Теоретический вопрос - могли бы из 1801ВЕ сделать некий 1810

[qazxswedc]

Теоретический вопрос - могли бы из 1801ВЕ сделать некий 1810?
обсуждалось ли где-нибудь альтернатива для 1979-1980 годов, что
многострадальный процессор, в реале ставший 1801ВМ1, перепилили в подобие 1810ВМ86/88 или хотя бы сделали микропрограмму, совместимую/эмулирующую х86?
понятно, что транзисторов в 2 раза меньше, микроархитектура далека от 8086, многих блоков в железе нет.
комплект из 1810ВМ87 и 89 реализовывать необязательно.

Из плюсов - отсутствие потери времени на возню с не-х86, а в масштабах все страны, а то и СЭВ, это огромная экономия.

[falanger]

На тот момент именно DEC PDP-11 был мейнстримом, а 8080-8086-8088 "одним из многих сереньких процессоров без кучи ПО и ОС".
Так что вы изначально вы ошибаетесь в своих рассуждениях.

[qazxswedc]

На тот момент именно DEC PDP-11 был мейнстримом, а 8080-8086-8088 "одним из многих сереньких процессоров без кучи ПО и ОС".

на какой тот ? какая куча ПО и ОС?
CP/M, DOS
dBase II SuperCalc Wordstar и кучи клонов этих приложений, которых с каждым годом все больше и больше
Так что мантра про "большую базу ПО" это для любителей мейнфреймов.

Единственную проблему которую я вижу для превращения проекта 1801- всего 17000 транзисторов, с которыми реализовать полностью функционал 29000-транзисторного 8086/8088 может быть весьма сложно.
Ну тем лучше вызов.
Или вообще не заморачиваться с 1801, а сразу тянуть 8088.

PS Вы falanger с ФАИ ?

[alecv]

PDP-11 в 1970-е была одна из наиболее часто применяемых машин для управления производством. АСВТ (Агрегатная Система Вычислительной Техники) - это самая ранняя сколка PDP-11 в СССР, а позднее СМ-3, СМ-4 и СМ-1420 шли на управление производством. Софта для них было море. Позднее PDP-11 в микропроцессорном исполнении (известном как Электроника-60) ставилась в станки и управление научным экспериментом. Никакой "персональный компьютер" в СССР не планировался

[KALDYH]

1810ая серия

16-ти разрядный n-МОП микропроцессорный комплект, аналоги интеловских i8086 и i8088 и периферия к ним. Совместная разработка КНИИМП (лаборатория №173, Тильс А.А., Балай Б.А.,Журба С.П., Зубенко В.М., Куприец П.Ф.), фрязинского завода "Электронприбор" и завода "Родон" (Ивано-Франковск). Начало разработки - 1982 год (ОКР "Кивер"), конец - 1985 год.

Вы думаете, он так уж прям сильно запоздал? До выхода IBM PC в 1981 году он применялся только в помышленных/военных системах на базе Multubus (для чего его, собственно, и начали копировать) и в некоторых платах на шину S-100.

на какой тот ?

1801ВЕ1 начали разрабатывать в 1978 году. До создания IBM PC ещё три года. А вот PDP-11 к тому времени существовал восемь лет как.

CP/M
dBase II SuperCalc Wordstar

Это всё для i8080. Под именем 580ВМ80 его копирование было начато в 1976 году, выпускать начали в 1978 году. Потенциально, весь этот объём софта могли начать использовать ещё тогда, да.

Я напоминаю, 1801 серия делалась не как процессор для персоналок. То, что за ними будущее, в СССР в 1978 году было весьма не очевидно. Был запрос на микропроцессор для того, что позже назовут ПЛК - программируемый логический контроллер. Управление станками, встраиваемые системы и т.п. Выбор архитектуры миниЭВМ (это не мейнфрейм!) был вполне логичен - удобство написания кода и отладки, большой выбор компиляторов с различных языков, гибкая архитектура.

Насчёт "отсутствия потери времени на возню" - знал бы где упал, соломки бы подстелил. Motorola со своим 68000, DEC с VAX, AMD с бит-слайсами AM29000, множество RISC разработок - это всё тоже потеря времени?

[MM]

ВМ86 начали сдирать в конце 1970-х, но он был Очень сложен для тогдашнего СССР.
Где-то к 1983 г. сделали шаблоны, и пошли контрольные оттиски кристаллов.

Кстати, 1801ВЕ1 сняли с производсва в начале 1980-х в связи с микроскопическим ПВГ ( Процент Выхода Годных ).

*
Кстати, поделюсь своими наблюдениями - в 1991 г. вел партию 1801РР1 ангсремовских ( корпусировали в никель ДИП ).
Тестил на полностью самодельной оснастке - течки, время задержки выборки, уровни постоянного и переменного напряжения на выводах, ток потребления ). ГГ ( Градиенты Годности ), каждый следующий % от конкретного теста :
1. Ток потребления при режиме невыборки - 80% брак.
2. Ток потребления при режиме выборки чтения - 60% брак.
3. Ток потребления при режиме записи - 70% брак.
4. Не пишутся или с критическими выпадениями бит ( целыми разрядами ) - 75% брак
5. Не стираются - 40%
6. Одиночные битовые выпадения на контрольном массиве - 70% брак
7. Стекание одиночных бит массива за 72 час. - ~~20% брак ( при +25 градусах цельсия ).
Итого очень приблизительный ПВГ - 0.2% от ПМК ( Пластины монокристаллического Кремния ).

[KALDYH]

По тестам 4-7, которые безусловно свидетельствуют о непригодности, получается 3.6% ПВГ, по тестам 1-3 (которые в любительских условиях проводить бы не стали) - 2.4%. Итого 0,086% ПВГ по всем тестам. Очень приблизительно, разумеется.

[MM]

Итого 0,086% ПВГ по всем тестам

Типа такого.
В общем, если бы не тема разработки настольного испытательного стенда - никогда бы не связывался с БИСками.
Итого из 1.5К закорпусированных получилось для моих нужд порядка 30 шт., из которых 1 шт. "осыпалась" у потребителя в Зеленограде ( ездил лично менять ). И ~десяток М-ЭВМ ( с самодельными 1801РР1 никель ) не был реализован по состоянию на начало 1994 г.

А миниатюризация стенда получилась отличная - лучше, чем на порядок по массогабариту.
( И как бонус получил статус "штрейх-брехер" - соседи хотели с темы миниатюрных ЧПУ стендов срубить по ~50К руб, а я со своим сектором сделал весь комплекс работ всего за 2К руб на конец 1991 г. ( 2К руб- премия ) ).

Что представлял стенд геотмерически - 8-слотовая корзинка Э-60 + БК11М с дисководом + несколько полных макетных плат ДВК.

[qazxswedc]

Был запрос на микропроцессор для того, что позже назовут ПЛК - программируемый логический контроллер

ВМ86 начали сдирать в конце 1970-х, но он был Очень сложен для тогдашнего СССР.
....
Кстати, 1801ВЕ1 сняли с производсва в начале 1980-х в связи с микроскопическим ПВГ ( Процент Выхода Годных ).

ПВГ - 0.2% от ПМК

спасибо, альтернатива свернута