Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?

DEC Alpha, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC, VAX, PDP-8 и другие устройства
falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?

Сообщение falanger » 11.07.2009,15:05

Вот такой вот вопрос меня мучает.
Какие машины из линейки:
DEC PDP-11
DEC MicroPDP-11
DEC LSI-11
DEC Professional-350/380
можно использовать для серфинга в инете и для обычных "офисно-бытовых" приложений типа набора-редактирования текста, чтения книг в форматах TXT-RTF-PDF-DOC?
Флеши-ютубы и просмотр кино не нужны, слушанье мр3 - желательно но не обязательно. Чтобы можно было такую машину использовать вместо унылого РС включая тот только в качестве ДВД плеера или для перекодировки документов из формата в формат, а лучше вообще не включая.
Вот прошу вашей консультации, товарищи форумчане.
А то боюсь разочароваться в мечте, которая окажется неспособной ни на что полезное в обычной жизни...

olbush
Advanced Member
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31.07.2007,17:29
Откуда: Moscow

Сообщение olbush » 11.07.2009,16:57

Если кто-нибудь напишет софт(для вышеуказанных задач кроме подготовки текстов),то 11-70 подйдет(гы-гы)

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 11.07.2009,17:24

MicroPDP-11 это всего лишь PDP-11, реализованная на элементной базе, позволяющей вместить ящик размером с полкомнаты в габариты корпуса типа "большая башня"... Шина проще (Q-Bus вместо Unibus), и не вся старая периферия поддерживается. А с точки зрения программ, например, PDP-11/73 и MicroPDP-11/73 это одно и то же...
LSI-11 это примерно такая же реализация младших машин на БИС, как и microPDP - реализация на БИС машин старших. В основном в LSI применялись одноплатные вычислители, в то время как в microPDP они могли состоять из нескольких плат (обычно - плата процессора и платы ОЗУ, в ранних также отдельно платы ПЗУ и коммуникационных интерфейсов). Самая старшая microPDP от DEC - это 11/93, построенная уже тоже на базе одноплатного вычислителя, реализованного на очень современной по тем временам элементной базе. Потом это знамя подхватил Mentec. Насколько помню - последний вычислитель от него это M100, работавший на странной тактовой частоте 19.66 МГц.

TCP/IP стек был в 2.11 BSD Unix, TSX-Plus и, насколько помню, в RSX.
Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.
2.11BSD идёт только на машинах с раздельными пространствами команд и данных (иначе просто не хватает памяти, адресуемой 16-разрядным АП).
Поэтому, если ориентироваться на неё, то машинки младше 11/44, а также на основе микропроцессоров меньше J-11 отсекаются.

DEC Professional-350 собран на процессоре F-11 и 2.11 на нём вряд ли пойдёт. Насчёт TSX тоже вопрос... Я не помню, была адаптация, или нет. Вроде был RSX, но я лично с ним не работал. Но пишут, что был.
Машина весьма сильно отличается от классической архитектуры PDP. Отечественный аналог 350 - "Электроника-85". На ней, кстати, шла ОС Демос (основанная на 2.9 BSD), но в ней не было TCP/IP, поэтому применительно к данному вопросу она бесполезна.

380 собран уже на J-11, видео интегрировано на материнской плате, но памяти у него по прежнему мало, 512 КБ.
На ней 2.11 запустить можно, но работать не понравится...

Привыкнуть, конечно, можно ко всему... Попробуйте вернуть ПК на MS-DOS и поработать с недельку только в нём. Только не увлекаясь DOS Navigator, Multiedit, и программами, использующими графический режим. По крайней мере, не выше EGA. Кстати, под ДОС был TCP/IP и простенький обозреватель интернет.
А потом подумаете, стоит ли покупать PDP-11 для работы. :-)
О pdf, rtf и тем более doc забудьте. :-) TXT-файлы и редакторы K52, KEX, и иже с ними. Даже FAR нету :-)
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

Сообщение falanger » 11.07.2009,18:20

borisfox писал(а):Привыкнуть, конечно, можно ко всему... Попробуйте вернуть ПК на MS-DOS и поработать с недельку только в нём. Только не увлекаясь DOS Navigator, Multiedit, и программами, использующими графический режим. По крайней мере, не выше EGA. Кстати, под ДОС был TCP/IP и простенький обозреватель интернет.
А потом подумаете, стоит ли покупать PDP-11 для работы. :-)
Работал я совсем недавно на MS-DOS но чисто в командной строке неудобно. А разве для RSX нету Нортон-образных оболочек? Для мелкой и убогой МС 0511 и то были.
borisfox писал(а):О pdf, rtf и тем более doc забудьте. :-) TXT-файлы и редакторы K52, KEX, и иже с ними. Даже FAR нету :-)
Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?

В общем как я понял
borisfox писал(а):Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.
Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?

