Главная | Файловый архив | Музей | Статьи и FAQ | Журнал "Downgrade" | Total Hardware'99 | Ссылки | Авторам | База данных | Конкурсы

Электроника Д3-28

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Железные призраки прошлого - всё о старых компьютерах

Информация

ВНИМАНИЕ! При получении на e-mail оповещения о новом личном сообщении не отвечайте, пожалуйста, почтой. Воспользуйтесь личными сообщениями, иначе адресат не получит ваше послание.

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: HPC и калькуляторы »   Электроника Д3-28
RSS

Электроника Д3-28

Вопросы по этому "Калькулятору с кассетой"

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 13 14 15 16 17 18
Модератор: Atlas3000
Печать
 
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009
Вот обнаружил некое устройство. Содержит привод на магнитофонной кассете. Шильдиков не обнаружил.
http://foto.mail.ru/mail/need009/1/2.html
http://foto.mail.ru/mail/need009/1/3.html
Помогите опознать.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5526
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
OnlyXT Ну блин, Электроника Д3-28 собственной персоной. Береги её, в ней 2 грамма золота. ;) ;)
Сейчас на форуме
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума
Сурок
Откуда: Москва
Всего сообщений: 1083
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
OnlyXT, да, Д3-28, если будет желание продать - есть большое желание купить :)

---
Мой сайт http://electronika-5.ru/ - заходите :)
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009
Спасибо! А может кто подскажет, чем они отличаются в корпусах разного цвета? Есть желтый корпус, а есть оранжевый... Это не разные модификации?
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5526
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
OnlyXT Была еще модификация - "Электроника Т3-29", чем она отличается от Д3-28 доподлинно неизвестно.
Сейчас на форуме
Кобзарь
Newbie

Кобзарь
Откуда: Харьков, Украина
Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2010
Т3-29 – совсем другой компьютер.
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Она еще бывает не в таком скругленном корпусе, а в угловатом и покрашена не в желтый, а в серо-синий цвет.

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Кстати, Wang 700 - 1969 года разработки...

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
Кобзарь
Newbie

Кобзарь
Откуда: Харьков, Украина
Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2010
Я же, вроде, на этом форуме про Wang 700 не говорил. Кстати у "Электроника Д3-28" был предшественник – 15ВСМ-5, говорят внешне очень похожий.
Кобзарь
Newbie

Кобзарь
Откуда: Харьков, Украина
Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2010
Уважаемый dps, Вы уже давно (а точнее, 15 января) "нарыли доки" Д3-28, обещали выложить. В поставляемых комплектах схем не было, а вот у ремонтников должны были быть. У меня есть рукописная копия Справочника программиста.
zx_ressurect
Newbie


Откуда: Киев, UA
Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2010
Ух ты! Я и н езнал, что такие бывают!!! А насколько редкая-раритетная штука? Себе бы хотел...
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008

Кобзарь написал:
[q]
Уважаемый dps, Вы уже давно (а точнее, 15 января) "нарыли доки" Д3-28, обещали выложить.
[/q]

Если обещал, значит выложу.

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009
Может быть имеет смысл создать отдельную тему по "Электронике Д3-28"?
Ну или эту переименовать?
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума
Сурок
Откуда: Москва
Всего сообщений: 1083
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008

OnlyXT написал:
[q]
Может быть имеет смысл создать отдельную тему по "Электронике Д3-28"?
Ну или эту переименовать?
[/q]
Сейчас сделаю!

---
Мой сайт http://electronika-5.ru/ - заходите :)
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Так, отфотал паспорт на Д3-28. Архивчик получился 80мб. Куда бы его выложить?


Если что не читается, перефотаю. Так же могу выдать( с возвратом) бумажный оригинал для более качественного копирования.

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Архивчик с Паспортом на Д3-28 тут http://www.onlinedisk.ru/file/543668/

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
Дениска
Advanced Member

Дениска
Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
А фото внутреностей Д3-28 можно выложить ?
Очень интересует как там платы выгледели не погрызанные не кем .

---
http://xkm.su/ Хабаровский Компьютерный Музей
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009
Для обмена есть лишние конструктивные элементы корпуса "Электроника Д3-28"...
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008

Дениска написал:
[q]
А фото внутреностей Д3-28 можно выложить ?
Очень интересует как там платы выгледели не погрызанные не кем .
[/q]

Давно хотел, все забывю. Постараюсь в ближайшее время :)

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Наконец то я сфотал все имеющиеся у меня машинки этого типа и не только. 15ВМ32-20(82 год). Фотка в собранном виде пропала, поэтому ссылка на сайт Фролова http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=1574





На фото шильды трех машин, все внутренности показаны от 15ВС32-20, от остальных двух 15ВСМ-001-001 и 15ВМ16-017 у меня только корпуса с остатками, но по механике все три одинаковы. Пропала фотка внешнего вида с установленной передней панелью. Сделаю завтра.

Может кто назовет назначение плат? Имеет ли место строгая последовательность их в корзине?







---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
А это 15ВСМ-5.



---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Кто подскажет, увеличение памяти у Д3-28 производилось просто заменой платы с памятью или еще что-то требовалось?

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009
Нет.
Судя по "Техническому описанию" расширение памяти решалось не только заменой "Блока ОЗУ" (16/32/128Кб), но и заменой "Блока управления ОЗУ и НМЛ".
И даже при одинаковом объеме ОЗУ 32Кб в зависимости от исполнения Д3-28 использовались разные типы "Блока управления ОЗУ и НМЛ".
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008

OnlyXT написал:
[q]
заменой "Блока управления ОЗУ и НМЛ".
[/q]

А там говорится о том, как эти блоки отличить от других?

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009

dps написал:
[q]

OnlyXT написал:
[q]
заменой "Блока управления ОЗУ и НМЛ".
[/q]
А там говорится о том, как эти блоки отличить от других?
[/q]

В "Техническом описании" они различаются по номеру ТУ (Технических Условий) - есть таблица соответствий типу Блоков ОЗУ.
А визуально - по ДУ (децимальному номеру печатной платы - указан на плате).
А вот здесь сложность - номера ТУ и ДУ на один тот же блок - не совпадают.
Придется обращаться к СООБЩЕСТВУ с целью накопления информации.
Например, судя по Вашим фото,

на машине 15ВМ32-20 (1982 год) установлены (платы указаны по установке в корзине сверху вниз:
М7.103.361 [6] Блок ОЗУ 32Кб (565РУ3 * 16 шт)
М7.103.312 [1] Блок управления ОЗУ и НМЛ
М7.102.712 [5] плата подключена к клавиатуре
М7.102.713 [1]
М7.102.714 [?] плата подключена к ПЗУ
М7.103.623 [1]

на машине 15ВМ128-?? (1987 год) установлены
М7.104.084 [6] Блок ОЗУ 128Кб (565РУ6 * 64 шт)
М7.104.044 [7] Блок управления ОЗУ и НМЛ
М7.102.712 [12] плата подключена к клавиатуре
М7.102.713 [8]
М7.102.714 [16] плата подключена к ПЗУ
М7.103.629 [16]
М7.102.016 [4] плата ПЗУ (596РЕ1 * 6 шт.)

Откликнулся еще один владелец, к сожалению, неполного комплекта плат. Судя по комплектации это была
машина 15ВМ16-017
М7.102.710 [4] Блок ОЗУ 16Кб (565РУ1 * 32 шт)
М7.103.017 [1] Блок управления ОЗУ и НМЛ
М7.102.712 [5] плата подключена к клавиатуре
М7.102.714 [4] плата подключена к ПЗУ
М7.102.987 [6]

Интересно было бы знать какие комбинации плат у других владельцев Д3-28...
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Сегодня раздобыл корзину и платы от, предположительно, Д3-28. Основным отличием от выложенного здесь то, что все платы имели по одному разъему. И в корзине то же был только один ряд разъемов. При этом плата от Д3-28 с двумя разъемами нормально вставала в эту корзину и одним из своих разъемов нормально конектилась. Кто-нить такое видел? Фото постараюсь сделать.

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009

dps написал:
[q]

платы имели по одному разъему. И в корзине то же был только один ряд разъемов.
[/q]

С большой степенью вероятности - это АЦСКС-1024-001 Устройство связи с объектами (УСО) предназначено для обмена информацией между Д3-28 и периферийными устройствами посредством интерфейсных блоков, согласующих интерфейсы ввода-вывода.
На платах должны быть надписи типа:
- АЦСКС-1024-002
- ИРПР АЦСКС-16-011
- ИРПС АЦСКС-8-010
- РЭ КАС-30-001
- ЦИП УПУ-6-002
- УУН-50-003

Есть такие надписи? Куплю...
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008

OnlyXT написал:
[q]

dps написал:
[q]
платы имели по одному разъему. И в корзине то же был только один ряд разъемов.
[/q]
С большой степенью вероятности - это АЦСКС-1024-001 Устройство связи с объектами (УСО) предназначено для обмена информацией между Д3-28 и периферийными устройствами посредством интерфейсных блоков, согласующих интерфейсы ввода-вывода.На платах должны быть надписи типа: - АЦСКС-1024-002- ИРПР АЦСКС-16-011- ИРПС АЦСКС-8-010 - РЭ КАС-30-001- ЦИП УПУ-6-002 - УУН-50-003 Есть такие надписи? Куплю...
[/q]

Завтра посмотрю. Пока ее судьба не определена.

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Посмотрел платы что были в неизвестной корзине с одним рядом разъемов.
На платах есть только номера, аббревиатур нет.
М7.102.926(2)
М7.102.925(2)
М7.102.927(4)
М7.102.924(2)
М7.103.564
М7.103.352

Фото позднее.

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Вот и фото этого чуда, корзина и часть плат.



---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Еще фотографии (via http://offtop.ru/dustyattic/v1_650587_119.php):




shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
В интернетах пишут, что существовала операционная система ОС-11 ВТ МХТИ (написанная, соответственно, в МХТИ). Есть у кого копии? :-)
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009

shattered написал:
[q]
В интернетах пишут, что существовала операционная система ОС-11 ВТ МХТИ (написанная, соответственно, в МХТИ). Есть у кого копии? :-)
[/q]

А хотя бы какое ПО под Д3-28, на любых носителях у кого-нибудь есть?
У меня есть только тестовые программы на кассетах (из комплекта поставки).
qlex
Advanced Member
~-~
qlex
Откуда: Красноярский край, г. Ачинск
Всего сообщений: 686
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2011
Попалось на Молотке:
Документация ЭВМ Электроника Д3-28 (13 книг) СССР!
http://molotok.ru/dokumentaciy...29272.html

---
CCCP.lj.ru - Союз советских социалистических реклам
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
У кого-нибудь есть документация на 15ВСМ-5? Раздобыл такую машинку, думаю взяться за восстановление... Смотрел документацию на Wang, но оно сильно отличается от 15ВСМ...

Заметил в ПЗУ микрокода пару торчащих вверх волосинок :( Самое обидное, что возле каждой такой волосинки нету второй такой же... Подойдёт ли ПЗУ микрокода от Д3-28 (при правильном подключении)?

Фотки и немного обсуждения http://zx.pk.ru/showthread.php?t=20184.

---
С уважением, Александр.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1743
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Byteman
Есть вот это:
http://yadi.sk/d/csPONbZR2o_pX
И ещё что-то на Д3-28.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
arif-ru, супер, спасибо вам огромное! Судя по ТО, это самый что ни на есть прямой родственник Wang 700. По схемотехнике обратил внимание, что у Wang'а в схеме есть микросхемы регистры (ИРки), а в 15ВСМ5 их нет (возможно, в то время их ещё не производили в СССР). Была мысль взяться и отреверсить схемы всех моделей, но пока что как-то кишка тонка :)

---
С уважением, Александр.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3126
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Как загружать тест с кассеты?
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
по инструкции вроде как отмотать ленту на начало и нажать СЛ столько раз, соотв. номеру программы на ленте.
SKcorp, если есть кассеты, было бы неплохо выложить оцифровку в хорошем качестве :)

---
С уважением, Александр.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
вобщем, тут подумали с товарищем Prusak'ом и решили, что если схемки на 15ВСМ5 не найдутся, то будем реверсить схемы блоков сами.

---
С уважением, Александр.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
а там и до эмуляции недалеко.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006

shattered написал:
[q]
а там и до эмуляции недалеко.
[/q]

Ох как далеко, надо же ещё и микрокод считать с ферритовой кассеты...

---
С уважением, Александр.
wanderer
Full Member

wanderer
Откуда: Москва
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мая 2005
Есть ли что нибудь на кассетах для 15ВСМ-5?
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
Нет кассет...

---
С уважением, Александр.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Кто-нибудь в курсе как к этому "калькулятору" ГМД-7012 подключать?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Понял, про ГМД никто не в курсе.
А кто-нибудь хотя бы знает на каких заводах их производили. Известно что в Казани и в Ереване. может и еще где?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Так, переходим к следующему вопросу, может хоть тут повезет:
У кого-нибудь есть невандалленая Д3-28 исполнений -018 или -020?
Интересуют номиналы некоторых конденсаторов на плате принтера (вторая снизу).
Вот тут на фото обозначены конденсаторы, номиналы которых нужны.
На второй странице темы есть фото такой же платы, но более ранней версии. Там конденсаторы другие. Отличительная особенность обоих плат - снизу два здоровенных подстроечных зеленых резистора.

Кстати, по заводам, у меня есть смоленские (с логотипом как на второй странице темы) и казанские (Элекон) машинки. У кого еще какие есть?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Сравнивал клавиатуры Д3-28 и Wang 720C. Обратил внимание, что они очень сильно отличаются.
Может быть у Wang есть какая-нибудь модификация с кнопками, как у Д3-28?

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Хоть эта тема никому и не интересна (судя по ответам на мой вопрос по логотипам) информирую общественность что мимо меня пробежали схемы Д3-28 (без схем БП).
Формат А3.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Тема интересная, но я эту Д3-28 видел лишь на фотографиях, да слышал, что такой "калькулятор" когда-то БЫЛ в институте...

---
Просто Александр. Consul'oвед второго уровня.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
Схемы интересны. Лежит комплект плат, охота запустить его...

---
С уважением, Александр.
ericOTT
Newbie


Откуда: Геленджик-Новороссийск
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2015
Есть новый Электроника Д3-28 в сером чехле, ещё запечатанный в целофане, новый.
Хранился на складе с советских времён.
Выпуск 11месяца 1990года.
Тип 15ВМ128-018.
Эмблема производителя похожа на букву "К" в букве "С" или "часики"
Если заинтересует, могу сделать реальные фото.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Мне интересно. Не продаете?
Atlas3000
Модератор раздела

Atlas3000
Откуда: Уфа
Всего сообщений: 831
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2010
Кто разжился калькулятором расскажите как используете? Что интересного получилось запустить?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Atlas3000 удачно подпирает стол ;-)
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц
Denkixot
Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1524
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Не рабочим оказался?

---
Цена вещи обратно пропорциональна желанию продавца с ней расстаться!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Да у меня есть их несколько разной сохранности и разной рабочести (ну и разных заводов, само собой)
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Уважаемый dk_spb (который Денис)!

Как можно прикоснуться к схемам Д3-28?
На какое они на исполнение?

>> Хоть эта тема никому и не интересна (судя по ответам на мой вопрос по логотипам) информирую общественность что мимо меня пробежали схемы Д3-28 (без схем БП).
Формат А3.

