IBM PC 5150 (Не стартует нормально)

[Mx_Serg]

Не стартует нормально

Приехала наконец-то материнка+флоп IBM 5150. Давно хотелось, так сказать, прикоснуться к истокам - вот и заказал на ибее комплектик. Внешне все как новое и продавец утверждал, что все рабочее. Включаю - облом. иногда из динамика идет однотонный сигнал, сначала с треском, затем чистый. Если извлечь процессор - картина не меняется. На шинах - ничего.
Стандартная проверка не выявила никаких особых отклонений. Проц в порядке, тактовый - тоже. Все, что было на панельках проверил на XT 5160. Никаких проблем. ПЗУ рабочее.
Анализ клокера показал, что он стартует как-то странно. В первые секунды частота значительно ниже положенной, идут какие-то непериодичные импульсы. Через секунды 2-3 частота становится штатной, но комп, понятное дело уже не стартует. Сброс сделан немного по-идиотски он завязан на Power good напрямую. В принципе, если бы он был дольше - возможно, комп бы и стартовал, но у меня только обычный AT-блок. У него Power good выставляется практически мгновенно.
После раскуривания возможных вариантов подключения кварца попробовал установить кондер до 100пФ между питанием и одним выводом кварца. Комп начал стартовать, но зависал в первые секунды. Заменил кондер резистором 5..7 кОм и машинка ожила. Запускается стабильно, с флопом и даже с винтом MFM работает.
Теперь я понять не могу - то ли оригинальный БП у PC чем-то отличается от моих (пробовал два разных), то-ли в Штатах электроны в сети чуть другие, то-ли продавец где-то слукавил. И вообще - что я такого сделал, что она заработала? Ставить туда резистор вместо конденсатора, вроде-как в даташите не предусмотрено...

Даташит на клокер
https://www.datasheet.live/index.php?ti ... 284A-1.pdf

Или я таким образом замаскировал какую-то реальную неисправность? Но клокер в порядке - в других машинках он работает, а в этой и с другим клокером та же проблема...

[alecv]

Скорее кварц стукнули по дороге.

[i8088]

Никаких проблем. ПЗУ рабочее.

А как Вы проверяли ПЗУ на 5160, переходник сделали? На 5150 стоят весьма редкие ПЗУ 2364 с необычной
разводкой, я делал переходник на с 2764 на 2364, тк свою плату получил без ПЗУ.

но у меня только обычный AT-блок. У него Power good выставляется практически мгновенно.

Это не нормально, должна быть задержка примерно 250ms, возможно в этом и причина. Если выход PG у
блока питания с ОК, то это легко проверить (держа PG замкнутым на корпус во время пуска).

[Mx_Serg]

переходник сделали?

Там переходник из панельки за 5 минут делается. Перекинуть всего несколко выводов - даже макетка не нужна.

Скорее кварц стукнули по дороге.

Подкидывал другой из пеньковой платы. Спецэффекты чуть другие (частота чуть быстрее нарастает), но тоже не запускается без резистора.

Может нагрузка на клокер где-то аномальная и это как-то на генерацию влияет... Или дефект в плате с монтажными емкостями и прочими прелестями. Х.З. Не очень мне это нравится.

Это не нормально, должна быть задержка примерно 250ms, возможно в этом и причина. Если выход PG у
блока питания с ОК, то это легко проверить (держа PG замкнутым на корпус во время пуска).

Почти мгновенно, это я, конечно, преувеличил. Конечно, задержка в Power good есть, но она далеко не секунды. Если искусственно затянуть этот сигнал на несколько секунд - плата 100% стартанет без эквилибристики... Да и с XT этот же блок работает без проблем. Как и другой...

В первых PC с кварцем были официальные проблемы - там резисторы на землю 500Ом напаивали прямо на корпус кварца. Но в моей ревизии это уже исправили - резисторы установлены штатно.

[Filin]

У меня 5160 нормально работает от современного (относительно) АТ блока питания, плату которого я закинул в корпус оригинального.

[Filin]

Del

[alecv]

Mx_Serg Там обычно кварц работает на 3-й гармонике и действительно медленно и не всегда стабильно запускается. На советской К1810ГФ84 (которая клон не Intel а Siemens или японцев вроде) даже есть специальный вывод 15 TANK в который подключается LC-контур (с настоящей катушкой!) настроенный на 14.31MHz.

[Mx_Serg]

Сейчас припоминаю, что когда-то давно, когда у меня еще 486-й комп был, сгорел блок питания AT. Так как новый мне показался дорогим - я взял на распродаже блок для XT с мыслью его разбарахолить (что и сделал - плата с него почти подошла - чуть из корпуса БП край торчал). Так вот у него Power good выставлялся наоборот настолько быстро, что у меня при старте сбрасывылись настройки CMOS. Проблему решил тогда дополнительной RC-цепочкой... Вот бы узнать, как с этим у оригинального блока.

на 3-й гармонике и действительно медленно и не всегда стабильно запускается.

Интересно... Но тогда выходит, что продавец таки обманул с этой платой слегка. А нигде не встречались рекомендации подпирать одну из ног кварца к питанию и земле одновременно резисторами 5..10кОм и 500Ом соответственно?

[ElannVital]

кварц скорее всего плох,
стоит попробовать современного производства с первой гармоникой, должен стабильно запускаться
http://www.quartz1.com/price/group.php? ... &group=430
http://www.quartz1.com/price/group.php? ... &group=430

[Mx_Serg]

кварц скорее всего плох,

Возможно, но я пробовал TO14.318 (или TQ) от ASUS P3B-F - не запускалось тоже, хотя и пошустрее выходило на режим.

[Mx_Serg]

В общем, у истории хеппи-енд. Подобрал кондер на 27пФ к питанию, таким способом, как рекомендует даташит и все начало стартовать идеально. А вот уже бОльшая емкость старту мешает...