И кстати, не знаете может есть какие-нибуть PDP-11-совместимые одноплатные решения от Mentec и Ко достаточно мощные с интегрированными интерфейсами накопителей SCSI или IDE, памятью на SIMM или DIMM, с интегрированными RGB или VGA адаптерами, звуком, мощные но в то-же время не безумно дорогие?
Чтобы допустим та-же 11/93 "на одной плате с современными интерфейсами и 16 метрами" была?

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

Сообщение falanger » 11.07.2009,18:35

Да и вообще народ, сейчас доступны вполне ПЛИС на 80-120 тысяч ячеек, доступны наверное схемы PDP-11... Так может кто-то возьмётся собрать на ПЛИС где "настоящий" процессор, внешняя память на SIMM/DIMM, SCSI/IDE, AC'97, VGA/RGB, PS/2 Keyb-Mouse и т.д.?
Спектрумисты подобное во всю делают, каких только клоунов Спектрума на ПЛИС не налепили, на любой вкус, размер и цвет...

0leg
Advanced Member
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 06.10.2007,09:19
Откуда: Город-герой Тула
Контактная информация:

Сообщение 0leg » 11.07.2009,20:01

falanger,
> Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?
Ну, может быть удастся собрать pdftotext, unrtf, catdoc, antiword под древнюю BSD...

> Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?
Не совсем. links и графику немного поддерживает, но только для этого нужна svgalib...
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно эту глупость постил кто нибудь до вас. --- r, linux.org.ru

KALDYH
Advanced Member
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 05.06.2009,16:37
Откуда: Кемерово

Вклад в сообщество

Сообщение KALDYH » 11.07.2009,20:38

falanger писал(а):Работал я совсем недавно на MS-DOS но чисто в командной строке неудобно. А разве для RSX нету Нортон-образных оболочек? Для мелкой и убогой МС 0511 и то были.
Вроде были. Я в рекламке видел.
А вообще интересно, что же можно выжать из PDP-11? Вот у меня есть DEC Pro-350 и нерабочая пока Э-85. Памяти у нее 512к, но в принципе с помощью паяльника пожно приделать еще, процессор до 4 Мб адресует. Опять же мощная графика. Эти машины когда-по в САПР использовались. Есть компилятор Си, ассемблер, доки на русском. Возможна установка контроллера локальной сети.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

Сообщение falanger » 11.07.2009,22:05

KALDYH писал(а):А вообще интересно, что же можно выжать из PDP-11? Вот у меня есть DEC Pro-350 и нерабочая пока Э-85. Памяти у нее 512к, но в принципе с помощью паяльника пожно приделать еще, процессор до 4 Мб адресует. Опять же мощная графика. Эти машины когда-по в САПР использовались. Есть компилятор Си, ассемблер, доки на русском. Возможна установка контроллера локальной сети.
Значит DEC Pro-350/380 получается наиболее пригодны для попытки посерферить по инету предварительно приложив много времени, сил и т.д. чтобы привинтить дополнительную память, контроллер сети и главное ПО под все это...

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 12.07.2009,00:33

falanger Дак PDP-11 - это 16 бит машинка, максимум что из нее можно выжать - примерно аналогичное i286 на такой же частоте. Только максимум физической памяти на PDP-11 был 4 Мб, т.к. 22 линейки адреса (в крайнем случае - 8 при раздельном I/D) В то время как на i286 - 16Mb спокойно.

Надо на VAX переходить, он 32-битный ;) ;)

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

Сообщение falanger » 12.07.2009,02:13

alecv писал(а):Надо на VAX переходить, он 32-битный ;) ;)
VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 12.07.2009,04:35

falanger писал(а): Значит DEC Pro-350/380 получается наиболее пригодны для попытки посерферить по инету предварительно приложив много времени, сил и т.д. чтобы привинтить дополнительную память, контроллер сети и главное ПО под все это...
Контроллер Ethernet под них существовал - плата DECNA-K. В продаже есть, цена порядка $100 в Штатах, продавец находится гуглом...

Насчёт 350 не скажу, схем под рукой нет, но в 380, в принципе, можно нарастить память до 2 МБ, заменив микросхемы памяти 4164 на 41256. Их там 64 штуки, 4 банка по 16 однобитовых. На плате разведено 9 адресных линий, что позволяет адресовать 256 Кбит в каждой МС.
Насколько легко будет их выпаять, не повредив многослойную плату, это отдельный вопрос...
Больше 2 МБ легко расширить не получится.

А вообще сил для достижения искомой цели приложить придётся множество...
Поддержка графики на Э-85 точно была в отечественной ОС ДЕМОС. На Pro-350 и 380 - в VENIX (это такой вариант юникс для них). Поэтому даже картинки, в принципе, можно будет смотреть... В лучшем случае в 16 цветах. :-)

И ещё - ни в одной из этих ОС для Professional не было поддержки мыши. :-)
Но ком-порт на этих машинах есть, поэтому, опять же, теоретически - нет ничего невозможного :-)
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

Ответить