Спасибо!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
xoiss Готов:
1) в Питере выдать на сканирование (кстати, есть коллега MiX со сканером А3 - можете попробовать его уговорить на взять у меня и отсканировать).
2) дойти до платного пункта сканирования и отсканировать за Ваш счёт
3) отсканировать сам когда-нибудь
4) предоставить рабочее место со сканером (например, в субботу). Но сканер А4, так что потом придётся склеивать
5) продать дорого или выменять на мои интересы
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Вновь поднимаю вопрос по заводам/логотипам.
У меня есть смоленские (с логотипом как на второй странице темы) и казанские (Элекон) машинки. У кого еще какие есть?

По схемам:
Выглядит это как папка А4 на скрепках.

3.057.004 ЭЗ (управление ОЗУ и НМЛ)
ПЕЛ3.064.001 - ОЗУ
3.065.001 - ПЗУ
2.390.011 управ Консул 256
3.660.125 клава
схема соединений блока индикации
Э3 ЛПМ
3.852.035 управ Консул 260.1
3.852.067 управ ПУ
3.853.031 ПЗУ 15ВМ-36-40
3.853.032 ОЗУ 15ВМ-38-308
3.853.071 ОЗУ
3.856.055 управ ПУ и ПЗУ 15ВМ-36-309
3.856.056 управ индикацией
схема общая
3.857.110 ЭЗ (управление ОЗУ и НМЛ)
3.867.167 блок индик. панелей 15ВМ-36-130
3.857.217 ЭЗ (управление ОЗУ и НМЛ)
3.866.013 ЭЗ АЛУ
3.866.014 ЭЗ АЛУ 15ВМ-30-304

Итого вроде 42 листа. Почти все А3.
Это только схемы принципиальные электрические. Ни описания, ни перечней элементов у меня нет.
По вариантам не скажу, слышал что Ереванские и прочие (Казанские и Смоленские) машинки отличались, но какие схемы у меня и отражены ли в них отличия - сказать не могу. Как видно из перечня на многие платы есть разные варианты схем.
Arhat109
Newbie


Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 дек. 2015
Народ, у кого есть отсканированная инструкция программиста для Д3-28? Или хотя бы описание кодировки команд, остальное сам вспомню .. когда-то писал ассемблер-реассемблер на эту чудо-машину .. хочу теперь сделать интерпретатор на базе Ардуино Мега2560 с дисплеем LCD1602 (как раз подходит).

Кстати машинка очень даже .. и как понимаю "ни разу не Wang-7000" .. а бывший "бортовой вычислитель" МИГ-15..17.

Что на ней делали:
1. Сложные мат. вычисления (в частности ОПАЛ - расчет оптики, очень нефиговый). Программа на кассетах около 2-4 килобайт. Производительность машинки сопоставима, а кое в чем и превосходила ЕС-1022.
2. Организация распределенной сети ЭВМ на базе шины УПР (256 адресов внешних устройств), позволявшая делать кластер (у меня был из 8шт), который мог распределять большую задачу по машинкам и каждая могла считать "свой кусок" данных и/или программы... простым хитро распаяянным кабелем. :)
3. Мой "мнемокодный" ассемблер-реассемблер (8килобайт) позволял писать программки и выводить их текстовки на фрязинский дисплей. Использовался в НИИПГ (Новосибирск) до 2001г. "включительно". :)

Ностальгия .. (достали уже совр. "говнопроцессоры") .. киньте, кому не жалко .. arhat109@mail.ru случайно на ваш форум наткнулся.
Arhat109
Newbie


Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 дек. 2015
Спасибо, получил. Это оно.

По ностальгирую если жители этого форума не против. А может кому интересно что за зверь Д3-28..

Система команд имела ряд особенностей, не реализованных (тогда) в других ЭВМ и существенно ускоряющих и облегчающих программирование.
1. Широкий набор "регистров" 8шт х 8/16бит + 24шт х 16бит. Сейчас на этом принципе строятся практически все RISC архитектуры;
2. Быстрая (относительно) реакция на прерывания за счет "сдвига" регистрового пула в памяти;
3. Табличные команды управления JSTT, JMTT и 2 таблицы переходов (косвенных, относительно регистра-базы!). Сейчас на этом принципе построен весь ООП - те самые "виртуальные" методы классов;
4. Полноценный набор математических функций, не хуже любого инженерного калькулятора - сильно упрощало и ускоряло вычисления;
5. Дв.-дес. вещественные числа с 12 знаками после запятой. Устраняло проблемы преобразования чисел и позволяло считать с очень неплохой точностью. Но, тут понятно. 155-я серия .. 4 бита родная разрядность..;
6. И самое интересное - это набор "программно изменяемых команд" - однобайтовые команды вызова подпрогамм и тоже относительно регистра базы. Первые 64 кода команды - это как раз они: однобайтовые вызовы подпрограмм.

Вот последнее - нигде так и не реализовано до сих пор и то, на чем была основана вся компактность программ для этой машинки. Делаешь свой набор процедур и для каждого модуля размещаешь их со своего значения регистра-базы. Далее программа превращается по сути в вызов таких процедур, как-бы "свой ассемблер на задачу".

Кстати, тот набор команд, который опубликован как "аналог Wang7000" в Википедии - это и есть вариант! реализации на таких процедурах. Все команды Wang-а - в первых 64 значениях байта.

Тот ассемблер-реассемблер, о котором писал как раз плотно использовал эту особенность, и это единственная моя программа за весь 30-летний опыт, в которой удалось использовать упаковку кода по аналогии с ДНК: примерно 3 килобайта использовались 3-мя РАЗНЫМИ способами, в зависимости от решаемой задачи:
а) в режиме ассемблера, они представляли из себя последовательности вызовов, позволявшие разобрать код с терминала и формировали код команды;
б) в режиме реассембелера это же место программы делало обратную задачу: формировало текстовки для вывода на терминал;
в) собственно это и были текстовки мнемокодов - "строки" (в режиме "б" - они сами себя печатали, приводя код в ACSII).
интерпретация зависела от значения в регистре-базе программы.

Кроме этого, как уже писал шина УПР позволяла работать с 255 внешних устройств, в качестве которых могла выступать и сама Д3-28. Особенностью шины было то, что внешнее устройство могло вызвать прерывание и тем самым перевести машинку в "подчиненный" режим. Чем и пользовались, организуя "кластеры" из них.

Машинки очень широко использовались и были популярны у разных "разъездных" специальностей, в частности геодезистов... вот, среди них и надо искать "оставшиеся" экземпляры.

P.S. Огромное спасибо за скан "инструкции для программиста". В свое время, она прошла у меня все стадии от "какой дебил это писал", до "тут есть всё". :)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
При помощи Сергея Фролова приживил его же тестер памяти к платам ОЗУ 128К от Д3-28.
Первая плата починилась удачно ;-)

Нашлась ереванская машинка. Теперь хоть понятно какой у них логотип.

Больше, я так понимаю, ни у кого новостей по Д3-28 нет.....
Alexey17
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 211
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2008
Наткнулся на эту тему случайно.
У меня на сайте в библиотеке куча всего по Д3-28 давно отсканированное лежит - кому нужно смотрите.

•(pdf-текст) Д3-28. Система подготовки программ 15 ИПГ для Д3-28. Инструкция по тестовому контролю И5М1.419.001 ДБ (1.508 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Система подготовки программ 15ИПГ. Бейсик-интерпретатор (Вариант 3). Руководство программиста И5М1.419.001 Д23 (10.142 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Система подготовки программ 15ИПГ. Бейсик-интерпретатор (Вариант 3А). Руководство программиста И5М1.419.001 Д58 (3.944 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Система подготовки программ 15ИПГ. СПП Микроарт. Общее описание (2.273 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Система подготовки программ 15ИПГ. Формуляр И5М1.419.001 Ф0 (2.268 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Система подготовки программ. Ведомость программных документов (0.949 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Тест-Программа 0.073.061 (1.104 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Устройство Специализированное Управляющее Вычислительное Электроника Д3-28. Инструкция по Эксплуатации И5М3.857.100 ИЭ (3.253 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Устройство Специализированное Управляющее Вычислительное Электроника Д3-28. Руководство Оператора И5М3.857.100 Д12 (1.161 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Устройство Специализированное Управляющее Вычислительное Электроника Д3-28. Справочник программиста И5М3.857.100 ДЗ (2.621 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Устройство Специализированное Управляющее Вычислительное Электроника Д3-28. Тест-программа 0.073.016 (1.376 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Устройство Специализированное Управляющее Вычислительное Электроника Д3-28. Техническое Описание И5М3.857.100 ТО (4.780 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Устройство Специализированное Управляющее Вычислительное Электроника Д3-28. Формуляр И5М3.857.100 ФО (1.758 МБ)
•(pdf-текст) Д3-28. Устройство согласующее ПЭЛ2.240.001 ЭВМ Электроника Д3-28 и дисплея алфавитно-цифрового. Паспорт, техническое описание, схема ПЭЛ2.240.001 ПС (2.167 МБ)

Там ещё тоже самое в djvu необработанными картинками есть.

---
http://retropc.org - Моя Коллекция
http://polotsk.retropc.org - город Полоцк
http://dino.retropc.org - все о Динозаврах
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Здравствуйте уважаемые форумчане, спасибо вам огромное за приятнейшую ностальгическую информацию в этой теме. В инете маловато рассказов про "Дэтришку", но то, что есть, - всё люди написали с самыми добрыми чувствами, плохих отзывов об этой машине мне не попадалось.

Спасибо, Alexey17, прекрасная подборка документов по Д3-28 ! В связи с этим подумалось, что хорошо бы восстановить и программное обеспечение для Д3-28, если оно хоть в каком-то виде сохранилось. Есть мечта, хотя понимаю, что она не сбудется: увидеть в сети фото-репортажи о работающем комплексе - ДЗ-28 с дисплеем 15ИЭ-00-013 и его блоком логики и клавиатурой (с таким комплексом "в обнимку" прошли, можно сказать, лучшие годы жизни :)

Ниже помещаю текст с кодами программы "Бэйсик Д3-28, вариант 3А". У нас на работе были слегка различные версии бейсиков; емнип, наиболее прижился этот - с контрольной суммой 157107. Если всё это оффтоп для данного форума, то пусть модераторы меня отправят куда-нибудь в другое место :) просто я не нашёл в сети другого хорошего форума конкретно про Д3-28. Коды я перепечатал в комп вручную с рулона термобумаги, на которую когда-то (кажется, в конце 1990-х) распечатал их самодельной "прогой-распечатчиком". Все перепечатанные коды проверил визуально, и сосчитал контрольную сумму прогой в Маткаде, в итоге всё сошлось! Печатание кодов на клаве обычного компа у меня заняло примерно четыре дня, и ещё пару дней ушло на проверку и исправление опечаток; т.е. это оказалось не смертельно долгим занятием.

Наверное, ввод этих же кодов с пульта Д3-28 клавишами прямого кодирования потребует гораздо больше времени и внимания: ведь придётся страшую тетраду (В) каждого байта вводить в двоичном коде (клавишами 80-40-20-10; младшая тетрада (А) вводится проще - клавишами 00 ... 15). Однако, при большом энтузиазме, видимо, за пару недель можно управиться. И ещё важно, чтобы НМЛ работал исправно: коды придётся набирать небольшим блоком, добавлять команды GO и END, проверять контрольную сумму (КП), записывать на Магнитную Ленту; затем это считывать и набирать следующий блок, и т.д. Когда весь "Бейсик" будет таким образом введён в ОЗУ Д3-28, то надо записать на МЛ несколько его резервных копий до запуска (после запуска "Бейсик" себя изменяет!).

Итак, вот здесь pdf-файл с таблицей с кодами "Бейсика" и с пояснениями:
Basic_D3-28_v3A__KP-157107__N-11343_10x1135.pdf
Здесь та же таблица с кодами в txt-файле (но без номеров шагов - это удобно для проверки КП в Маткадной проге); здесь ещё раз те же коды в виде столбца в txt-файле.

Заодно, вот код самого распечатчика программных кодов для Д3-28 с ТПУ:
raspechatchik_D3-28_KP-935_N-67.pdf

И, на всякий случай, описание маткадной проги, вычисляющей контрольную сумму по таблице кодов в txt-файлах (правда, это уже не дэтришкин софт :) calc_KP__16-08-2016.pdf Здесь сам маткадный xmcd-файл (записан в 14-й версии MathCad).

Осенью (если буду жив и ностальгия не отпустит :) постараюсь подготовить аналогичным образом файлы с кодами Д3-28-программ "FORTRAN", а также "ВЫСТРА" - это некая "Вычислительная Система-Транслятор", и описания с примерами к ним.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009

Sinus написал:
[q]
увидеть в сети фото-репортажи о работающем комплексе - ДЗ-28 с дисплеем 15ИЭ-00-013 и его блоком логики и клавиатурой
[/q]

Перефразирую классиков - "Сам хочу!" (но не к прокурору ;-) )
По отдельности у меня всё это есть, может и дойдут когда руки соединить всё.
Еще хочу приобрести в коллекцию "ящик" к Д3-28, куда платы сопряжения (в том числе с ГМД-7012) вставлялись.

Про софт: есть "родной" набор кассет из поставки. Сергей Фролов любезно делился .wav'ом с Бейсиком, но версию не знаю.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
dk_spb, спасибо что откликнулись.

dk_spb написал:
[q]
может и дойдут когда руки соединить всё
[/q]

Это было бы здорово :-)

У меня такой техники нет (есть лишь пара старых самоделок, но это совсем не то...) "Ящик" к Д3-28 у нас на работе был, УСО назывался - устройство связи с объектами. ГМД не было, УСО мы использовали для подключения к Дэтрихе вольтметров и для управления измерительной установкой, и ещё графопостроитель подключался. Программировали систему на бэйсике, вставляя командой CMD коды ввода/вывода и упр. Поначалу даже пришлось самому сочинить и спаять плату опроса цифрового вольтметра, т.к. не нашлось фирменной платы ЦИП УПУ-6-002; но это оказалось не трудно - в документации к УСО был ясно описан принцип построения "пользовательских" схем (где-то у меня краткий рукописный конспект сохранился). Позднее у нас появился такой же по размерам (но более тяжёлый!) "ящик" - ВЗУ, т.е. внешнее запоминающее устройство: 32 килобайта памяти на ферритовых кольцах :-) при том, что и у самой Дэтрихи было 32 Кб. В этом ВЗУ находилось 16 плат, каждая с 2 Кб ферритовой памяти. Оба ящика - со своими блоками питания внутри, и с вентиляторами; шум от всего комплекса был не слабый.

А для минимального комплекса без НГМД и без прочей внешней памяти от УСО нет пользы. Уже не помню подробностей, но вроде (могу тут ошибаться) поначалу у нас терминал с дисплеем подключался прямо к разъёму "ввод/вывод" Д3-28 коротким толстым многопроводным жгутом (возможно, у нас сначала был винницкий 017-й дисплей, а не 013-й). Когда добавились периферийные устройства, то толстым жгутом к Д3-28 подключили расположенное рядом с ней УСО (точнее - плату "магистрального расширителя" АЦСКС-1024-002 в УСО; у неё два внешних разъёма и один внутренний, к одному внешнему разъёму подключается Д3-28, а второй внешний разъём при этом как бы дублирует "ввод/вывод" Д3-28 и к нему можно подключить всё то же, что и к Д3-28, например, ещё одно УСО. Внутренний разъём тоже содержит все те же сигналы "ввод/вывод" Д3-28, но они предназначены платам, подключенным к "общей шине" внутри УСО для связи с внешними приборами. Плата расширителя АЦСКС-1024-002 обязательно дожна быть в УСО; а плат связи с внешними приборами может и не быть, и тогда вместо этих плат в разъёмы общей шины внутри УСО вставляются "заглушки" с перемычками для сигналов прерываний). В системе со многими внешними приборами дисплей стало не удобно ставить рядом со всем этим хозяйством, и тогда пригодился небольшой чёрный ящичек - согласующее устройство ПЭЛ2.240.001.

