. Но из за того что в них просто тупо поворачивают всю левую часть, то это не исправляет проблему. Вот тут можно посмотреть, на скрюченный безымянный палец на левой руки, при печати на «эргономической» клавиатуре:
печать на «эргономичной» клавиатуре
Поэтому использование «эргономичных» клавиатур с повёрнутой левой частью, бессмысленно, а в России особенно.

Отдельно нужно упомянуть более основательный подход, это Maltron, они стали делать клавиатуры ещё в 70-тых годах. С целью сделать удобную клавиатуру, но так как изготавливали их кустарно, то их стоимость была высокая. Кроме формы клавиатуры, они ещё озаботились разработать свою собственную раскладку. Популярность у этой формы клавиатуры появилась в 1992 году, когда такую же клавиатуру, но с небольшими изменениями выпустила Kinesis, для этой клавиатуры они даже заказали специальные переключатели Cherry MX Brown, которые обладали тактильным зубцом, но у которых отсутствовал щелчок. Правда из раскладок осталось только QWERTY и Dvorak. Но из за стоимости, а также из за очень отличающейся формы, она не получила популярности.

Оригинальные переключатели Cherry MX, достаточно хорошо, если это конечно не Blue.
Если пересаживаться с резинокупольной. То линейные переключатели могут поначалу обескуражить, и тогда лучше сначала попробовать коричневые. Но самые приятные для работы, конечно красные, так как они самые лёгкие, и отсутствует постороннее сопротивление в виде тактильного зубца.
На ход клавиш, механических клавиатур на переключателях Cherry MX, ещё сильно зависит качество колпачков. Так как цилиндрическая часть колпачка входит в переключатель. Важно чтобы точно был выдержан диаметр, и чтобы на границ была хорошо обработана. На старой клавиатуре Compaq G80-11800, граница была немножко стёрта из за её долгого использования, и ход был очень плавный. На новых клавиатурах после искусственного стачивания границы у колпачков, удалось добиться такой же плавности.