Искра 210 - глючит индикатор в одном разряде (Гаснет при поднесении пальца.)

Карманные вычислительные устройства и механические вычислители
Arix
Advanced Member
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 18.07.2015,08:56
Откуда: Саратов

Искра 210 - глючит индикатор в одном разряде

Сообщение Arix » 27.10.2018,21:45

Гаснет при поднесении пальца.

Такой красавец:

Изображение Изображение

Простейший калькулятор, без памяти. Индикаторное устройство на отдельных ИВ-3А. У одного ИВ не горел верхний сегмент, это видно на фото. Пока искал неисправность, заметил, что другой ИВ гаснет при шевелении. Причем, потом плавно разгорается в течении примерно десяти секунд. Погасить его насовсем невозможно. С тем ИВ, у которого не горел верхний сегмент, я разобрался. Был непропай у питающей его микросхемы К161ПР2. Кстати, пайка неважная, как будто это не на заводе сделано, а в гараже. Так что, я всё пропаял на плате индикации. Потом я вернулся к сабжевому индикатору. Напряжения на нём не пропадают, ни на анодах, ни на сетке, ни на накале. Правда, есть проблема: когда меряешь напряжение накала, его можно теребить сколько угодно, он не хочет гаснуть. Прозвонка тоже ничего не дала - сколько его не тереби, нигде контакт не пропадает. Накал звонится с накалом других индикаторов, они все соединены параллельно. Но затем я обнаружил, что он гаснет не от шевеления, а от прикосновения. И даже просто от поднесения пальца. Где-то миллиметрах в трёх уже начинает чувствовать - меркнет. Тем сильнее меркнет, чем ближе палец. На металлические предметы не реагирует, но если я держусь за металл, то реагирует, но не так сильно. При собранном калькуляторе гаснет при прикосновении к стеклу перед ним.
В чём тут может быть дело? Обрыв внутри колбы?
Я уже сталкивался с похожим эффектом у люминесцентных ламп, когда они зажигались при поднесении руки.

Гость

Сообщение Гость » 27.10.2018,22:35

хитро, однако!...

ИСКРА-210 была, вроде бы, двух вариантов -- "210М" на одной СБИС и "210" на пяти БИС серии 145 плюс несколько 172-х

у Вас, как я понимаю, вариант на пяти микросхемах 145-й серии (т.к. индикаторы ИВ-3 были, вроде, только у такой)

если так, то на правах предположения: проблемы с выходным каскадом у одной из микросхем, к которой подключена сетка этого индикатора

к сожалению, схемы 210-й у меня нет
надо посмотреть, куда сетка подключена -- напрямую к к145хк2 (к1жг452) или к одной из 172-х

Arix
Advanced Member
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 18.07.2015,08:56
Откуда: Саратов

Сообщение Arix » 27.10.2018,22:45

Схему я тоже не нашёл. По микросхемам я водил руками - не реагирует. Сетки у меня на всех ИВ звонятся между собой, т.е., они параллельны. Был бы глюк во всех разрядах.

Гость

Сообщение Гость » 28.10.2018,00:09

Arix писал(а):Сетки у меня на всех ИВ звонятся между собой, т.е., они параллельны.
Вы 100% уверены?
// не катоды, а именно сетки
// ... через них динамическая индикация была реализована (да и в ИВ-28 сетки для той же цели служат)

Вот здесь схема Б3-05 -- это, конечно, не ИСКРА-210, но микросхемный комплект у него тот же:
http://www.myadel-gimnaz.by/sites/defau ... _shema.rar
// ну, просто в качестве иллюстрации привожу

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 28.10.2018,09:58

К161ПР2 не умеет гасить цифры для динамической индикации. Очень вылетучие микросхемы.

Могу посоветовать перебросить сегмент на другой разряд (или коммутировать с другой ПР2) и посмотреть, будет ли улучшение.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Arix
Advanced Member
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 18.07.2015,08:56
Откуда: Саратов

Сообщение Arix » 28.10.2018,11:11

xoiss писал(а):Вы 100% уверены?
// не катоды, а именно сетки
Ещё раз проверил. Сетки (9-е выводы) у всех ИВ между собой звонятся. Они объединены и подключены к источнику питания +27 В через резистор 1,5 кОм. На каждый разряд своя ПР2, от неё идут отдельные дорожки к каждому сегменту. Если сегмент горит, на нём полное напряжение 27 В, так что, думаю, нет смысла вытаскивать осциллограф и проверять. Здесь индикация статическая. В отличие от Б3-05, у которого сегменты запараллелены, а каждая сетка подключена к своей микросхеме.