Сей небольшой блочок, ПЭЛ2.240.001, - реально нужная штука: позволяет подключить (хоть с УСО, хоть без УСО) к Д3-28 дисплейный терминал 15ИЭ-00-013 (если в блоке логики дисплея нет платы интерфейса ввода-вывода, уже аналогичной ПЭЛ2.240.001) не толстым коротким жгутом, а лишь несколькими проводами, которые могут быть довольно длинными.


Да, а wav-файл, пожалуй, самая хорошая память :-) Магнитофон со временем обязательно выходит из строя, и дисковод с дискетами тоже. А wav или mp3-файл всегда можно залить в плеер и пытаться загружать ЭВМ с плеера (имею положительный опыт загрузки программ с плеера из mp3-файлов в самодельную ЭВМ с 86РК-форматом записи и в ZX-подобную самоделку :-) Наверное, можно придумать как и Д3-28 загружать из плеера. С интересом бы взглянул на wav с бэйсиком С. Фролова; думаю, если удастся разобраться с формой и структурой сигналов в таком wav, то можно было бы, например, прямо в маткаде конвертировать в wav-файлы и обратно числовые массивы программных кодов для Д3-28.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009

Sinus написал:
[q]
Сей небольшой блочок, ПЭЛ2.240.001,
[/q]

Да, у меня как раз такой.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003

Sinus написал:
[q]
Да, а wav-файл, пожалуй, самая хорошая память :-)
[/q]


Я этот WAV не проверял. Он может быть с ошибками.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Sergei Frolov, спасибо за информацию (и, конечно, величайшая Вам благодарность за труды по созданию чудесного музея!).

Если контрольная сумма (КП) для Бэйсика в wav-записи известна, то даже и непроверенная wav-запись представляет интерес, ибо есть вероятность, что после расшифровки этой записи в числовой массив (если такое вообще удастся) КП получится верной; это и стало бы отчасти проверкой. Буду Вам очень признателен, если Вы сочтёте возможным поделиться со мной этим WAV с КП: наверное, через "личные сообщения"; причём совсем не срочно, т.к. до осени мне предстоит деревенская жизнь - без интернета, без компьютера, сюда смогу заглядывать редко. Если КП не известна, то просьба отменяется (но признательность остаётся :-)

Мне мерещится, будто у меня тоже где-то должна быть кассета - с упоминавшимися выше прогами для Д3-28, надо будет поискать хорошенько. Однако, насколько понимаю, перегнать такую кассету в WAV стоит пробовать только на стереофоническом магнитофоне (на МЛ должна быть 2-дорожечная запись: канал нулей и канал единиц), а мой "Романтик" М-309С-1 давно сломался, у него даже почему-то треснул маховик... Если кассета у меня таки есть и найдётся, и если кто-нибудь в СПб заинтересуется перегнать её в WAV, то можно будет договориться о встрече; это выяснится опять-таки осенью. Всем удачи, успехов, и до свидания :-)
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sinus написал:
[q]
вот здесь pdf-файл с таблицей с кодами "Бейсика" и с пояснениями:
[/q]


Мега-Огромное спасибо (полагаю, не только от меня одного) за Ваши усилия по сохранению данной документации.
Теперь у неё действительно появился шанс пережить срок сохранности рулона термобумаги.

Можно рискнуть сделать программный эмулятор Д3-28 (ну хотя бы на уровне системы команд и основной периферии) и попробовать этот код реанимировать. Это, конечно, совсем не то же самое, как увидеть работу вживую, но зато каждый страждущий сможет такой эмулятор себе скачать и "побаловаться".
// кстати, эмулятор 15ИЭ в природе уже есть для нужд ДВК... а вот Д3-28 что-то пока не видел

От себя добавлю: где-то среди вещей лежат две кассеты с каким-то Бейсиком Д3-28 (а-ля дистрибутив).
В ходе переезда они куда-то запропастились... но я их обязательно найду.
Оцифрую (надеюсь, получится) - выложу сюда.

Спасибо!
С уважением, Александр.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

xoiss написал:
[q]
Можно рискнуть сделать программный эмулятор Д3-28 (ну хотя бы на уровне системы команд и основной периферии)
[/q]


xoiss
Спасибо! Да, было бы прекрасно, если бы удалось сделать программый эмулятор Д3-28!

Продолжу пока постить тексты с софтом для Д3-28, а именно - с неким "Фортраном-85 для Д3-28", этот Фортран состоит из двух частей (которые могут загружаться в Д3-28 поотдельности или обе вместе; как с ними работать - рассказано далее в описании).

Здесь pdf-файл с кодами "части 1 Фортрана-85 для Д3-28":
Fortran-85_p1_D3-28__KP-45669__N-3287_10x329.pdf
Здесь та же таблица с кодами в txt-файле (без номеров шагов); здесь ещё раз те же коды в виде одного столбца в txt-файле.

Здесь pdf-файл с кодами "части 2 Фортрана-85 для Д3-28":
Fortran-85_p2_D3-28__KP-107141__N-8222_10x823.pdf
Здесь та же таблица с кодами в txt-файле (без номеров шагов); здесь ещё раз те же коды в виде одного столбца в txt-файле.

Здесь перепечатка краткого рукописного конспекта описания Фортрана-85 для Д3-28; в нём более-менее объясняется, как работать с этим Фортраном:
conspect_opisania_Fortran-85_D3-28.pdf

Здесь в pdf-файле исходные тексты двух самодельных простеньких программок на Фортране для Д3-28 с дисплеем 15ИЭ-00-013, и пояснения к ним (это игровые программки визуального типа: некое жалкое подобие "стрелялок", но важно, что они дают нам конкретный пример работы с этим Фортраном на Д3-28 с дисплейным терминалом):
D3-28_Fortran_program__2_examples.pdf

UPD: в архиве с "имитатором_Д3-28" есть проверенные в имитаторе, успешно работающие файлы с программками. Имитатор позволяет также получать их листинги - получаются более корректные тексты (заведомо работоспособные), чем набранные вручную тексты из старых конспектов.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003

Sinus написал:
[q]
Спасибо! Да, было бы прекрасно, если бы удалось сделать программый эмулятор Д3-28!
[/q]


Надо искать на предмет эмуляторов Wang 720. Если там есть исходники, то смотреть в сторону переделки для Д3-28.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sergei Frolov написал:
[q]
Надо искать на предмет эмуляторов Wang 720. Если там есть исходники, то смотреть в сторону переделки для Д3-28.
[/q]


А есть подтверждение того, что Д3-28 == Wang 720 ?
// я имею в виду не внешне-конструктивно, а внутренне и по системе команд

Например, вот здесь:
http://www.oldcalculatormuseum.com/wang720.html
видно, что блок ПЗУ микрокода у Wang 720 внешне сильно другой, не как у Д3-28
// похоже, у него другая ширина слова микрокода
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
ПЗУ отличается, а проц может быть аналогичным.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sergei Frolov написал:
[q]
проц может быть аналогичным
[/q]


Сергей, а у Вас случаем нет описания системы команд Wang 700-х ?
// ну, и какого-нибудь там руководства программиста, что там куда "втекает-вытекает"

Я просто сам никогда не интересовался конкретно данным вопросом, по Wang-ам.
Если Вам где-нибудь попадались такие документы (ну, полагаю, в Сети это должно быть) — киньте ссылку.
В принципе, можно было бы сравнить с Д3-28.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Нашёл мануалку на Wang 720A/B:
http://home.wxs.nl/~janvdv/images/Wang%20720a_b.pdf
http://home.wxs.nl/~janvdv/wang/wangmuseum700.htm

По первому впечатлению язык у неё очень похож на Д3-28 (во всяком случае ввод чисел производится тоже поцифренно — как у калькуляторов типа МК-61).



Сергей, у Вас знаю имеется машинка 15ВСМ-5 (...эх, проиграл я её Вам тогда! на Молотке :) )
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=560

Можно ли Вас попросить сравнить набор плат в ней с фотографиями вот отсюда:
http://www.ricomputermuseum.or...calculator (модули корзины)
и отсюда:
http://www.oldcalculatormuseum.com/wang720.html (ПЗУ)


Мне так сдаётся, что Д3-28 — это уже была наша инженерная мысль, а вот 15ВСМ-5 таки могла быть скопирована as-is.

Интересно ведь!

Спасибо!
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
Неисправная 15всм5 есть у мну, фотки где-то выше по треду я выкладывал, пожлементно она вангу не соответствует - в ванне есть микросхемы регистров, а в 15всм все сделано на триггерах и _очень_мелкой логике. Пзу там на проволоке, озу на ферритоаых кольцах. Мой экземпляр не работает.

---
С уважением, Александр.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Byteman написал:
[q]
Неисправная 15всм5 есть у мну, фотки где-то выше по треду я выкладывал, пожлементно она вангу не соответствует - в ванне есть микросхемы регистров, а в 15всм все сделано на триггерах и _очень_мелкой логике. Пзу там на проволоке, озу на ферритоаых кольцах. Мой экземпляр не работает.
[/q]


1. Можете ссылку на фотки дать?
// даже не столько мне лично — я то найду, не поленюсь. Просто чтоб здесь в логах зафиксировать.
Если это фотки, которые в ЭТОЙ теме, — то там фотки только, вроде как, одной платки.
Есть ли полный набор?

2. Есть ли там фото блока ПЗУ?
Глянуть бы на него.

3. Поэлементно — да, вероятно, соответствия не будет — т.к. элементная база у нас (возможно) была на тот момент другая. // я не спец по истории микросхем, увы - могу и обшибаться
Но хотелось бы понять, есть ли соответствие/противоречие ну хотя бы вот по каким моментам:
-- количество плат в корзине
-- места в корзине, которые занимают определённые платы, — например, плата ферритового ОЗУ в 15ВСМ
-- функциональное назначение плат (по порядку) в корзине 15ВСМ — ну, если оно известно, конечно
-- внешний вид блока ПЗУ



Как Русскому челу, уж очень хотелось бы быть гордым за нашу взаправду аутентичную 15ВСМ (пусть хоть и внешне похожую на Ванг).
Однако если наши пращуры её таки бессовестно содрали - то, что ж делать, надо быть честными хотя бы в нашем узком кругу.


Надеюсь на Ваши фото и комментарии!
Спасибо!
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003

xoiss написал:
[q]
Сергей, а у Вас случаем нет описания системы команд Wang 700-х ?
[/q]

Нет, по Wangу у меня только есть пара фоток.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
Из той информации, которой распологаю:

xoiss написал:
[q]
1. Можете ссылку на фотки дать?
// даже не столько мне лично — я то найду, не поленюсь. Просто чтоб здесь в логах зафиксировать.
Если это фотки, которые в ЭТОЙ теме, — то там фотки только, вроде как, одной платки.
Есть ли полный набор?
[/q]

Фоточки вот (2012 год):
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4d78/nEdbmO0NgSE.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4d82/DbMINW6LT4o.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4d8c/9DBA_uK1aUg.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4da4/66SWqi1ezQs.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4dae/7VM9ewJU4io.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4db8/dlje0_wco6I.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4dc2/m7AKWs_V_wA.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4df1/Uyo72N8hJ8k.jpg
https://pp.vk.me/c301815/v301815117/4dfb/sKHA3bi14uI.jpg

Набор плат полный, всё на месте не считая того, что в кассете ПЗУ пару волосинок торчат и есть подпись карандашом "НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ", на кассете ОЗУ подпись "4 АДРЕСА В ОБРЫВЕ".

Вот ещё один топик (мой же): http://zx-pk.ru/threads/20184-elektronika-15vsm-5.html


xoiss написал:
[q]
2. Есть ли там фото блока ПЗУ?
Глянуть бы на него.
[/q]

См. выше.

xoiss написал:
[q]
3. Поэлементно — да, вероятно, соответствия не будет — т.к. элементная база у нас (возможно) была на тот момент другая. // я не спец по истории микросхем, увы - могу и обшибаться
Но хотелось бы понять, есть ли соответствие/противоречие ну хотя бы вот по каким моментам:
-- количество плат в корзине
-- места в корзине, которые занимают определённые платы, — например, плата ферритового ОЗУ в 15ВСМ
-- функциональное назначение плат (по порядку) в корзине 15ВСМ — ну, если оно известно, конечно
-- внешний вид блока ПЗУ
[/q]

Естественно что кол-во плат у 15ВСМ-5 больше, но суть та же...

xoiss написал:
[q]
Однако если наши пращуры её таки бессовестно содрали - то, что ж делать, надо быть честными хотя бы в нашем узком кругу.
[/q]

Пока я схемы не видел, точно утверждать что-либо я не могу, но даже глянув бегло на платы и сравнив со схемой ванга - было передрано. Описание 15ВСМ-5, пролетавшее некогда здесь, это подтверждает - система команд полностью ванговская, объём памяти не 2к слов, а 960 слов (мб наши не посчитали дисплейную память), но это сути не меняет.

PS. На кассете ПЗУ есть этикетка, на фотографии видна, там указан номер прошивки... Могу как-нибудь на досуге глянуть, что там написано.

PPS. Был где-то видосик, как оно у меня _не_работает, но сейчас уже не найду...

---
С уважением, Александр.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Моя убрана далеко на склад. С местом проблемы.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sergei Frolov написал:
[q]
убрана далеко на склад. С местом проблемы.
[/q]


Таки продайте её мне! ;)

... шучу, конечно. Проблемы нехватки (1) места и (2) свободного времени, чтоб решить проблему [1] — очень знакома и мне.
Сочувствую, коллега!




Byteman написал:
[q]
Из той информации, которой располагаю:
[/q]


Большое спасибо за материалы!
На работе ВК забанен — поэтому буду смотреть на выходных.



Sinus

Спасибо за кропотливый труд. Может мы (здешние) могли бы как-то Вам помочь?
Ну, например, если отсканировать распечатки, то, может быть, народ согласился бы хотя бы каждый по страничке набрать? А Вы бы их уже сверстали.




