Вопросы по XT-системе
- sanders
- Advanced Member
- Сообщения: 9361
- Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Вклад в сообщество
Вопросы по XT-системе
Старая тема: http://www.phantom.sannata.ru/forum/ind ... ew&o=&st=0 - ее можно удалить.
Поскольку та тема была сильно замусорена двум другими платами и рассуждениями общего характера, вот некое резюме именно по этой плате, которая заработала и обрела новую жизнь.
Фото
Эта плата стартанула, несмотря на отломанные детальки и отсутствующие микрухи. Использовалась VGA видяшка. Флоп и клава не подключены.
Для интересующихся вот фотки
Экран компьютера 134кб
Стенд 320кб
Вопросы:
1. На верхней кромке правее процессора и блестящих кварцев есть останки некой катушки. Это может быть встроенный динамик, как стоят на некоторых материнских платах?
2. Если 1 - да, тогда можно ли впаять такой динамик? Он не может оказаться каким-то пьезо и т.п.?
3. По поводу отсутствующей микрухи знакогенератора, сперва было мнение, что это Геркулес. Потом Voropay нашел ссылку (а я ее потерял), что это все же CGA. Кто может ТОЧНО сказать что это?
3а. Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
3b. Если туда все же нужно ПЗУ Геркулес, то CGA - не подойдет?
3с. Если туда все же нужно Геркулес, то на мониторе EGA я изображение не увиж все равно?
4. Там еще отсутствуют две микрухи ОЗУ. Мне отвечали, что они 4464. У меня очень много микрух: KM41С464P и HYB511000А- по кол-ву ног (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить? Если нет, то просьба выручить нужными микрухами тех, кто живет в Питере.
5. На материнке видно посадочное место под Ни-Сд аккумулятор и надпись на английском, что при использовании внешнего питания, эту перемычку перерезать. Значит, одна из микрух на материнке является RTC? Попробовать впаять аккумулятор?
Поскольку та тема была сильно замусорена двум другими платами и рассуждениями общего характера, вот некое резюме именно по этой плате, которая заработала и обрела новую жизнь.
Фото
Эта плата стартанула, несмотря на отломанные детальки и отсутствующие микрухи. Использовалась VGA видяшка. Флоп и клава не подключены.
Для интересующихся вот фотки
Экран компьютера 134кб
Стенд 320кб
Вопросы:
1. На верхней кромке правее процессора и блестящих кварцев есть останки некой катушки. Это может быть встроенный динамик, как стоят на некоторых материнских платах?
2. Если 1 - да, тогда можно ли впаять такой динамик? Он не может оказаться каким-то пьезо и т.п.?
3. По поводу отсутствующей микрухи знакогенератора, сперва было мнение, что это Геркулес. Потом Voropay нашел ссылку (а я ее потерял), что это все же CGA. Кто может ТОЧНО сказать что это?
3а. Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
3b. Если туда все же нужно ПЗУ Геркулес, то CGA - не подойдет?
3с. Если туда все же нужно Геркулес, то на мониторе EGA я изображение не увиж все равно?
4. Там еще отсутствуют две микрухи ОЗУ. Мне отвечали, что они 4464. У меня очень много микрух: KM41С464P и HYB511000А- по кол-ву ног (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить? Если нет, то просьба выручить нужными микрухами тех, кто живет в Питере.
5. На материнке видно посадочное место под Ни-Сд аккумулятор и надпись на английском, что при использовании внешнего питания, эту перемычку перерезать. Значит, одна из микрух на материнке является RTC? Попробовать впаять аккумулятор?
-
- Advanced Member
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 06.10.2007,09:19
- Откуда: Город-герой Тула
- Контактная информация:
sanders,
> Старая тема: http://www.phantom.sannata.ru/forum/ind ... ew&o=&st=0 - ее можно удалить.
Да что ж ты всё удалить хочешь?! Не в первый раз уже это замечаю. _Тебе_ тема не нужна, так может ещё кому-нибудь пригодится...