Гость

Сообщение Гость » 28.10.2018,12:00

... ну, ок, пусть так :)

// хотя индикация там динамическая

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 28.10.2018,12:11

xoiss писал(а):хотя индикация там динамическая
Если бы индикацией занимался чипсет К145ХК, то да. Но он 8-разрядный. В Искре 210 еще куча микросхем и последовательный регистр памяти. Скорее всего они переработали схему, чтобы иметь возможность выводить на ПР2 все 12 разрядов. В статике.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Arix
Advanced Member
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 18.07.2015,08:56
Откуда: Саратов

Сообщение Arix » 28.10.2018,12:20

У меня есть такая книжка.

Изображение Изображение

Моя мама её купила, когда я ещё учился в школе. Она работала бухгалтером. Но, похоже, сама она её не читала, а я тогда зачитал её до дыр. Даже, уезжая к бабушке на летние каникулы, увозил её с собой. Именно из неё узнал, что такое байт, хотя и неправильно понял. В книге рассказывается о "деревянных" калькуляторах, т.е., счётах, мАкрокалькуляторах, например, Искра 122 (теперь у меня есть и такой), Электроника 155, суммирующих машинах, табуляторах, перфокартах и т.п. В те годы мне это было чрезвычайно интересно. В моё дошкольное детство мама бывало, приводила меня к себе на работу. Там стояли разные счетные машинки, в т.ч. Искра 122, меня посадили за неё, и я нажимал на ней кнопочки, смотрел на большие циферки.
Книга помогла мне и теперь. Когда у меня появилась Искра 210, я думал, что она глючит. Инструкции-то нет. Были проблемы с дробными числами. Однако, я открыл эту книжку и узнал, что запятую надо выставлять.

Нашёл инструкцию на Мешке. У продавца их три штуки. Находится в Петербурге, а я завтра еду туда в командировку. Вот и заберу.

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 28.10.2018,12:55

Arix писал(а):Однако, я открыл эту книжку и узнал, что запятую надо выставлять.
Да, в отличие от оригинального чипсета К45ХК в Искре 210 еще переделали ввод запятой.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Гость

Сообщение Гость » 28.10.2018,15:04

Sergei Frolov писал(а):Если бы индикацией занимался чипсет К145ХК, то да. Но он 8-разрядный. В Искре 210 еще куча микросхем и последовательный регистр памяти. Скорее всего они переработали схему, чтобы иметь возможность выводить на ПР2 все 12 разрядов. В статике.
Вот плата от ИСКРА-210:
https://pic.maxiol.com/?v=pa072535.jpg
https://pic.maxiol.com/?v=pa072536.jpg

На ней пять микросхем комплекта 145хк1..4.
"Пятая" из них -- это дополнительная к145хк1 "память" -- что как раз и даёт в сумме 8+8 десятичных разрядов (правда, в работе только 12 из них).

Остальные микросхемы на плате -- 172-я серия. Они как раз и отвечают за то, что стиль работы на ИСКРА-210 столь радикально отличается от Б3-05 или Б3-11 или Б3-02.
Но, что важно, количество микросхем 172-й серии, даже если бы они все были триггерами (а это не так), в несколько раз меньше, чем потребовалось бы для организации памяти 12х4 бит (для статической индикации).

Микросхемы ПР-ки использовались как усилители для согласования уровней.
Даже в Б3-05 сетки индикаторов подключались к 145хк2 не напрямую, а через ПР-ки.

В любом случае, как бы то ни было -- моё исходное предположение: проблемы с выходным каскадом у одной из микросхем, к которой подключена сетка этого индикатора
Если в ИСКРА-210 сетка подключена к ПР-ке -- значит надо попробовать эту ПР-ку заменить. Ну, наверное, так.

Сергей, поверьте, там динамическая индикация :)
Arix писал(а):Ещё раз проверил. Сетки (9-е выводы) у всех ИВ между собой звонятся. Они объединены и подключены к источнику питания +27 В через резистор 1,5 кОм.
Ну, изначально Вы написали "Сетки у меня на всех ИВ звонятся между собой, т.е., они параллельны."
Я про то и сказал, что они не параллельны.
Параллельны - это значит, что соединены без каких-либо сопротивлений (как катоды в данном случае).

В общем, ладно, рекомендую ПР-ку заменить.

С уважением, Александр.

Ответить