Sergei Frolov написал:
[q]
Надо искать на предмет эмуляторов Wang 720
[/q]


В общем, сравнил я описания Д3-28 и WANG 720A/B:

1) если говорим ТОЛЬКО о системе команд, то:
-- Д3-28 почти обратно совместима с WANG 720A/B (т.е. программа, написанная для WANG, теоретически имеет шансы корректно работать на Д3-28 прямо в оригинальных бинарных кодах)
-- есть небольшая обратная несовместимость - в части инструкций 0412 WRITE ALPHA и 0413 END ALPHA. На WANG они используются как префиксы к расширенному набору команд и, кроме того, для управления неким принтером WANG 701 (для печати ASCII-текстов). В свою очередь Д3-28 использует их только как префиксы к расширенному набору команд, причём те коды, которые на WANG приведут к печати текста на принтере, в системе команд Д3-28 зачем-то были переназначены на Д3-28-специфические расширенные инструкции. Короче, WANG-программа, использующая 701-й принтер, на Д3-28 работать не будет (и не только из-за отсутствия принтера, а вообще)
-- напротив, программы, написанные для Д3-28, на WANG 720 A/B практически наверняка работать НЕ будут --- молодцы наши инженеры!! защитились от несанкционированного копирования НАШЕГО софта ИХНИМИ буржуями :)
-- в набор команд Д3-28 было включено около сотни инструкций, которые в системе команд WANG 720 A/B отсутствуют в принципе. Это расширенные инструкции, вызываемые по префиксам 0412 и 0413 (из них WANG реализует только небольшое подмножество), а также инструкции с кодами 0900~1115 и 1300~1515 (на WANG их, вроде как, вообще нет)
-- команды тригонометрии на Д3-28 реализованы на встроенном микрокоде. На WANG таких команд как бы нет, но есть библиотечные функции, реализующие тригонометрию программно... но только если библиотеку предварительно загрузили с кассеты. Номера тригон.-функций WANG совпадают с суффиксами тригон.-команд Д3-28 — но всё же как таковые вот именно команды тригонометрии (коды 0800~0815 на Д3-28) на WANG отсутствуют

// Хотя... возможно, (а) у меня просто НЕПОЛНАЯ инструкция к WANG... и где-то есть другая, расширенная, инструкция WANG, где описано то, что есть в Д3-28 и чего "вроде как нет" в WANG 720A/B; (б) может, следует поискать более поздние исполнения WANG — возможно, в них появились те коды, которые есть у Д3-28, но отсутствуют у WANG 720A/B

2) если говорим обо всём остальном, КРОМЕ системы команд, то:
-- Д3-28 и WANG 720A/B вообще никак не совместимы — разные объёмы и маппинг оперативной памяти
-- кроме того (... я не разбирался детально, но мне так показалось)... WANG не имеет поддержки системы прерываний, в отличие от Д3-28. Если я неправ - поправьте меня. Полагаю, в Д3-28 это появилось вследствие какого-то технического задания, чтобы Д3-28 именно могла управлять периферийным оборудованием (ну, типа систем телеметрии). Надо думать WANG не имел такого предначертания.

3) что касается магнитофонных кассет WANG: будут ли они читаться на Д3-28 --- вопрос открытый



Таким образом, предварительный вывод:
-- эмулятор WANG 720A/B (если таковой существует) практически наверняка не сможет переварить программу от Д3-28 (ну, разве что, какую-нибудь самую простенькую)
-- возможно, эмулятор WANG 720A/B сможет корректно отработать программу от 15ВСМ-5 --- но это предмет отдельного исследования (у меня, к сожалению, нет руководства программиста именно на 15ВСМ-5)
-- возможно, были какие-то более поздние модели WANG 700-й серии, которые могли быть более совместимы с Д3-28 (т.е. от которых Д3-28 потенциально могла заимствовать те свои инструкции, которыми, вроде как, не обладает WANG 720A/B) --- вопрос открытый
-- совместимы ли форматы записи на магнитофонную кассету — вопрос открытый


Если кто может вовлечься в данную работу и поделиться результатами — было бы здорово.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006

xoiss написал:
[q]
-- возможно, эмулятор WANG 720A/B сможет корректно отработать программу от 15ВСМ-5 --- но это предмет отдельного исследования (у меня, к сожалению, нет руководства программиста именно на 15ВСМ-5)
[/q]

http://www.phantom.sannata.ru/...p;p=180846

---
С уважением, Александр.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006

arif-ru написал:
[q]
Byteman
Есть вот это:
http://yadi.sk/d/csPONbZR2o_pX
И ещё что-то на Д3-28.
[/q]


Конкретно вот. Изучайте :) И по топику выше можете посмотреть, там много фотографий на 3-4 страницах темы.

---
С уважением, Александр.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
http://zx-pk.ru/threads/20184-...post546913
Знать бы, что такое "гибридная"...

---
С уважением, Александр.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Byteman написал:
[q]
Конкретно вот. Изучайте
[/q]


Спасибо!!
Да, я что-то натурально протормозил.
У меня эти файлы, разумеется, есть — скачал их несколько веков назад и успешно забыл.

Беглый просмотр показал, что система команд 15ВСМ-5 практически в точности совпадает с WANG 720A/B. Заметил только несколько отличий.
Ок, посмотрю детально на выходных. Надо глянуть карту еёйной памяти.



Ну, что ж, получается, что Д3-28 — это уже был нашинский оппорат.

Собственный конструктив + респект за команды двойной косвенной адресации, коих в WANG не было, + три окна для сохранения контекста при входе в многоуровневые прерывания (ё-моё да это не на каждом ARMе сейчас встретишь!) = это уже совсем другая машина --- ну, типа как i386 vs. 8086

// ... или всё ж с чего-то срисовали?? :) но если и так, то точно не с WANG 720
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

xoiss написал:
[q]
Может мы (здешние) могли бы как-то Вам помочь?
Ну, например, если отсканировать распечатки, то, может быть, народ согласился бы хотя бы каждый по страничке набрать?
[/q]
Спасибо, однако напрягать народ печатанием цифирек не стоит. Собс-но, остался только транслятор "Выстра" (он, кстати, интересный. Правда, у меня опыт мал, делал на нём лишь прогу расчёта фрактальных изображений; ес-нно, "изображение" состояло из обычных символов алфавитно-цифрового дисплея, но важно, что считала такая прога всё шустро, на "Бейсике" те же вычисления получались безнадёжно долгими).

"Выстра" по объёму сравнима с "Бейсиком" и с "Фортраном". Перепечатка займёт примерно 3-5 дней. Обычно ещё столько же времени уходит на вылавливание опечаток. Это терпимо, хотя и скучно.

Не исключён и более весёлый вариант. У меня нашлась кассета с софтом для Д3-28, сейчас пытаюсь привести в чувство м/ф "Романтик", и попробую всё оцифровать. И если удастся, то будет творческая задача: расшифровать аудио-вав-запись так, чтобы перевести её в "Маткаде" в желаемые числа-коды (с вав-записями в формате "Радио-86РК" мне такое удавалось, а дэтришкин-то формат пока ещё для меня тёмный лес...). Это решило бы проблему "наличия у народа кассет с софтом" - ведь тогда можно было бы txt-файлы с кодами обратно в вав-файлы записывать, и каждый владелец дэтрихи (плюс м/ф-кассетника с запасом кассет) мог бы у себя дома с такого вава писать кассеты для своей дэтрихи.

Вот в чём могла бы заключаться супер-помощь народа:
1) приведение в работоспособное состояние своего комплекса "Д3-28 с дисплеем 15ИЭ-00-013"; на котором владелец с удовольствием проверял бы софт и любовался его работой :) . (А пока даже не ясно, есть ли в стране хоть один исправный комплекс-то...)
2) написание упоминавшегося выше эмулятора. (Это супер-задача, но мне она не по зубам, я и не программист. С таким эмулятором наверняка справились бы программисты на "zx-pk.ru", если бы заинтересовались дэтрихой, и было бы для неё много интересного софта... Увы, софта-то и не густо у нас...)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>есть ли в стране хоть один исправный комплекс-то...
Точно есть, но вот собрать в кучку я пока не очень могу.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sinus написал:
[q]
будет творческая задача: расшифровать аудио-вав-запись
[/q]


:) боюсь, без технического описания именно на формат записи на ленту — это будет невыполнимо

Я как-то читал тех.док. на формат записи на ленту в машинке Т3-29 (это, конечно, совсем не Д3-28, но тем не менее).
Так вот, там используется хитрющий способ представления 0 и 1 на кассете, а именно: запись ведётся стереоголовкой в два канала, и в зависимости от 0 или 1 в Л или П канале импульс будет положительный, а в другом канале он будет отрицательный. Кроме того, есть специальные синхробиты (когда в обоих каналах полярность импульса совпадает). Такой способ записи позволяет (1) читать ленту на условно-произвольной скорости (в частности, без строгой стабилизации скорости протяжки ленты), и (2) вообще читать её !! задом-наперёд !! если так удобней
Вот и поди догадайся из вав-файла, какой там формат, если это вдруг не Bell 202.
Кроме того, теоретически, у файла на кассете может быть заголовок со специальным форматом, плюс какие-то промежуточные/оконечные служебные маркёры.

Хотя, возможно, что у Д3-28 всё было предельно просто.
Надо док. читать. Может, в ней будет хоть какое-то разъяснение.

Впрочем, если вав-файлы появятся, то можно и попробовать их через анализатор спектра хотя бы прогнать. А почему бы и нет.


// P.S. А вот мои кассеты к Д3-28,... вероятно, я теперь больше не увижу. Искал их целых два месяца, весь мозг всем родным вынес. И тут на днях моя благоверная созналась, что стопку моих старых кассет ещё два года назад выбросила в мусор. Я-то думал она их просто убрала, чтоб ребёнок до них не долез... а оно вон как оказывается. Д3-шные кассеты по идее должны были лежать отдельно, но хто её знает, что она ещё выкинула. Во всяком случае, окромя кассет я минусом не досчитался ещё и одного монитора, и даже одного компьютера. Ну вот как так можно.
Поиски, конечно, продолжу — может, всё ж не добрались до них. Но уже ума не приложу, где они могут быть.

Друзья, НЕ ЖЕНИТЕСЬ! :)
Либо сдавайте ценные вещи на хранение в банк или адвокату, или закапывайте их в землю / относите в гараж!!
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sinus написал:
[q]
Это решило бы проблему "наличия у народа кассет с софтом"
[/q]


Как я уже отметил выше, Д3-28 по системе команд практически полностью ОБРАТНО совместима с WANG 720A/B.
Это значит, можно попробовать WANG-овский софт на неё портировать. Такого софта, полагаю, было не мало. Может даже в оцифрованном виде уже есть, на буржуинских сайтах.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Удалось таки оцифровку дэтришкиных МЛ "расшифровать" (конвертировать) в массив байтов. Правда, на своих дэтришкинских кассетах кроме уже упоминавшегося раньше софта пока мало чего обнаружил нового:

Обнаружил какие-то две неизвестные (мне) программки, предположительно тесты: одна короткая - шагов в ней N=527 контрольная сумма КП=5895, а другая подлиннее - N=5999 КП=60000. Выложу, когда будет ясно, что это. А если кто уже знает чего-нибудь о таких программках, то напишите, пожалуйста.

И ещё одну версию "Бейсика" удалось считать с МЛ - с контрольной суммой 132259; припоминаю, что мы на работе таким "Бейсиком" пользовались до того, как появился 157107-ой "Бейсик". Выкладываю коды (а как делать из кодов качественные wav-файлы вместо фиговеньких оцифровок старых МЛ, - это отдельная тема, до неё дело у меня ещё не дошло). Здесь pdf-файл с кодами:
Basic_D3-28_v3A__KP-132259__N-9675_10x968.pdf
и вот txt-файлы с теми же кодами (на случай, если вдруг дело дойдёт до эмулятора когда-нибудь :-)
здесь txt-таблица, здесь txt-столбец.

А вот ранее обещанная более интересная штука - система ВЫСТРА. Здесь pdf-файл с кодами:
D3-28_Vystra__KP-113478__N-9478_10x948.pdf
и вот те же коды в txt-файлах:
txt-таблица и txt-столбец.

Краткий конспект описания к ВЫСТРе, т.е. что-то вроде "руководства пользователя":
conspect_opisania_Vystra.pdf
UPD: в новой редакции исправлена одна ошибка, в Выстре нет команды Д, а есть команда 9:
conspect_opisania_Vystra__9-07-2017.pdf

А в качестве примера программирования на ВЫСТРЕ (другого примера не имею, увы), привожу текст и описание работы самодельной программы "FRMJ" для расчёта фракталов на Д3-28. Поскольку общенародного интереса она не представляет, то для "оживляжа" добавил в этот файл немножко воспоминаний, как я гробил своё время на художества с этой программой :-)
frmj.pdf
UPD: в новой редакции исправил знак параметра ReC для "фрактала Julia":
frmj__7-04-2017.pdf


На всякий случай (вдруг кому-нибудь будет интересно) вот мой "отчёт" о тех действиях, которые привели к успешной "расшифровке" записей на МЛ; всё подробно разъяснил на примере расшифровки упомянутой выше проги "FRMJ", там же и таблицы с её кодами:
frmj_tape_reading.pdf

(Ну и поскольку в "отчёте" рассмотрены конкретные файлы с оцифровками МЛ, то выкладываю для иллюстрации пару таких wav-файлов, хотя в дальнейшем практической пользы нам от них не будет никакой:

tape_frmj_vystra-text.wav - "FRMJ" на "языке ВЫСТРА"
tape_frmj__KP-38246.wav - транслированная ВЫСТРой в машинные коды "FRMJ" (такая прога запускалась на Д3-28 уже без ВЫСТРы).
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Две "неизвестные программки" оказались тестами Дэтришки, подтверждение тому нашёл в одном из вариантов "Инструкции по эксплуатации" Д3-28; выкладываю (уже как бы традиционным образом :-) коды и там же в pdf-ках есть описание работы обоих тестов из разных вариантов "Инстр. по экспл.":

Тест И5М0.073.017 - проверка работоспособности НМЛ:
D3-28_test_017__KP-5895_N-527_10x53.pdf
Вот txt-файлы с теми же кодами (на случай, если вдруг дело дойдёт до эмулятора когда-нибудь):
столбец и таблица

Тест И5М0.073.028 - проверка системы команд и ОЗУ:
D3-28_test_028__KP-60000_N-5999_10x600.pdf
Те же коды в txt-файлах: столбец и таблица

Кроме того, понял, как "расшифровывать" дэтришкины МЛ с записями бейсик-программ (т.е. текстов пользовательских программок на Бейсике, записанных на Д3-28 бейсиковской командой SAVE). В итоге, посмотрел все записи на сохранившихся у меня кассетах. Они оказались, в основном, программами по тогдашней работе, к некоторым из них нашлись и ТПУ-распечатки; интереса для народа они не представляют, не выкладываю их. А на одной кассете нашлось 5 бейсиковских "игр" для Д3-28 с 013-м дисплеем. Конечно, так себе игры, примитив :-) Листинг одной из них, "Посадка на Луну", и без всякой МЛ доступен: он есть в "Руководстве программиста" по Бейсику для Д3-28. "Звёздная война" - какая-то студенческая самоделка; расшифровывать её с МЛ не стал, а перепечатал с сохранившейся ТПУ-распечатки листинга.

Для желающих поностальгировать, если такие люди ещё живы и вдруг сюда заглянут, вот бейсик-тексты обнаруженных 5 игр (в pdf-ки добавил краткие пояснения, а также, на случай вдруг каких-нибудь экспериментов с эмуляцией, - исходные таблицы байтов, прочитанных с оцифровки МЛ):

"Посадка на Луну":
igra_luna__D3-28_basic-text.pdf

"Звёздная война"
igra_voina__D3-28_basic-text.pdf

"Королевство"
igra_korolevstvo__D3-28_basic-text.pdf

"Казино"
igra_casino__D3-28_basic-text.pdf

"Тараканьи бега"
igra_bega__D3-28_basic-text.pdf

UPD: в архиве с "имитатором_Д3-28" есть файлы с работающими программками, т.е. байт-коды там уже не содержат ошибок. Имитатор позволяет, в частности, делать текстовые файлы с листингами программ - это более корректные тексты, чем указанные выше перепечатки вручную.

