Главная | Файловый архив | Музей | Статьи и FAQ | Журнал "Downgrade" | Total Hardware'99 | Ссылки | Авторам | База данных | Конкурсы

Электроника Д3-28

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Железные призраки прошлого - всё о старых компьютерах

Информация

ВНИМАНИЕ! При получении на e-mail оповещения о новом личном сообщении не отвечайте, пожалуйста, почтой. Воспользуйтесь личными сообщениями, иначе адресат не получит ваше послание.

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: HPC и калькуляторы »   Электроника Д3-28
RSS

Электроника Д3-28

Вопросы по этому "Калькулятору с кассетой"

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 16 17
Модератор: Atlas3000
Печать
 
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5414
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, я написал автору вот этой штуки:
https://svofski.github.io/tapir/
Он не против добавить Д3-28. Одна просьба: "дайте вавы" :)

xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 687
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

15a18 написал:
[q]
как из имеющихся оцифрованных в WAV или в байт-коды файлов сделать кассету, пригодную к загрузке в Д3-28
[/q]


1) ... а почему недостаточно просто через звуковую карту сигнал вывести и обычным магнитофоном записать?
// догадываюсь, что могут быть "нюансы" — но хотелось бы понимать, какие именно

2) если по п.1 никакими "программными" настройками задача не решается, то тогда это, наверное, не столько программистская задача, сколько железячная

3) не в тему ----- может, лучше сделать кой-нить адаптер между PCшкой и Д3шкой? чтобы не возиться с кассетами
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 14
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017
Ничего на сайте не понял. Подробнее, пожалуйста, что надо сделать. WAVы в наличии.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 687
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

alecv написал:
[q]
вот этой штуки
[/q]


... что это????
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5414
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Берете вав от Микроши/РК и бросаете на сайт. Дальше все понятно. Д3-28 (пока) не понимает.

Есть человеческое описание метода записи Д3-28 ?
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 14
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017
[q]
15a18 написал:


как из имеющихся оцифрованных в WAV или в байт-коды файлов сделать кассету, пригодную к загрузке в Д3-28
[/q]


xoiss написал:
[q]

1) ... а почему недостаточно просто через звуковую карту сигнал вывести и обычным магнитофоном записать?
// догадываюсь, что могут быть "нюансы" — но хотелось бы понимать, какие именно
[/q]

Тут, кажется вообще мало пахано. Надо копать. Но что уже вижу: 1. Мы имеем WAV. Тогда возможно простой записью на магнитофон кассетный стерео и обойдемся. Ну, с бубном побегаем, уровни подбирая. Еще живая дэтриша нужна для проверки. Вроде не сложно. 2. Имеем байт-коды в десятичной нотации столбиком (с переводом строки и пробелами спереди-сзади). Вот тут сначала надо программно преобразовать в последовательности единиц и нулей, которые записать на кассетный магнитофон на отдельные дорожки, так как в дэтрише нули и единицы пишутся на разные дорожки. Ну и не забыть об уровнях, скорости записи. Тут бубном не обойтись. Не шаман нужен - инженер.
[q]
2) если по п.1 никакими "программными" настройками задача не решается, то тогда это, наверное, не столько программистская задача, сколько железячная
[/q]

Программистско-железячная. Для пытливого ума, короче.
[q]
3) не в тему ----- может, лучше сделать кой-нить адаптер между PCшкой и Д3шкой? чтобы не возиться с кассетами
[/q]

Вполне современно и логично. Поддерживаю. Но это тоже для пытливого ума. И во всех случаях нужна живая дэтриша для экспериментов.
Экспертом в этих вопросах является Sinus. надеюсь он нам тоже ответит
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 29
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

15a18 написал:
[q]
Sinus в этом деле большой спец. После его консультаций даже у меня получилось. Рекомендую. Или дать ему на оцифровку, если возиться не хочется.
[/q]

Да не, я не спец, со всеми делами упражняюсь методом тыка. Давать мне кассеты, увы, стрёмный вариант, т.к. у меня м/ф плохой - чуть живой (и с вытянувшимся пассиком, вот-вот раскрошится) "Романтик" уже почти 30-летней давности. Некоторые мои кассеты МК-60 он вообще не смог провернуть, так я их безжалостно вскрыл и ленты из них перекладывал для оцифровки в более "современную" кассету - разборную (на винтиках). С чужими кассетами я так не смогу поступить. Лучше всего, когда владелец кассет любезно соглашается сам их оцифровать, с максимальной осторожностью.

xoiss совершенно прав: надо на хорошем м/ф оцифровывать. (Но аудио-копия, думаю, не годится, т.к. при искажённой форме импульсов в двух каналах невозможно выуживать правильную очерёдность нулей и единиц, в этом я уже убедился).