> Потом Voropay нашел ссылку (а я ее потерял)
Ищи. А то вдруг кто-то ещё её подберёт и тебе ничего не достанется.
> Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
Конечно сгорит! Я однажды в материнку вставил ПЗУ из видюшки -- системник не просто сгорел, его разорвало в клочья!
> Мне отвечали, что они 4464. У меня очень много микрух: KM41С464P и HYB511000А- по кол-ву ног
> (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить?
А вот PCI-плату можно вставить в разъём ISA. По размеру подходит...
> Старая тема: http://www.phantom.sannata.ru/forum/ind ... ew&o=&st=0 - ее можно удалить.
Да что ж ты всё удалить хочешь?! Не в первый раз уже это замечаю. _Тебе_ тема не нужна, так может ещё кому-нибудь пригодится...
> Потом Voropay нашел ссылку (а я ее потерял)
Ищи. А то вдруг кто-то ещё её подберёт и тебе ничего не достанется.
> Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
Конечно сгорит! Я однажды в материнку вставил ПЗУ из видюшки -- системник не просто сгорел, его разорвало в клочья!
> Мне отвечали, что они 4464. У меня очень много микрух: KM41С464P и HYB511000А- по кол-ву ног
> (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить?
А вот PCI-плату можно вставить в разъём ISA. По размеру подходит...
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно эту глупость постил кто нибудь до вас. --- r, linux.org.ru
-
- Advanced Member
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 06.10.2007,09:19
- Откуда: Город-герой Тула
- Контактная информация:
sanders,
> Oleg, разве сегодня первое апреля?
А что, разве нет?.... Блин, поторопился... ;-)
Ну что ж, попробую ответить посерьёзнее. Хотя вряд ли получится... ;-) Да и толку, думаю, будет мало, поскольку подобных тем ты много создавал, а вопросы все однотипные. Следовательно, ничему не научился...
> 2. Если 1 - да, тогда можно ли впаять такой динамик? Он не может оказаться каким-то пьезо и т.п.?
Можно. Может. А вообще -- попробуй. Для начала -- пьезо. Им навряд ли мамку испортишь... А лучше -- найди осциллограф и посмотри, что делается на тех контактах.
> 3а. Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
Обоснуй, почему она должна сгореть?
> 3с. Если туда все же нужно Геркулес, то на мониторе EGA я изображение не увиж все равно?
А ты попробуй. А о результатах потом здесь сообщи.
> и HYB511000А- по кол-ву ног (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить?
А даташиты найти не пробовал? На те, что нужно, и те, что есть. Конечно нет! Иначе ты и не задавал бы этот вопрос.
> 5. На материнке видно посадочное место под Ни-Сд аккумулятор и надпись на английском
Правильно. А рядом виден кварц и 24-ногая микруха. А загуглить то, что на ней написано не пробовал? Подозреваю, что нет... А ведь с вероятностью ~90% она и есть RTC.
> Oleg, разве сегодня первое апреля?
А что, разве нет?.... Блин, поторопился... ;-)
Ну что ж, попробую ответить посерьёзнее. Хотя вряд ли получится... ;-) Да и толку, думаю, будет мало, поскольку подобных тем ты много создавал, а вопросы все однотипные. Следовательно, ничему не научился...
> 2. Если 1 - да, тогда можно ли впаять такой динамик? Он не может оказаться каким-то пьезо и т.п.?
Можно. Может. А вообще -- попробуй. Для начала -- пьезо. Им навряд ли мамку испортишь... А лучше -- найди осциллограф и посмотри, что делается на тех контактах.
> 3а. Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
Обоснуй, почему она должна сгореть?
> 3с. Если туда все же нужно Геркулес, то на мониторе EGA я изображение не увиж все равно?
А ты попробуй. А о результатах потом здесь сообщи.
> и HYB511000А- по кол-ву ног (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить?
А даташиты найти не пробовал? На те, что нужно, и те, что есть. Конечно нет! Иначе ты и не задавал бы этот вопрос.