Здесь мой "отчёт-2", о расшифровке оцифрованных с МЛ бейсик-текстов:
basic-texts_tape_reading.pdf
UPD: добавил инфу о контрольной сумме и о служебных байтах в блоках:
basic-texts_tape_reading_7-04-2017.pdf

В нём на стр. 4 и 5 приведены соображения, которые адресую тем владельцам Д3-28, кто пожелает участвовать в экспериментах по изготовлению для своих Д3-28 записей на кассетах упоминавшегося в предыдущих постах софта из программно синтезированных wav-файлов. (Такие wav-ы я ещё не сделал, но потихоньку осмысляю эту тему; и уже предвижу некоторые проблемы, которые, наверное, удастся разрешить в предварительных экспериментах. Проблемы ожидаю, в основном, от разницы в положении магнитных головок - на пишущем с wav-а кассетнике и на читающей Д3-28. Кстати, в инете попалась очень интересная статья: http://www.osu.ru/doc/1805 Автор Орлов И.П. делится своими воспоминаниями о ремонте машин Д3-28, есть и подробности про магнитные головки.)
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Для первой пробы я сделал в Маткаде четыре варианта wav-файлов с 028-тестом. Этот тест - проверка системы команд и ОЗУ машины Д3-28. Думаю, он хорошо подходит для пробы: если он и впрямь загрузится, то его можно будет запустить без дисплея и без прочей периферии, причём описание работы теста есть; это удобно.

Варианты различаются пока только "скоростью воспроизведения", т.е. периодом времени между битами (параметр dm измеренный количеством сэмплов указан в названии файлов). Параметр nf - длительность фронта; её пока не варьировал, хотя она тоже должна влиять на читаемость записи машиной. В начале и в конце файла есть тишина чуть более 2 сек; рабочие уровни в каналах нулей и единиц устанавливаются примерно за это же время, так что "щелчка" от включения (и выключения) нет. Хорошо ли это, не знаю; может быть, для срабатывания АРУ магнитофона нужен какой-то холостой сигналец, прежде чем зазвучит поток информационных битов...

Никому ничего не навязываю, но, вот, на всякий случай, примерный план: как бы я пытался экспериментировать в самом простом варианте, будь у меня Дэтриха. Спаял бы шнур, для записи wav из компьютера в стерео-магнитофон (считается, что все упоминаемые игрушки есть в наличии :-). На чистую кассету, или на хорошенько стёртую музыку, записал бы варианты wav-ов. Желательно как-то проверить, что АРУ магнитофона и его АЧХ не сильно портят сигнал: например, на слух в стереонаушниках разница между звучанием wav-а из компьютера и звучанием записи с магнитофона не должна быть очень уж большой.

Затем надо морально подготовиться к неудаче; настроиться на неудачу в первых опытах - важный момент, чтобы руки не опустились сразу :-) И, как нас учит Инструкция по эксплуатации Д3-28, § 5.10 "Загрузка программы с МЛ", загружаем запись с кассеты в Дэтриху.

Если включится индикатор ОМ или ОП, то надо остановить НМЛ клавишей С на пульте Д3-28, и посмотреть в режиме "В", меняя подряд номер просматриваемого шага клавишей Ш: загрузились ли хотя бы первые байты? Режим "В" описан в Инструкции по эксплуатации для Д3-28, § 5.5 "Набор программы".

Если первыми байтами окажутся 0000, 0014, 1400, 0014, 1400, 0014, и т.д. то, значит, всё не так уж плохо, но на кассете вместо канала нулей записан канал единиц и наоборот. Тогда надо изменить распайку шнура, соединяющего выход звукового чипа компьютера и стерео-вход магнитофона, сделать заново запись на кассете (тщательно стерев старую запись), и повторить эксперимент.

Если первыми байтами окажутся 1515, 1501, 0115, 1501, 0115, 1501 и т.д., то значит каналы не перепутаны, и считывание происходило, но со сбоями, раз индикаторы сработали.

Сбои или полное отсутствие считывания могут указывать как на неисправность (или неудачные для данной цели характеристики) тракта "запись-считывание", так и на неудачные параметры сигнала в wav-файлах. Чтобы разобраться, придётся придумывать какие-то проверки и снова пробовать...

Если же вдруг повезёт и запись загрузится в Д3-28 без ошибок (это проверяется по КП и/или просмотром байтов в ОЗУ в режиме "В"), то следует поставить в Д3-28 чистую кассету и сохранить на неё свежепрочитанную программу командами С, ЗЛ в режиме "Р" с пульта машины; см. ИЭ § 5.12 "Запись программы на МЛ".

Вот четыре варианта wav-а для первых опытов, о которых речь:

proba_1_dm-55_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-50_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-45_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-40_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav

(Вавы с остальным софтом не выкладываю, пока не выяснятся результаты этих опытов, - чтобы не засорять тему файлами, которые, может быть, вовсе никуда не годятся... Просьба: если кто-нибудь и впрямь когда-нибудь соберётся поэкспериментировать подобным образом, то напишите, пожалуйста, о результатах. Если у кого тоже есть wav-ы с оцифровками дэтрихиных МЛ, причём Вы не против того, чтобы я в них покопался, то присылайте сюда, пожалуйста, - с интересом посмотрю. Ну, а пока всем до свидания; всё, что мог, вроде выполнил.)
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Подскажите параметры пассика для лентопротяга.
Что-то вроде D 35 мм х 1.2 х 1.2?

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
ericOTT
Newbie


Откуда: Геленджик-Новороссийск
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2015
Sergei Frolov помог бы с точными размерами, но имеющиеся из ЗИПа пассики запакованы и запаяны в полиэтилен..
В новую тему пока не выводил, но на складе с измериловкой нашлись два новых прибора Электроника Д3-28 Тип 15ВМ128-018 в заколоченных ящиках перемотанных металлической лентой, с пломбами, приборы с полным ЗИП (с полным пакетом документации, с набором кассет,переходников, пассиков и т.п. всё с завода запаковано, запаяно в полиэтилен).
Оба прибора не вскрывались и не проверялись.
Собираюсь их выставлять на продажу.
Если интересно, обращайтесь в личку, предлагайте цены.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Да куда мне их в таком количестве... но если будет что-то отдельно все кроме Д3-28 вроде док, ЗИПов, кассет и прочего, напишите.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
А интересно, пассики в ЗИПе запакованы в бумагу или в полиэтилен? Говорят, что резина с полиэтиленом реагирует.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sergei Frolov написал:
[q]
Подскажите параметры пассика для лентопротяга. Что-то вроде D 35 мм х 1.2 х 1.2?
[/q]


Глянул на своих — у меня без пассиков вообще — т.е. движки прямо валами в кассету входят. Верно, другая модель ЛПМ.

Сергей, я помню в эпоху кассетных мафонов на толпе в Златоглавой продавали такие наборы — типа пассиков разного размера от __ до __.
Стоил такой набор дороже, чем один пассик, но зато можно было подобрать именно под свой мафон, т.к. из-за износа деталей ЛПМ, ухудшения смазки и пр. родной пассик мог уже "не тянуть" (точнее, наоборот, он как раз начинал "тянуть" :) ) и лучше было поставить пассик чуть более короткий.
Ну, что-то типа такого:
http://moskva.verro.ru/audio-v...63032.html
http://www.classifieds24.ru/mo...59432.html
// только выглядело не так по-китайски

Сходите на "форум Алекса" — там у меломанов мона на чо-нить махнуться (... а то и бесплатно могут подарить — меломаны - они, обычно, люди не бедные):
http://igel.3nx.ru/
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Я посмотрел - там на двух машинах пассики в труху. Надо много одинаковой длины. У нас в Питере есть пара пассичных мест, но нужно знать размер. Или со своими подъехать.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sergei Frolov написал:
[q]
но нужно знать размер
[/q]


медную проволоку в натяг три-четыре оборота намотать, отрезать под торец, потом смотать обратно, померить линейкой, поделить на 3-4 (ну, на число оборотов) - это получится длина окружности пассика по его средней линии в натянутом состоянии
в свободном состоянии он будет на ??? мм короче — это придётся подбирать в любом случае

я на своей Электронике-302, когда родной пассик просел (он там один), потом этот пассик раз пять менял - у меня их целая коллекция собралась, и все были по-разном урастянуты (хотя изначально все были одинаковые)
к тому же это ещё всё сильно зависит от качества кассеты — разумеется, совецкие МК-90 выносили пассик в хлам, т.к. очень тугие были (в РЭ на мафон даже было запрещено прямым текстом использовать 90 минутные кассеты)

я бы заодно прикупил ещё и ЦИАТИМ-221F какой-нить — оптические оси смазать :)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Я покупал несколько размеров и подбирал. Но сейчас не справляюсь вспомнить какой размер подошёл...
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Нашел на Ebay подозрительно дешевые наборчики пассиков. Надеюсь, они не от обычной цветной резинки, которая через год ломается.
http://www.ebay.com/itm/302054244911

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
ericOTT
Newbie


Откуда: Геленджик-Новороссийск
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2015

Sergei Frolov написал:
[q]
А интересно, пассики в ЗИПе запакованы в бумагу или в полиэтилен?
[/q]

Выкупили уже три новых агрегата, и во всех пассики в ЗИПе с завода были запаяны в полиэтилен.
По внешнему виду вроде норм.

Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Подключил ПЕЛ2 к Д3-28.

Такой вопрос: можно ли перенаправить печать на него? То есть печать команд в режимах ПВ и П.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Если речь о "черном ящике", то скорее всего - нет. Потому что ПВ и П подразумевают вывод на разъем "Печать" Д3-28 для печатающего устройства; а "черный ящик" подключается к разъему "Ввод/Вывод", и там совсем другие сигналы.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Да. Я думал, что можно как-то в УПР записать адрес блока.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Чтобы на скорую руку проверить систему "Д3-28__ПЕЛ2__15ИЭ-00-013" можно на пульте Д3-28 в режиме В клавишами прямого кодирования набрать небольшую программку (с шага 00000 по 00021, контрольная сумма = 375):

1304 0715 1305 1515 1302 1507 1303 1515 0412 1407
0514 0514 1302 1501 1303 0601 0412 1407 1402 0003
0515 0512

Емнип, на клаве дисплея заранее должны быть зафиксированы в нажатом состоянии клавиши ДУП, ЛИН и РЕД. Запускается прога в режиме Р; сначала надо нажать на пульте машины С, затем S. Если все норм, то на экране дисплея появится буковка "а" - таков результат работы этой проги.

Вот что делает прога: первые 4 шага - задание максимального времени ожидания машиной ответа от периферии; следующие 6 шагов - "активация контроллера дисплея" передачей ему кода 1515 при УПР=1507 (вполне может быть, что ПЕЛ2 работает и без активации; плохо помню сей момент, можно попробовать убрать шаги с активацией, чтобы прога стала короче); и затем при УПР=1501 прога передает в дисплей байт "0601" - код буквы "а". Можно заменить его кодом любого другого символа; например, "0406" - код буквы "F".

Вот проверочная прога чуток подлиннее (шаги 00000 - 00025, КП = 434); начало в ней такое же, но потом она ждет, пока с клавы дисплея будет послан в машину код какой-нибудь буквы, а затем прога выводит эту букву из машины в дисплей, и ждет ввода очередной буквы:

1304 0715 1305 1515 1302 1507 1303 1515 0412 1407
0514 0514 1302 1501 0412 1406 1402 0003 0412 1407
1402 0003 1402 0011 0515 0512

Запускается прога так же, как и предыдущая: С, S на пульте машины. Если система работает нормально, то печатание букв на клаве дисплея должно отображаться на экране так же, как в автономном режиме (как с отжатыми ДУП и ЛИН, хотя при нажатых ДУП ЛИН здесь коды букв с клавы пробегают через всю систему туда и обратно). Для проверки можно отжать ДУП; тогда на экране каждая буква должна появляться дважды, потому что с отжатой ДУП клава передает код буквы не только в машину, но и в дисплей.

Для выхода из проги можно нажимать на пульте машины С.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Спасибо, попробую. Только у меня сейчас под рукой дисплея как такового нет - есть моя платка с ИРПС, а вывожу на 2-х строчный PC1602.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Поборол я ностальгию по Д3-28, предлагавшимся выше способом: пытаюсь сделать программный имитатор "Д3-28_с_фрязинским_дисплеем", и уже почти насытился этим делом :-) хотя работы ещё навалом; как говорится, осталось начать и кончить... Назвал свою поделку имитатором, чтобы отличать от настоящих эмуляторов.

Основных проблем две: нехватка детальной информации о Д3-28, и моё незнание программирования. К сожалению, я не программист, нехватку знаний ощущаю на каждом шагу; в частности, графика в моей проге почему-то работает медленно (и выдает артефакты: яркость шрифта неравномерна по экрану; поэтому пришлось сделать двукратный вывод текста на экран, а это ещё вдвое замедлило динамику), причём работает только в старых Windows-ах, а на ноуте с Windows 7 почему-то уже глючит - в имитаторе дисплея мигает не только курсор, но и часть экрана.... Подробное описание проги на этом сайте, думаю, будет оффтопом (правда, вовсю использую Призраки Прошлого - "Windows ME", "VC++6.0", OpenGL тех же годов, да и сам я уже призрак прошлого; но всё это не железное...)

В качестве отчёта привожу пока ссылку на zip-папку со скриншотами, полученными в Windows XP (где глюков моей "графики", вроде, нет); в папке есть и текстовый файл с подробным описанием каждого скриншота:

https://yadi.sk/d/LFoBmS0L3Ebfvs
d3-28_imitator_screenshots_25-02-2017.zip

Как выяснилось по ходу, "Справочник программиста" для Д3-28 в ряде случаев не даёт чёткого описания команд; приходится додумывать и проверять догадки методом тыка, запуская разные проги, сочиняя тестики. Поэтому ошибок в интерпретации команд в имитаторе наверняка ещё много.

Однако, полагаю, многие мои ошибки уже выловлены - ведь хотя несколько (как предполагаю, редко используемых) команд пока ещё не сделаны в имитаторе, на данный момент уже запускаются и работают все (!) имеющиеся у нас программы для Д3-28, в том числе сложные: работают тесты, оба упоминавшихся выше Бейсика, Выстра, и Фортран-85. Конечно, надо ещё всё много раз проверять, однако уже удались опыты с компиляцией пары "игровых прог" в Фортране и проги frmj в Выстре. Собс-но, скриншоты как раз о таких делах.


Вопросы в связи со всем этим занятием (заранее большое спасибо всем, кто ответит хотя бы частично):

1) Подскажите, пожалуйста, на каком сайте или форуме можно было бы получить консультацию по азам программирования графики того типа, которая применяется в эмуляторах? (Т.е. чтобы я там мог бы выложить исходник (который, чувствую, у меня такой, что программисты надорвут животики от смеха) и, после того как я буду закидан тапками, получу хотя бы пару ответов типа "для чайника" на вопросы, которые у меня уже есть и ещё возникнут. Никаких приоритетных претензий у меня нет; главное: хоть индивидуально, хоть коллективно, но сделать-таки пристойно работающую на разных компах прогу-имитатор Дэтрихи).

2) Просьба: обратитесь, пожалуйста, ко всем своим знакомым, особенно к программистам и к разработчикам вычтехники старшего поколения, с целью поиска кассет (и / или документации) с ПО для Д3-28. Кассеты для Д3-28 легко отличить даже на слух: запись в них 2-канальная ("стереофоническая").