15a18 написал:
[q]
как из имеющихся оцифрованных в WAV или в байт-коды файлов сделать кассету, пригодную к загрузке в Д3-28. Программисты, ау! Может кто возьмется?
[/q]

xoiss написал:
[q]
это, наверное, не столько программистская задача, сколько железячная
[/q]

Верно, железячная. Где-то выше в этой ветке я уже выкладывал для пробы вавы, сделанные из байт-кодов тест-программы "028" (процедуру для перевода байт-кодов из текстового документа в вав-файл составил в Маткаде). Форма импульсов в таких вавах "идеальная" на вид: почти прямоугольники, со сглаженными углами и фронтами, чтобы спектр поместился в зону Найквиста (лучше сказать: нашего Котельникова :-).

Владельцам Д3-28 остаётся только записать стерео-сигналы с этих вавов из PC себе на кассеты на своих реальных м/ф и пробовать загружать в Д3-28. Сразу может и не получиться, нужны эксперименты, т.к. заранее не известно, как испортит форму импульсов тракт записи магнитофона (ведь в м/ф есть разделительные ёмкости, частотная коррекция, АРУ или шумодав какой-нибудь; плюс каналы могут оказаться переставленными). Может быть, надо будет сделать форму импульсов нарастающей "треугольной" или "экспоненциальной" - всё это в процедуре в Маткаде элементарно регулируется, но, повторю, нужно экспериментировать на реальном железе. Если пробный результат будет положительным, то понаделать такого рода вавов из уже имеющихся у нас текстов с программами не составит большого труда.


alecv написал:
[q]
Одна просьба: "дайте вавы" :)
[/q]

Кстати, выше в ветке есть также пример вава, не синтезированного в Маткаде, а записанного с реальной д-трихиной кассеты.


P.S. Нашёл упомянутые ссылки, повторю их здесь:

Вот четыре варианта синтезированного в Маткаде wav-а (с прогой "028-тест" для Д3-28; эта прога не требует наличия терминала, её работа отображается на табло машины Д3-28) для первых опытов, о которых выше шла речь (варианты различаются "скоростью": чем меньше параметр dm, указанный в названии файла, тем выше частота следования импульсов; этим параметром определяется временной период. Параметр nf определяет длительность фронтов и спадов, он одинаковый в этих файлах):

proba_1_dm-55_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-50_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-45_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-40_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav


И вот примеры оцифровки с реальной кассеты для Д3-28:

tape_frmj_vystra-text.wav - прога "FRMJ" на языке "Выстра". Запускается только самой Выстрой, загруженной в Д3-28.

tape_frmj__KP-38246.wav - транслированная Выстрой в машинные коды Д3-28 прога "FRMJ": такая прога запускалась на Д3-28 уже без Выстры; после загрузки надо нажать на пульте машины кнопку C и затем S. Выстра и прога FRMJ требуют наличия терминала 15ИЭ-00-013, их работа отображается на дисплее и управляется с клавиатуры терминала.

Выше в ветке есть и pdf-ки с описанием процедур, извлекающих байт-коды программ из двухканальных сигналов в таких вавах. Повторю на них ссылки:

frmj_tape_reading.pdf

basic-texts_tape_reading_7-04-2017.pdf
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 14
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

Sinus написал:
[q]
Лучше всего, когда владелец кассет любезно соглашается сам их оцифровать, с максимальной осторожностью.
[/q]

Для тех, кто хочет это делать самостоятельно, выкладываю инструкцию, как сам делал
https://d3-28.ru/proekty/otsif...ami-d3-28/
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 14
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

shattered написал:
[q]
xoiss написал:

[q]

"ОС МХТИ" — неужели операционка??
[/q]


да, пишут, что была такая.
[/q]

Точно была. Сам на ней программировал страшно подумать что. Есть вопросы - спрашивайте.
Atlas3000
Модератор раздела

Atlas3000
Откуда: Уфа
Всего сообщений: 825
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2010
снимите кто нибудь небольшой ролик youtube как д3-28 работает вообще и загружает с кассет
даже картинок сложно найти его в рабочем состоянии, все одни экспонаты
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 16 17
Модератор: Atlas3000
Печать
ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: HPC и калькуляторы »   Электроника Д3-28
RSS

Последние RSS
В Москве сервачок х2 Xeon/8/5Tb
Персональный компьютер Вектор 06ц
[Москва] Продам-поменяю Видеокамеру Sony DCR-SX20E (Flash)
Отдается всяко-разно. Зеленоград - Москва.
HDD connector HP Pavilion ZX5000 + видео


Время выполнения скрипта: 0.0584. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0261


Партнёры: Компьютерный музей в Таллине | ЖЖ-сообщество | Таллин: Переулки Городских Легенд | Журнал "Downgrade"





Авторские права и условия копирования материалов



Hosted by Compic