> 5. На материнке видно посадочное место под Ни-Сд аккумулятор и надпись на английском
Правильно. А рядом виден кварц и 24-ногая микруха. А загуглить то, что на ней написано не пробовал? Подозреваю, что нет... А ведь с вероятностью ~90% она и есть RTC.
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно эту глупость постил кто нибудь до вас. --- r, linux.org.ru
> 1. На верхней кромке правее процессора и блестящих кварцев есть останки некой катушки. Это может быть встроенный динамик, как стоят на некоторых материнских платах?
Да, похоже на пищалку, попробуй припаять
>3. По поводу отсутствующей микрухи знакогенератора, сперва было мнение, что это Геркулес. Потом Voropay
>нашел ссылку (а я ее потерял), что это все же CGA. Кто может ТОЧНО сказать что это?
>3а. Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
>3b. Если туда все же нужно ПЗУ Геркулес, то CGA - не подойдет?
>3с. Если туда все же нужно Геркулес, то на мониторе EGA я изображение не увиж все равно?
Под панелькой перемычки mono-color, так что точно CGA, а в ПЗУ был зашит знакогенератор, поэтому если ты не то воткнешь, просто ничего не увидишь, главное микруху правильно воткнуть - тогда точно не сгорит.
>4. Там еще отсутствуют две микрухи ОЗУ. Мне отвечали, что они 4464. У меня очень много микрух: KM41С464P
>и HYB511000А- по кол-ву ног (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить? Если нет, то просьба выручить нужными
>микрухами тех, кто живет в Питере.
Раз шина 8-ми разрядная, нужны 2-е микрухи по 4-ре разряда - то есть 4464
>5. На материнке видно посадочное место под Ни-Сд аккумулятор и надпись на английском, что при
>использовании внешнего питания, эту перемычку перерезать. Значит, одна из микрух на материнке является
>RTC? Попробовать впаять аккумулятор?
В бивусе ХТ не предусмотрена работа с RTC, нужен драйвер который запускался бы при старте операционки и подменял команды DOS - Time и Date, так что если даже и впаяшь батарейку ни время изменить, ни вывести на экран не сможешь
Да, похоже на пищалку, попробуй припаять
>3. По поводу отсутствующей микрухи знакогенератора, сперва было мнение, что это Геркулес. Потом Voropay
>нашел ссылку (а я ее потерял), что это все же CGA. Кто может ТОЧНО сказать что это?
>3а. Если я не дожидаясь советов вставлю туда ПЗУ CGA или ПЗУ Cyr-EGA плата не сгорит?
>3b. Если туда все же нужно ПЗУ Геркулес, то CGA - не подойдет?
>3с. Если туда все же нужно Геркулес, то на мониторе EGA я изображение не увиж все равно?
Под панелькой перемычки mono-color, так что точно CGA, а в ПЗУ был зашит знакогенератор, поэтому если ты не то воткнешь, просто ничего не увидишь, главное микруху правильно воткнуть - тогда точно не сгорит.
>4. Там еще отсутствуют две микрухи ОЗУ. Мне отвечали, что они 4464. У меня очень много микрух: KM41С464P
>и HYB511000А- по кол-ву ног (2х9) они подходят. Ими нельзя заменить? Если нет, то просьба выручить нужными
>микрухами тех, кто живет в Питере.
Раз шина 8-ми разрядная, нужны 2-е микрухи по 4-ре разряда - то есть 4464
>5. На материнке видно посадочное место под Ни-Сд аккумулятор и надпись на английском, что при
>использовании внешнего питания, эту перемычку перерезать. Значит, одна из микрух на материнке является
>RTC? Попробовать впаять аккумулятор?
В бивусе ХТ не предусмотрена работа с RTC, нужен драйвер который запускался бы при старте операционки и подменял команды DOS - Time и Date, так что если даже и впаяшь батарейку ни время изменить, ни вывести на экран не сможешь
Если ума не хватит, то интуиция подскажет !