3) Вопрос-просьба к dk_spb. Вы упоминали о "родных" кассетах для Д3-28; понимаю, что у Вас нет времени и, может быть, нет интереса, для их оцифровки. Если при случае появится у Вас возможность и свободное время, то сфотографируйте, пожалуйста, этикетки этих кассет, если на них есть хоть какие-то надписи (или, может быть, получится просто списать такие надписи). Дело в том, что термин "родная" кассета или "кассета из комплекта поставки" очень неопределённый. Ведь было много разных комплектов поставки Д3-28 - с УСО и без, с дисплеем и без, для НИИ, для учебных лабораторий вузов или для цехов со станками с ЧПУ; и в каждом случае могло прилагаться разное ПО и разная документация к нему. Было бы здорово восстановить хотя бы названия или маркировку ПО со всяких разных кассет (а уже потом, разобравшись, что конкретно там есть, можно было бы подумать о поиске или оцифровке конкретного ПО).

4) Вопрос-просьба к владельцам реально работающей Д3-28 и фрязинского дисплея. Если будет у Вас время и возможность, то опишите, пожалуйста, по-подробнее: как располагаются цифры на табло ДЗ-28 в режиме "Ввод"? А также: в каком режиме оказывается дисплей сразу после включения, и в каком после нажатия ОЧС? (горят ли при этом индикаторы ЛАТ и НР, и какие буквы печатает клава - большие или маленькие - в разных сочетаниях с горящими и/или погашенными ЛАТ и НР).

Всем Спасибо
Sinus :-)
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
>> ... Назвал свою поделку имитатором, чтобы отличать от настоящих эмуляторов.
>> ... Подскажите, пожалуйста, на каком сайте или форуме можно было бы получить консультацию по азам программирования графики того типа, которая применяется в эмуляторах?

Уточняющий вопрос №1: что предполагается отрисовывать?
а) только текстовый режим "фрязинского" терминала (ну или плюс ещё и содержимое индикаторов X/Y самой машинки)
б) или же полномасштабное анимированное изображение с фотографической точностью

Если №1==(а), что в общем для Симуляции (Имитации) достаточно, то вполне хватит текстового (ну, в современном мире "псевдо-текстового") режима консоли. Разумеется, Вы не сможете так сделать символы попиксельно идентичными тем, которые отрисовывались на фрязинском экране, но как бы, наверное, это и не сильно требуется.
Соответственно, если можно, поясните, зачем Вы используете графику (или даже OpenGL ??). Если это только для (1) отрисовки "нестандартных" символов или (2) мигающего курсора, — то эти задачи можно решить существенно проще в текстовом режиме.

Уточняющий вопрос №2: какой язык программирования Вы выбрали (VC++6.0 ?? это - окончательный выбор?) и какую целевую операционку (Windows ME ?? или это был лишь Вынужденный выбор в связи с "VC++6.0").
Собсна, вопрос с управлением курсором (т.е. печать в произвольную область экрана и отрисовка мигающего квадратика) решается в зависимости от ответа на вопрос №2.

Соответственно, если Вы можете уточнить вопросы №1 и №2, возможно, я смогу Вам что-то порекомендовать более предметно.
Можете ответить здесь или пишите в личку — как Вам удобней.

----------

Заочно я бы рекомендовал для такой задачи, нетребовательной к скорости вычислений, взять язык Python (даже если Вы уже успели что-то написать на другом языке).
Там есть встроенный функционал для работы со строками, массивами, и более сложными структурами как словари и списки, что сильно упрощает код (в сравнении даже с C++/STL, не говоря уже о чистом C).
Для разработки и отладки можно использовать интегрированную среду PyCharm или, как вариант, Eclipse с плагином PyDev.
Для автоматизированных тестов можно взять библиотеку UnitTest или PyTest - на выбор. Такие тесты существенно упрощают (систематизируют) разработку вот задач, подобных Вашей.
Далее, для Python есть масса уже готовых библиотек, в частности, например, для работы с wav-файлами (что может быть актуально для симуляции записи на магнитную ленту), для "спрайтовой" графики (это может быть полезно для симуляции "натурной" картинки Д3-28) и пр. Для текстового режима (с курсорами и пр. конями) и для канвасной графики тоже есть полная поддержка.

// З.Ы. Разумеется, могут быть и альтернативные рекомендации. Эта - лишь моё личное мнение по данному вопросу.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
xoiss, спасибо; отвечаю на уточняющие вопросы (правда, тем самым мы уводим ветку в оффтоп, поэтому я и думал с этим делом куда-нибудь перебраться в другое место. Но если возражений не поступит, то пусть пока всё обсуждение будет здесь, а потом, когда дело финиширует, попросим модераторов почистить ветку, если это возможно. Финал представляю себе так: выложу, если жив буду, в ту же свою папку на яндекс-диске про Дэтриху, где уже всё лежит, "VC6-проект" с исходником и экзешником, и инструкцию-описание напишу, ссылку на папку дам, и по мере надобности там можно будет обновления делать.)

№1. Что предполагается отрисовывать:

. машинку с табло X/Y, с индикаторами ПУ, ОП, ОМ и проч. Это уже сделано, анимация табло и индикаторов нормально работает; вроде, с этим проблем нет.

. текст "на экране фрязинского терминала", возникающий по ходу работы с Бейсиком и т. п., и в том числе "в автономном режиме терминала". Конечно же, для утоления ностальгии хочется видеть шрифт, именно похожий на настоящий, и чтобы вывод из программ шёл так, как в них запрограммировано, в 24 строки по 80 символов, и чтобы была служебная строка с таймером и с переключением системы команд терминала, поскольку оно влияет на формирование итоговой картины на экране, в частности, на отработку терминалом служебных команд АР2 Y y x, скроллинг и т.п.

Поэтому вариант с консольным окном я отверг (по крайней мере для себя отверг, поскольку не знаю, как можно в нём имитировать все нужные команды вывода; но если кто-нибудь опробует ещё и консольные версии имитатора, хотя бы для проверки запускаемости дэтришкинских прог и для отладки интерпретатора команд в имитаторе, то будет здорово).

№2. Какой язык я "выбрал": никакой... увы, не знаю языков, и уже старый я, медленно впитываю знания и потому не могу угнаться за вереницей современных языков и операционок... Применяю VC6.0 под WinME примерно в том же духе, как применял дэтришкин Бейсик 40 лет назад: задаю поштучно числовые переменные (они у меня все глобальные :-) составляю подпрограммы для нужных действий с ними, и всё: программа вызывает подпрограммы.

"Выбор" сам давно выбрался: однажды я наткнулся в интернете на "интро" и "демо" (Вы наверняка знаете, что это такое) и был ими буквально поражён; интерес к ним вывел меня на "лекции Ne-He", а в них предельно чётко пояснялось, как любой чайник может с нуля создать "проект" в VС6.0 с OpenGL, сам сделать окно, и рисовать в нём "сцену". И были в этих уроках готовые примеры, причём без неведомых мне ООП, классов, модулей: в каждом проекте - всего 1 файл .cpp, притом более-менее понятный! Как раз тогда же в сети запросто нашёлся архив с дистрибутивом VС6.0, да ещё и с MSDN впридачу (там ещё и VB6.0 был: в архиве почти вся MS Visual Studio 98 оказалась :-). А в компе у меня как раз была WinME (т.е. почти Win98), и студия 98 под WinME прекрасно встала и до сих пор прекрасно работает; берегу её, как зеницу ока.

Короче, вот что сподвигло меня взяться за имитатор: в уроках Ne-He было конкретно показано, как создать настоящее масштабируемое окно, как сделать свой собственный шрифт и печатать им в сцену любой текст, цветной, и который может всячески летать по экрану. В уроках Ne-He описаны функции (подпрограммы, как я понимаю) BuildFont(), glPrint(...), glCallLists(...) для выбора строк со шрифтами, так что в итоге оказалось очень просто имитировать вывод текста "на экран фрязинского дисплея". Сделал файл .bmp с желаемыми изображениями букв и курсора, а уж GL сама превращает его в текстурки для вывода на сцену. И аналогично моя прога, основанная на проекте Ne-HE, выводит из .bmp на сцену картинку машины и "печатает" на ней горящие либо погашенные светодиодики, и цифры на табло X/Y.

Готов даже смириться с невысокой скоростью вывода таким методом - она, как оказалось, зависит от размера окна, а его можно менять, и зависит от компьютера: на ноуте у меня всё рисуется в разы быстрее. Главная неприятность в том, что в новых Windows (говорю о тех, которые новее ME и XP SP2, но по-прежнему 32-разрядные) графические функции работают, по-видимому, не так, как в старых; может быть, мне не известны какие-то важные нюансы в правилах применения SwapBuffers() или что-то типа того... Под ME и XP SP2 всё удовлетворительно работает.

xoiss написал:
[q]
даже если Вы уже успели что-то написать на другом языке
[/q]

Дык уже без малого 400 кб кода в cpp-файле понаписал... Собс-но, почти всё сделано уже. Планирую теперь добавить имитацию вывода листингов на печатающее устройство (ТПУ), то бишь в текстовый файл; предстоит повозиться с имитацией прерывания УП1 и дэтришкинских команд PRINT, и надо придумать ещё как "отрывать бумагу" после распечатки и как делать "прокрутку", если не надо отрывать. Ну, и ещё планирую украшения добавить; типа чтобы можно было нажатием, например, F1 вывести на сцену изображение клавы терминала с индикаторами ЛАТ, НР и т.п., а повторным нажатием F1 чтобы выводился "хелп" - подсказка раскладки PC-клавиш по клаве терминала. Но это пока мечты; не знаю, дойдут ли до этого руки, уже подустал малость.

xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sinus написал:
[q]
уводим ветку в оффтоп
[/q]


Так создайте отдельную тему по разработке симулятора! В обе темы можно будет запостить кросс-ссылку друг на друга.



Sinus написал:
[q]
Что предполагается отрисовывать
[/q]


Понятно... Ну, тогда это не ко мне, я с OpenGL графикой не работал. Не смогу подсказать.

По эмулятору "фрязинского" терминала есть отдельный проект — и, вроде, он уже работает:
http://zx-pk.ru/threads/20744-...0-013.html
Посмотрите — думаю, найдёте ответы на многие Ваши вопросы. Во всяком случае там есть прошивки знакогенератора, схемы и пр.
Конечно, было бы лучше его как-то использовать. :)


Sinus написал:
[q]
увы, не знаю языков
[/q]


Ох, лукавите! :)
Признайтесь, кто Вы!
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
xoiss
Новую ветку не буду создавать; обсуждать особенно нечего, да и интерес к этой машинке с её немногим имеющимся у нас ПО, как мы с Вами видим, далеко не общенародный :-)

Ссылка http://zx-pk.ru/threads/20744-...0-013.html отличная, спасибо, но я её уже изучал. Ещё осенью изучал-изучал, и понял, что ничего не понимаю - ни как подключить эмулятор к своей программке, ни как он работает. Понял только, что там ребята - супер-профи программисты, понимающие друг друга с полуслова, и что они строят точные программные модели "железа" (наверное, правильнее сказать - сигналов) по реальным схемам "железа", с учётом содержимого реальных ПЗУ, временных задержек и всех прочих подобных нюансов.

А я не понял даже главных для меня азов - как в таких серьёзных эмуляторах строится изображение экрана; наверное, надо знать, как работает видеочип, его драйвер и сама операционная система, чтобы синхронизовать вычисленные видеосигналы в эмуляторе "железа" с развёрткой на реальном мониторе компа? Нагуглил исходники некоторых эмуляторов, поломал над ними голову, обнаружил, что за разумное время мне в этом не разобраться, и решил начать пробовать помаленьку на своём "уровне" знания/незнания.

Понял ещё, что полноценный эмулятор машины Д3-28 невозможно сделать: отсутствуют её схемы и прошивки ПЗУ. И даже при имитации только "логики команд" натыкаешься на неясности в описании команд (такие неясности - отдельная песня; из-за них написание интерпретатора команд превратилось в угадайку, и пришлось убить уйму времени на дизассемблирование кусков из Бейсика, Фортрана и Выстры, чтобы понять, какой ожидается результат выполнения команд в конкретных случаях...)

Кстати, со схемой одной тоже анекдот вышел. Дело такое. Фрязинский терминал выдаёт и принимает инфу в последовательном коде по двум 2-проводным линиям, а Дэтриха - в параллельном (байтовые шины ВЫВ и Ввод), да ещё ей вспомогательная байтовая шина нужна (УПР), плюс сигналы прерывания и синхронизации - всё это важно в её командах ввода-вывода. Поэтому надо имитировать не только машинку и терминал, но и какое-то согласующее устройство. Насчитал я 4 известных мне способа согласования:

1) В некоторых терминалах, входивших в комплект поставки именно с Д3-28, была специальная плата интерфейса ввода-вывода: она давала на выходе все нужные для Д3-28 параллельные сигналы (кстати, в интернете я не нашёл сведений о таком ИВВ, хотя он существовал, это факт, у меня даже есть его схема).

2) Выход такого ИВВ можно было подключать не прямо к Д3-28, а к магистральному расширителю УСО; терминал тогда мог работать в многопроцессорной системе.

3) Терминал без специальной платы ИВВ подключается по двум 2-проводным линиям к специальной плате (блок ИРПС АЦСКС-8-010) в составе УСО; и тогда тоже может работать в многопроцессорной системе.

4) Терминал без специальной платы ИВВ подключается к Д3-28 через специальный "чёрный ящичек" ПЕЛ2.240.001.

Дизассемблирование кусков Бейсика показало, что Бейсик опрашивает командами ввода-вывода "регистр состояния" интерфейсного устройства, пытается им управлять и тем самым Бейсик как-то выясняет тип подключеня терминала и тип терминала. Значит, нам нужно имитировать конкретное подключение; разбор вариантов показал, что, вроде, проще всего - 4-й способ.

Но, как выяснилось, по схеме "чёрного ящичка" не понять, что он выдает при опросе "регистра состояния": четыре из восьми входов выходных мультиплексоров на схеме висят в воздухе! Опечатка? Нашёл в сети фото платы "чёрного ящика"; там, к сожалению, сфоткана только одна сторона платы, и на ней тоже четыре ножки микросхем мультплексоров никуда не подпаяны. Тогда я попросил коллегу с бывшей работы (сам-то я уже на пенсии) найти и сфотографировать плату со всех строн. Так оказалось, ёлки-палки, что эти 4 входа и впрямь в воздухе висят! Так вопрос и остался покрыт мраком, а как имитировать "регистр состояния" - пришлось подбирать методом тыка, пока Бейсик хоть как-то не заработал... Не уверен я и сейчас, что он правильно работает; например, в имитаторе пока не получается Бейсиком одновременно русский и латинский шрифты выводить (но это, может быть, уже связано не с "регистром состояния"; надо бы ещё поэкспериментировать).

>>Признайтесь, кто Вы!
Не, я не лукавлю; преподавал в политехническом институте физику, а на изучение программирования не хватило времени...
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3126
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008

Sinus написал:
[q]
1) В некоторых терминалах, входивших в комплект поставки именно с Д3-28, была специальная плата интерфейса ввода-вывода: она давала на выходе все нужные для Д3-28 параллельные сигналы (кстати, в интернете я не нашёл сведений о таком ИВВ, хотя он существовал, это факт, у меня даже есть его схема).
[/q]


У меня на одном из терминалов с ИВВ на заднюю панель выведен разъем типа СНО58 - это не оно?
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
SKcorp
Да, может быть и оно. Марку разъёма не знаю, посмотрел сейчас в инете картинку СНО58 - вроде похож на то, что припоминается. У нас на работе к нему был подпаян плоский длинный многопроводной шлейф (с чередующимися белыми и зелёными проводами). Разъем был выведен на заднюю панель блока логики терминала, это точно.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009

Sinus написал:
[q]
: отсутствуют её схемы и прошивки ПЗУ
[/q]

Схемы выкладывали на форуме.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
dk_spb, извините; значит, я прозевал. Если работающие ссылки есть где-нибудь, напомните, пожалуйста.

А схему ИВВ для Д3-28 попробую на днях сфотографировать и, если получится, выложу. По схеме можно будет точно определить, тот ли это интерфейс.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Я давал свои схемы Сергею Фролову, он их отфотографировал и выкладывал где-то на форуме.
Поскольку это были не сканы, я себе вроде даже и не скачал.
Думаю коллеги поделятся.


Sinus написал:
[q]
Вопрос-просьба к dk_spb. Вы упоминали о "родных" кассетах для Д3-28; понимаю, что у Вас нет времени и, может быть, нет интереса, для их оцифровки. Если при случае появится у Вас возможность и свободное время, то сфотографируйте, пожалуйста, этикетки этих кассет, если на них есть хоть какие-то надписи (или, может быть, получится просто списать такие надписи). Дело в том, что термин "родная" кассета или "кассета из комплекта поставки" очень неопределённый. Ведь было много разных комплектов поставки Д3-28 - с УСО и без, с дисплеем и без, для НИИ, для учебных лабораторий вузов или для цехов со станками с ЧПУ; и в каждом случае могло прилагаться разное ПО и разная документация к нему.
[/q]

Фото сделаю при случае, но там ничего интересного.
"Родная" кассета - из списка в И5М3.857.100 ЗИ.
Все остальное Вами перечисленное - комплекты не Д3-28, а чего-либо (например, 15ИПГ) с Д3-28 в составе. Но комплектность самой Д3-28 (точнее её исполнений) не менялась.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
dk_spb
Понятно, спасибо.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Забыл добавить: про комплектность - сугубо IMHO.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Sinus написал:
[q]
Дизассемблирование кусков Бейсика показало, что Бейсик опрашивает командами ввода-вывода "регистр состояния" интерфейсного устройства, пытается им управлять и тем самым Бейсик как-то выясняет тип подключеня терминала и тип терминала. Значит, нам нужно имитировать конкретное подключение; разбор вариантов показал, что, вроде, проще всего - 4-й способ.
[/q]


Если Вы копнули в потроха Бейсика, то, возможно, на первом (промежуточном) этапе можно было бы сильно упростить задачу, если, скажем, подменить ту процедуру в Бейсике, которая общается с аппаратурой, соединяемой с терминалом, на какую-нибудь "умную заглушку". Поясняю: собсна, примем, что в исходниках Бейсика есть какая-то процедура (возможно, их там набор из 3-5 процедур), которая берёт на себя всю работу по коммуникации с терминалом; в свою очередь весь остальной код Бейсика напрямую с терминалом уже не общается, а лишь дёргает вот эту процедуру. Ну, будем считать, что это так и есть (и это не так сложно проверить, кстати). В таком случае мы можем "выкусить" из исходников Бейсика вот всю эту процедуру, и вместо неё поставить в симуляторе "ловушку": как только из какой-то части Бейсика выполняют переход на начало нашей "выкушенной" процедуры, срабатывает ловушка, симулятор делает что-то специфическое, после чего возвращает управление коду Бейсика так, как если бы была выполнена инструкция возврата из подпрограммы. Я не буду здесь детализировать идею, что там делать с прерываниями и т.п., — если интересно, то это лучше обсудить отдельно. Ну, а симулятор, когда сработала ловушка, разбирает параметры, с которыми была вызвана подменяемая процедура, лезет в "память" симулируемой машины, забирает оттуда, например, текстовую строку, которую надо вывести на терминал, и максимально прямолинейно симулирует работу терминала — т.е. просто сразу отрисовывает нужные символы в окне; при этом не требуется эмулировать работу аппаратного порта, преобразователя интерфейса (коих Вы назвали четыре варианта), и кое-каких потрохов терминала. На мой взгляд, это было бы существенным упрощением задачи и позволило бы основной функционал запустить в работу существенно быстрее, чем если сразу делать полный набор. Другими словами, считайте, что речь идёт о симуляции функций printf, scanf.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
SKcorp, в перечне элементов к ИВВ, о котором вчера шла речь (он называется "Блок управления дисплеем 15ИЭ-00-013", схема к нему - ПЕЛ2.390.002 Э3), указан разъём СНО53-60/93x9В-23-В. Если у Вас плата этого блока есть и нужна схема, то вот здесь можно скачать фото (но я сильно не ужимал фотки, поэтому архив большой получился, почти 27 Мб. Каждый из трех листов схемы снят целиком и отдельно по половинкам):

https://yadi.sk/d/eDuRqmwq3ErL3Q
PEL2_390_002__1-03-2017.ZIP


xoiss
>> "выкусить" из исходников Бейсика вот всю эту процедуру, и вместо неё поставить в симуляторе "ловушку"

Да, я и делал пошаговый "перехват" команд в Бейсике, чтобы посмотреть, как в нём устроены процедуры. Но только в самом коде Бейсика я ничего не выкусывал, и вообще не менял там ни одного бита, это же святое! :-) К тому же, кроме Бейсика есть ещё Фортран и Выстра, а в каждой из прог свои "кренделя". Все проги запускаю в их исходном виде (из тех самых txt-файлов "столбиком", которые здесь раньше выкладывались).

Дизассемблировать куски дэтришкиных прог приходилось не только для того чтобы наладить имитацию интерфейса между машинкой и терминалом, но и чтобы выяснить, как должны работать всякие другие команды, не только ввод-вывод. Дело в том, что в "Справочнике программиста для Д3-28" и в "Инструкции по эксплуатации" дано всё-таки мало поясняющих примеров: они не охватывают все встречающиеся случаи. А Бейсик, Фортран и т.п. это для нас набор реальных примеров того, в каком антураже (часто в весьма неожиданном) работают машинные команды, описанные в документации лишь кратко.

Как раз такие примеры оказались архиважными. Сначала я думал, что после того, как удастся пройти 028-тест (с громким названием "тест системы команд и ОЗУ" :-), то уж остальные дэтришкинские проги заработают автоматом. Оказалось фиг (притом, что с 028-тестом я возился всю осень, и, казалось бы, уже выудил в имитаторе все огрехи). Бейсик печатал начальный диалог, но затем тупо выдавал только двоеточие в ответ на любые попытки с ним общаться. Фортран тоже писал лишь начальные фразы, а потом выводил смешной вопрос "куда?", и на этом зависал. А у Выстры начальный диалог должен сводиться всего-то к одной букве "Ф", дык она, собака, даже этого не могла - сразу висла.

И только постепенно, по мере того, как мне удавалось находить в прогах места с очередным затыком, и методом проб и ошибок корректировать в имитаторе интерпретатор дэтришкиных команд, Бейсик стал работать (и то с нелепыми ошибками; например, я задаю ему В=1: PRINT B, а он пишет в ответ B=2). А Фортран и Выстра при этом всё ещё не могли запуститься. Пришлось дизассемблировать куски Фортрана, и когда после очередных опытов с командами в интерпретаторе Фортран наконец выдал полноценный начальный диалог, заглох Бейсик.

Вот так, отыскивая "кренделя" по очереди то там, то сям, я на днях обнаружил, что всё вдруг заработало. Запустил Выстру, гляжу и глазам не верю: она тоже работает! Это я Вам поясняю, почему я нынче такой счастливый: Бейсик наконец стал почти совсем послушным, и Фортран с Выстрой не только запускаются, но и компилят (а это же, наверное, не хухры-мухры :-) С радости я наделал скриншотов, и прибежал сюда делиться эмоциями. Но с графикой пока имею ложку дёгтя (динамика вывода строк в имитаторе медленная и появляются глюки под Win 7).
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
ну, если всё работает — это здорово! большая работа
выкладывайте тогда скорее!! :)
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Sinus написал:
[q]

Ссылка http://zx-pk.ru/threads/20744-...0-013.html отличная, спасибо, но я её уже изучал. Ещё осенью изучал-изучал, и понял, что ничего не понимаю - ни как подключить эмулятор к своей программке, ни как он работает. Понял только, что там ребята - супер-профи программисты, понимающие друг друга с полуслова, и что они строят точные программные модели "железа" (наверное, правильнее сказать - сигналов) по реальным схемам "железа", с учётом содержимого реальных ПЗУ, временных задержек и всех прочих подобных нюансов.
[/q]


Я один из тех ребят :) Как раз планировал окончательно отшлифовать эмулятор 15ИЭ (есть неудобства в работе клавиатуры). Спрашиваете — отвечаем:

- как подключить — через сеть, т.е. TCP/IP socket. Работы с настоящими COM-портами не предусмотрено. Совсем правильно было бы включить Д3-28 в MAME, тогда оба эмулятора смогут работать вместе — например, так сделано в эмуляторе ДВК-2, над которым я (медленно и печально) работаю:



- как строится изображение — с частотой кадровой развертки вызывается функция screen_update, ее задача — передать ядру эмулятора bitmap с текущим состоянием экрана (включая те части растра, которые обычно не видны). В случае 15ИЭ этот bitmap отрисовывается построчно через scanline_callback; так надо потому, что прошивка передает адрес памяти в генератор видеосигнала также построчно. Все остальное — вывод на экран, масштабирование и прочая — делает ядро, которое едино для всех эмуляторов, входящих в MAME.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
shattered
Спасибо Вам большое за пояснения! Уровень знаний у меня пока слишком низкий, чтобы всё с ходу понять. Беру длительный таймаут на самообразование :)

И так совпало, что к данному моменту, когда увидел Ваше сообщение, я как раз закончил обещанные описания своей смешной дилетантской поделки, и собрался сюда выложить ссылки.

UPD: ссылки ниже обновлены, прогу "имитатора_Д3-28" усовершенствовал - теперь она не нагружает проц, не греет систему (как было в самых первых двух версиях):

В архиве с "имитатором Д3-28" есть "руководство пользователя" в pdf-файле, и папка [txt] с программками, чтобы поштучно их не скачивать. Вместе с exe-файлом проги архив содержит необходимую для работы проги папку [bmp] с рисунками и шрифтом. Установка не требуется, достаточно распаковать zip-архив:

d3-28_imitator_10-07-2017.zip


Здесь архив с "VC6.0-проектом" проги, т.е. полностью исходник:
src_d3-28_imitator_10-07-2017.zip


Всё в папке "D3-28" на яндекс-диске: https://yadi.sk/d/lyMwL58zuExSD
(там есть txt-файл с именем AAA_READ_ME, он первый по алфавиту; в нём я перечисляю содержимое папки и обновления по мере их появления)

Поначалу возникал у меня вопрос - как делать так, чтобы процессор не гонял бы помногу раз одни и те же циклы, из-за которых он может перегреться. Теперь этот вопрос уже решён. Проблема, как выяснилось, была в главном цикле while с функцией PeekMessage. Для решения проблемы оказалось достаточным внутри главного цикла while вставить в определённых местах "отдых" типа sleep(1), чтобы прога иногда отдавала свои "кванты времени" операционной системе.

Спасибо Вам ещё раз, что обратили внимание на Д3-28! Может быть, когда-нибудь, со временем, Вы сам или вместе с такими же настоящими программистами по-настоящему возродите в эмуляторах эту интересную машинку.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Sinus написал:
[q]
Беру длительный таймаут на самообразование
[/q]


Главное, что имитатор Д3 работает, а украшение (вывод на терминал) не столь важно :)


Sinus написал:
[q]
как делать так, чтобы процессор не гонял бы помногу раз одни и те же циклы, из-за которых он может перегреться...
[/q]


Я бы не стал этого делать, тактовая частота Д3 невысока. Но конечно, это сделать можно — (а) определяем, что выполняется пустой цикл и (б) пропускаем исполнение команд и сразу переходим на ожидание прерываний.

Пример, как это сделано в другом эмуляторе (SIMH):

https://github.com/simh/simh/blob/master/VAX/vax_cpu.c#L1604 — проверка на пустой цикл
https://github.com/simh/simh/blob/master/sim_timer.c#L1399 — ожидание событий
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

xoiss написал:
[q]
ну, если всё работает — это здорово! большая работа
выкладывайте тогда скорее!!
[/q]

ИмитаторД3-28 от Sinus'а выложен на сайте d3-28.ru.
Как выяснилось, он нормально запускается и работает под Linux + WINE. Программы исполняются как написано в документации к имитатору, нормально отрабатывается чтение/запись программ в файл и "печать" на ТПУ. Никаких тормозов, нагрева нет.
Tronix
Advanced Member

Tronix
Откуда: Москва
Всего сообщений: 1594
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Ну, теперь надо демку пилить для сабжа, потому что без дем платформа мертва.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

Tronix написал:
[q]
Ну все равно же каждый ностальгирует "по своей" теме, у кого какой первый комп был.
[/q]

Tronix, точно. Поэтому о реанимации Д3-28 речи не веду, "умерла, так умерла". Полагаю, демка не оживит покойницу (хотя и не знаю толком, что такое демка: рекламный ролик что ль...)

Однако, было бы неплохо найти и сохранить (плюс к тому, что уже нашлось) как можно больше всякого разного д-тришкиного ПО. При остром желании можно и "новодел" сочинять, но он будет не так интересен, как реальное "историческое наследие".

Новости о реальном наследии пока вот какие. Sergei Frolov любезно предоставил ещё одну версию Бейсика 3А. 15a18 любезно предоставил распечатки дампов ОЗУ, по которым нам уже удалось восстановить систему подготовки программ "СПП-8-МХТИ"; на основе своего немалого архива он создал сайт d3-28.ru для концентрации материалов об этой машине. IdeaFix привёл ссылки на фотографии, среди которых одна - особо уникальная (имхо, еснно), потому что там видно расположение горящих и погашенных разрядов на табло машины Д3-28 в режиме "Ввод". (Такой информации до сих пор нигде не удавалось найти; в имитаторе, как выяснилось по этой фото, разряды верхнего табло я разместил неверно, наугад, исправлю в следующей версии имитатора.) Это весь позитив на данный момент.

А в остальном пока невезение: найдено имеющих возможность, желание, и реально готовых сканировать, оцифровывать и т. п. владельцев перфолент с д-тришкинскими программами - 0 чел., дискет - 0 чел., не затёртых музыкой м/ф-кассет - 0 чел.

UPD: уважаемый sanders обнаружил кассеты для Д3-28. Спасибо!

Пользуясь случаем, ещё раз приглашаю всех, у кого возникнет желание и обнаружится хотя бы какая-то возможность, участвовать в поисках ПО и документации о машине Д3-28 и о работавших с ней периферийных устройствах.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5908
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
У меня есть несколько кассет со штампом Д3-28, взятых из подвала одного НИИ, так что там точно не музыка, правда, состояние неизвестно. Могу дать на время под честное слово вернуть и если научите простым командам загрузки какого-либо софта, а то сами машинки есть исправные, а я кроме Pi ничего друзьям продемонстрировать не могу.
Я в Питере.
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

sanders написал:
[q]
У меня есть несколько кассет со штампом Д3-28, взятых из подвала одного НИИ, так что там точно не музыка, правда, состояние неизвестно. Могу дать на время под честное слово вернуть и если научите простым командам загрузки какого-либо софта, а то сами машинки есть исправные, а я кроме Pi ничего друзьям продемонстрировать не могу.
Я в Питере.
[/q]

Спасибо, что откликнулись.Меня постоянно можно найти на сайте d3-28.ru Там же есть адрес для связи. Пишите в почту или форму для связи.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

sanders написал:
[q]
если научите простым командам загрузки какого-либо софта
[/q]

sanders, это довольно несложно, если есть подходящий софт; можно даже без софта, а прямо с пульта попробовать набрать простейшую программку, несколько байт. Спасибо за приятное известие о кассетах!
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5908
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот, что у меня нашлось:

12я кассета (нет на фото) без надписей, но явно юзанная. Я могу послушать на магнитофоне, есть ли там звук данных.