-
- Advanced Member
- Сообщения: 5738
- Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
- Откуда: СПб
-
Вклад в сообщество
Привет, Игорь. Я посмотрел ссылку на фото платы.
На сколько я знаю, Геркулес существовал только в моно варианте. Посему перемычка моно-коллор указывает что это скорее ЕГА, да и по возросту подходит. Плата сделана не раньше 90 года. Какая там видео память я посмотрю по платам и отпишу.
На сколько я знаю, Геркулес существовал только в моно варианте. Посему перемычка моно-коллор указывает что это скорее ЕГА, да и по возросту подходит. Плата сделана не раньше 90 года. Какая там видео память я посмотрю по платам и отпишу.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480
- sanders
- Advanced Member
- Сообщения: 9361
- Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Вклад в сообщество
Oleg - если бы проблема решалась способом "воткни и потом расскажешь" я бы так и сделал. Просто подумай, что если я ничего на экране не увижу, то причин м.б. три: не тот знакогенератор, не та ОЗУ и не тот монитор. В данном случае этот способ не подходит.
В обозначениях же микрух 41С464 меня сбила первая часть до буквы С. Я подумал, что это и есть 4464. Поскольку просто надписи "4464" ни разу не встречал!
Что же касается не того ПЗУ, то не зная цоколевки, я полагаю, что ПЗУ могут быть разной цоколевки в зависимости от организации памяти и типа записи и (или) стирания (масочные, электро, УФ). Неправильная цоколевка приводит к сгоранию
DPS Спасибо! Жду ответ - это CGA или EGA? У меня неск-ко EGA плат с такой же микросхемой, но маркировка на ней отличается на пару единичек. Т.е. может и ЕГА.
В обозначениях же микрух 41С464 меня сбила первая часть до буквы С. Я подумал, что это и есть 4464. Поскольку просто надписи "4464" ни разу не встречал!
Что же касается не того ПЗУ, то не зная цоколевки, я полагаю, что ПЗУ могут быть разной цоколевки в зависимости от организации памяти и типа записи и (или) стирания (масочные, электро, УФ). Неправильная цоколевка приводит к сгоранию
DPS Спасибо! Жду ответ - это CGA или EGA? У меня неск-ко EGA плат с такой же микросхемой, но маркировка на ней отличается на пару единичек. Т.е. может и ЕГА.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 06.10.2007,09:19
- Откуда: Город-герой Тула
- Контактная информация:
sanders,
> причин м.б. три: не тот знакогенератор, не та ОЗУ и не тот монитор.
Первая отпадает почти сразу -- достаточно найти подходящее по объёму ПЗУ хоть с каким-то мусором внутри. В худшем случае вместо букв будут кракозябры.
Вторая причина несущественна -- гугление быстро покажет, что KM41С464P вполне пригодны.
Итого, остаётся только одна возможная причина -- монитор.
> В обозначениях же микрух 41С464 меня сбила первая часть до буквы С. Я подумал, что это и есть 4464.
Так... А по-твоему, это разные микрухи?
> Поскольку просто надписи "4464" ни разу не встречал!
TMS4464 например...
> что ПЗУ могут быть разной цоколевки в зависимости от организации памяти и типа записи и (или) стирания
Могут. Но при этом они ещё и по количеству ног различаются. Тип записи/стирания не принципиален. Ничего страшного не произойдёт, если ты, напр., вместо EPROM на 32 Кбайта воткнёшь, напр., EEPROM на 64 Кбайта... Цоколёвки стандартизованы и во многом совместимы м-у собой.
> Неправильная цоколевка приводит к сгоранию
Неправильная установка (разворот на 180*) приводит к сгоранию. Вообще, главное, чтобы во время экспериментов из микрух не вышел волшебный дым...
> причин м.б. три: не тот знакогенератор, не та ОЗУ и не тот монитор.
Первая отпадает почти сразу -- достаточно найти подходящее по объёму ПЗУ хоть с каким-то мусором внутри. В худшем случае вместо букв будут кракозябры.
Вторая причина несущественна -- гугление быстро покажет, что KM41С464P вполне пригодны.
Итого, остаётся только одна возможная причина -- монитор.
> В обозначениях же микрух 41С464 меня сбила первая часть до буквы С. Я подумал, что это и есть 4464.
Так... А по-твоему, это разные микрухи?
> Поскольку просто надписи "4464" ни разу не встречал!
TMS4464 например...
> что ПЗУ могут быть разной цоколевки в зависимости от организации памяти и типа записи и (или) стирания
Могут. Но при этом они ещё и по количеству ног различаются. Тип записи/стирания не принципиален. Ничего страшного не произойдёт, если ты, напр., вместо EPROM на 32 Кбайта воткнёшь, напр., EEPROM на 64 Кбайта... Цоколёвки стандартизованы и во многом совместимы м-у собой.
> Неправильная цоколевка приводит к сгоранию
Неправильная установка (разворот на 180*) приводит к сгоранию. Вообще, главное, чтобы во время экспериментов из микрух не вышел волшебный дым...
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно эту глупость постил кто нибудь до вас. --- r, linux.org.ru
В свое время много возился с ХТшками, и вот что вспомнил : у меня CGA плата - прекрасно работала с советским монитором типа ЮНОСТЬ-501, частотки совпадали. Когда разжился EGA платой, то долго мучился пока получил на том же мониторе изображение, на EGA плате были переключатели, а инфы ни какой, тока перебором положений этих переключателей удалось на EGA плате выставить режим CGA, ну это так для информации, а вот по делу :sanders писал(а): это CGA или EGA? У меня неск-ко EGA плат с такой же микросхемой, но маркировка на ней отличается на пару единичек. Т.е. может и ЕГА.
у тебя на мамке под сининькими переключателями видно многоножечного таракана это : Integrated CGA Paradise PVC4 38307C videoadapter, может работать в режиме CGA и MDA или Hercules, для режима CGA тактовую частоту (14.318МГц) он берет с системного кварца, а для режима MDA - рядом с тараканом видно кварц на 16.257 МГц, режим видео адаптера должен выставлятся сининькими переключателями, могу ошибаться, но скорее это 5 и 6 :
5 6
ON ON - адаптер неустановлен или EGA
OFF ON - CGA (40 х 25)
ON OFF - CGA (80 х 25)
OFF OFF - монохромный MDA
Самое интересное, что у подобных интегрированных видеоадаптеров, например такого NCR 72C81, внутри уже есть ПЗУ с прошитым знакогенератором.
Если ума не хватит, то интуиция подскажет !
- sanders
- Advanced Member
- Сообщения: 9361
- Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Вклад в сообщество
Спасибо, Алексей! Уже достаточно инфы накопилось. Теперь бы времени - свободный денек, чтобы все перепробовать. А я было убрал эту плату в самый_дальний_ящик. Теперь достану на выходных.
Если PVC4 - это видеоадаптер, то что тогда - Faraday? Чипсет всей платы?
Можно ли экспериментировать со встроенным CGA/EGA(?) и перемычками, оставив включенной стороннюю VGA-карту, и подключив два монитора - EGA и VGA, чтобы понять, когда проблема с экспериментируемым видео и не работает лишь EGA-монитор, а когда я сделал что-то плохое, и перестал показывать уже и VGA-монитор. Т.е. не будут ли конфликтовать два адаптера в одной материнке?
Если PVC4 - это видеоадаптер, то что тогда - Faraday? Чипсет всей платы?
Можно ли экспериментировать со встроенным CGA/EGA(?) и перемычками, оставив включенной стороннюю VGA-карту, и подключив два монитора - EGA и VGA, чтобы понять, когда проблема с экспериментируемым видео и не работает лишь EGA-монитор, а когда я сделал что-то плохое, и перестал показывать уже и VGA-монитор. Т.е. не будут ли конфликтовать два адаптера в одной материнке?