Sinus мне ближе территориально, и с ним мы уже списались. Я пока думаю, как обеспечить сохранность кассет, особенно, если придется пересылать. Сам я точно не смогу снять копии на Д3-28, хотя она у меня вроде бы исправна, а пересылать почтой туда-сюда как-то стремно, все-таки раритет.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
sanders, спасибо, очень интересные кассеты. Раритет раритетнейший.

Да, почтой не стоит пересылать; вдруг их там поломают, или размагнитят, или вообще потеряют...
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
sanders, а Вы, однако, меломан!!!

серьёзная коллекция
такие действительно Почте лучше не доверять

а что на них??
ну, на одной - видно "Бейсик" --- а на остальных?
... какие-то "опыты 457"
... "ОС МХТИ" — неужели операционка??
... кстати! "проверка ГМД 7012"

кто бы мог подумать, что это где-то как-то ещё могло сохраниться!
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5908
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я не знаю, что там. И Д3-28 не моя тема.
Просто подобрал в одном НИИ в подвале.
С Sinus-ом мы, вероятно, договоримся об оцифровке, тогда станет известно содержимое и сохранность. Но сама машина Д3-28 при втором включении заработала, так что шансы велики.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

xoiss написал:
[q]
"ОС МХТИ" — неужели операционка??
[/q]


да, пишут, что была такая.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

sanders написал:
[q]
Но сама машина Д3-28 при втором включении заработала, так что шансы велики.
[/q]


ИМХО, лучше всё-таки их сначала оцифровать на относительно хорошем магнитофоне (или хотя бы аудио-копию снять) — прежде всего, чтобы ЛПМ у мафона был качественный (sony, jvc, philips) ...
... не то что бы я хочу "кинуть камень" в сторону Д3-28, но в ней очень запросто может оказаться подкисший ЛПМ --- что если он плёнку зажуёт или порвёт? это будет мега-облом
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

xoiss написал:
[q]
ИМХО, лучше всё-таки их сначала оцифровать на относительно хорошем магнитофоне (или хотя бы аудио-копию снять) — прежде всего, чтобы ЛПМ у мафона был качественный (sony, jvc, philips) ...
... не то что бы я хочу "кинуть камень" в сторону Д3-28, но в ней очень запросто может оказаться подкисший ЛПМ --- что если он плёнку зажуёт или порвёт? это будет мега-облом
[/q]

Согласен с предыдущим оратором - всегда лучше перебдить, чем недобдить. Я перепробовал несколько магнитофонов в этом деле. Оцифровка кассет лучше всего пошла на Thomson'e 1400. А на железе Д3-28 скопировать кассеты весьма нетривиальная задача. Кто плавал, знает. Бэйсик еще можно, считав его в память, а потом записав на другую ленту. А вот ОС ВТ-МХТИ так не получится - нужна специальная программа-генератор. Так что, лучше просто один раз оцифровать на хорошем магнитофоне.
Sinus в этом деле большой спец. После его консультаций даже у меня получилось. Рекомендую. Или дать ему на оцифровку, если возиться не хочется.
Мне пришлось повозиться, так как писал на ноутбук, а там нет линейного входа, только микрофонный и на магнитофоне только выход на наушники. Пришлось спаять делитель на переменных резисторах, подобрать регулировками уровни (визуально). Оцифровывал с помощью Audacity в Линуксе. Но он и для Win есть. В нем также смотрел форму сигнала при подборе уровней и записывал WAV-файлы. Инструкцию по оцифровке с картинками в ближайшее время выложу на сайте о Д3-28.
Кстати, вырисовывается интересная обратная задача - как из имеющихся оцифрованных в WAV или в байт-коды файлов сделать кассету, пригодную к загрузке в Д3-28. Программисты, ау! Может кто возьмется?
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5526
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, я написал автору вот этой штуки:
https://svofski.github.io/tapir/
Он не против добавить Д3-28. Одна просьба: "дайте вавы" :)

Сейчас на форуме
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

15a18 написал:
[q]
как из имеющихся оцифрованных в WAV или в байт-коды файлов сделать кассету, пригодную к загрузке в Д3-28
[/q]


1) ... а почему недостаточно просто через звуковую карту сигнал вывести и обычным магнитофоном записать?
// догадываюсь, что могут быть "нюансы" — но хотелось бы понимать, какие именно

2) если по п.1 никакими "программными" настройками задача не решается, то тогда это, наверное, не столько программистская задача, сколько железячная

3) не в тему ----- может, лучше сделать кой-нить адаптер между PCшкой и Д3шкой? чтобы не возиться с кассетами
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017
Ничего на сайте не понял. Подробнее, пожалуйста, что надо сделать. WAVы в наличии.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

alecv написал:
[q]
вот этой штуки
[/q]


... что это????
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5526
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Берете вав от Микроши/РК и бросаете на сайт. Дальше все понятно. Д3-28 (пока) не понимает.

Есть человеческое описание метода записи Д3-28 ?
Сейчас на форуме
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017
[q]
15a18 написал:


как из имеющихся оцифрованных в WAV или в байт-коды файлов сделать кассету, пригодную к загрузке в Д3-28
[/q]


xoiss написал:
[q]

1) ... а почему недостаточно просто через звуковую карту сигнал вывести и обычным магнитофоном записать?
// догадываюсь, что могут быть "нюансы" — но хотелось бы понимать, какие именно
[/q]

Тут, кажется вообще мало пахано. Надо копать. Но что уже вижу: 1. Мы имеем WAV. Тогда возможно простой записью на магнитофон кассетный стерео и обойдемся. Ну, с бубном побегаем, уровни подбирая. Еще живая дэтриша нужна для проверки. Вроде не сложно. 2. Имеем байт-коды в десятичной нотации столбиком (с переводом строки и пробелами спереди-сзади). Вот тут сначала надо программно преобразовать в последовательности единиц и нулей, которые записать на кассетный магнитофон на отдельные дорожки, так как в дэтрише нули и единицы пишутся на разные дорожки. Ну и не забыть об уровнях, скорости записи. Тут бубном не обойтись. Не шаман нужен - инженер.
[q]
2) если по п.1 никакими "программными" настройками задача не решается, то тогда это, наверное, не столько программистская задача, сколько железячная
[/q]

Программистско-железячная. Для пытливого ума, короче.
[q]
3) не в тему ----- может, лучше сделать кой-нить адаптер между PCшкой и Д3шкой? чтобы не возиться с кассетами
[/q]

Вполне современно и логично. Поддерживаю. Но это тоже для пытливого ума. И во всех случаях нужна живая дэтриша для экспериментов.
Экспертом в этих вопросах является Sinus. надеюсь он нам тоже ответит
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

15a18 написал:
[q]
Sinus в этом деле большой спец. После его консультаций даже у меня получилось. Рекомендую. Или дать ему на оцифровку, если возиться не хочется.
[/q]

Да не, я не спец, со всеми делами упражняюсь методом тыка. Давать мне кассеты, увы, стрёмный вариант, т.к. у меня м/ф плохой - чуть живой (и с вытянувшимся пассиком, вот-вот раскрошится) "Романтик" уже почти 30-летней давности. Некоторые мои кассеты МК-60 он вообще не смог провернуть, так я их безжалостно вскрыл и ленты из них перекладывал для оцифровки в более "современную" кассету - разборную (на винтиках). С чужими кассетами я так не смогу поступить. Лучше всего, когда владелец кассет любезно соглашается сам их оцифровать, с максимальной осторожностью.

xoiss совершенно прав: надо на хорошем м/ф оцифровывать. (Но аудио-копия, думаю, не годится, т.к. при искажённой форме импульсов в двух каналах невозможно выуживать правильную очерёдность нулей и единиц, в этом я уже убедился).

15a18 написал:
[q]
как из имеющихся оцифрованных в WAV или в байт-коды файлов сделать кассету, пригодную к загрузке в Д3-28. Программисты, ау! Может кто возьмется?
[/q]

xoiss написал:
[q]
это, наверное, не столько программистская задача, сколько железячная
[/q]

Верно, железячная. Где-то выше в этой ветке я уже выкладывал для пробы вавы, сделанные из байт-кодов тест-программы "028" (процедуру для перевода байт-кодов из текстового документа в вав-файл составил в Маткаде). Форма импульсов в таких вавах "идеальная" на вид: почти прямоугольники, со сглаженными углами и фронтами, чтобы спектр поместился в зону Найквиста (лучше сказать: нашего Котельникова :-).

Владельцам Д3-28 остаётся только записать стерео-сигналы с этих вавов из PC себе на кассеты на своих реальных м/ф и пробовать загружать в Д3-28. Сразу может и не получиться, нужны эксперименты, т.к. заранее не известно, как испортит форму импульсов тракт записи магнитофона (ведь в м/ф есть разделительные ёмкости, частотная коррекция, АРУ или шумодав какой-нибудь; плюс каналы могут оказаться переставленными). Может быть, надо будет сделать форму импульсов нарастающей "треугольной" или "экспоненциальной" - всё это в процедуре в Маткаде элементарно регулируется, но, повторю, нужно экспериментировать на реальном железе. Если пробный результат будет положительным, то понаделать такого рода вавов из уже имеющихся у нас текстов с программами не составит большого труда.


alecv написал:
[q]
Одна просьба: "дайте вавы" :)
[/q]

Кстати, выше в ветке есть также пример вава, не синтезированного в Маткаде, а записанного с реальной д-трихиной кассеты.


P.S. Нашёл упомянутые ссылки, повторю их здесь:

Вот четыре варианта синтезированного в Маткаде wav-а (с прогой "028-тест" для Д3-28; эта прога не требует наличия терминала, её работа отображается на табло машины Д3-28) для первых опытов, о которых выше шла речь (варианты различаются "скоростью": чем меньше параметр dm, указанный в названии файла, тем выше частота следования импульсов; этим параметром определяется временной период. Параметр nf определяет длительность фронтов и спадов, он одинаковый в этих файлах):

proba_1_dm-55_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-50_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-45_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav
proba_1_dm-40_nf-16_D3-28_test-028_KP-60000_N-5999.wav


И вот примеры оцифровки с реальной кассеты для Д3-28:

tape_frmj_vystra-text.wav - прога "FRMJ" на языке "Выстра". Запускается только самой Выстрой, загруженной в Д3-28.

tape_frmj__KP-38246.wav - транслированная Выстрой в машинные коды Д3-28 прога "FRMJ": такая прога запускалась на Д3-28 уже без Выстры; после загрузки надо нажать на пульте машины кнопку C и затем S. Выстра и прога FRMJ требуют наличия терминала 15ИЭ-00-013, их работа отображается на дисплее и управляется с клавиатуры терминала.

Выше в ветке есть и pdf-ки с описанием процедур, извлекающих байт-коды программ из двухканальных сигналов в таких вавах. Повторю на них ссылки:

frmj_tape_reading.pdf

basic-texts_tape_reading_7-04-2017.pdf
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

Sinus написал:
[q]
Лучше всего, когда владелец кассет любезно соглашается сам их оцифровать, с максимальной осторожностью.
[/q]

Для тех, кто хочет это делать самостоятельно, выкладываю инструкцию, как сам делал
https://d3-28.ru/proekty/otsif...ami-d3-28/
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

shattered написал:
[q]
xoiss написал:

[q]

"ОС МХТИ" — неужели операционка??
[/q]


да, пишут, что была такая.
[/q]

Точно была. Сам на ней программировал страшно подумать что. Есть вопросы - спрашивайте.
Atlas3000
Модератор раздела

Atlas3000
Откуда: Уфа
Всего сообщений: 831
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2010
снимите кто нибудь небольшой ролик youtube как д3-28 работает вообще и загружает с кассет
даже картинок сложно найти его в рабочем состоянии, все одни экспонаты
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Кстати, да. Надо будет снять.

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

Atlas3000 написал:
[q]
как д3-28 работает вообще
[/q]


процесс работы чисто самого Д3-28 (т.е. без терминала) в общем не шибко захватывающий — примерно то же, что и любой программируемый калькулятор, но только с двухстрочным дисплеем
как работает ЛПМ — ну, в сущности его работу видно лишь по зажиганию лампочки обнаружения ракорда (лампочка является частью фотодатчика ракорда - т.е. "конца ленты на кассете") — вращение катушек в кассете практически незаметно, т.к. ЛПМ закрыт почти что глухой крышкой

единственное, что действительно производит эффект на неподготовленного пользователя - это (1) реальный шум вентиляторов и (2) просто неимоверные размеры, которые ощущаются только когда он в натуральном виде лежит перед вами на столе (при просмотре картинок он кажется меньше, чем на самом деле - т.е. он реально здоровый)

думаю, эффект был бы более насыщенным, если Д3-28 в демосцене использовать по его прямому назначению, следующему из его паспортного названия "управляющее вычислительное устройство" --- т.е. оно должно чем-то управлять... — тогда это, думаю, будет эффектно


просто как работает, как на нём цифры набирать и пр. — есть ролики про Wang 700 — всё то же самое
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

xoiss написал:
[q]
думаю, эффект был бы более насыщенным, если Д3-28 в демосцене использовать по его прямому назначению, следующему из его паспортного названия "управляющее вычислительное устройство" --- т.е. оно должно чем-то управлять... — тогда это, думаю, будет эффектно
[/q]

Уже не будет. Нет ни дэтриши, ни того, чем она управляла. А в свое время выглядело эффектно - работающий плазмотрон, дэтриша вводит датчики в струю рабочего тела, измеряет и записывает параметры плазмы, пишет расход газа, шум неслабый от плазмотрона, из ТПУ лезет распечатка. Все это программно, без ручного управления. Жаль тогда Youtub'а не было. Внешне немного похоже на то, как на автозаводах роботы делают точечную сварку в автомобилях.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Я попробовал собрать руководство программиста с d3-28.ru в формат pdf, но часть страниц на сайте перепутана (нету разворотов 32/89 и 33/88):

29-92.jpeg == 27/94
30-91.jpeg == 28/93
31-90.jpeg == 29/92
32-89.jpeg == 30/91
33-88.jpeg == 31/90
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

shattered написал:
[q]
(нету разворотов 32/89 и 33/88)
[/q]

Добавил. Спасибо за информацию. Перепутанное поправлю позже.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 1095
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Результат:

https://drive.google.com/file/...p=drivesdk

share & enjoy
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
shattered, очень хорошо получилось. Спасибо Вам большое. (Наверное, 15a18 ответит позднее; у него сложились цейтнотные обстоятельства.)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Вот еще два варианта в djvu:
http://oldpc.su/kv/1.djvu
http://oldpc.su/kv/2.djvu
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Спасибо ОГРОМНОЕ уважаемому sanders, разыскавшему и cохранившему раритет - кассеты с программами для Д3-28 (см. выше сообщение sanders 9.09.2017 с фотографиями кассет), и любезно предоставившему их для оцифровки!

sanders, спасибо Вам также за разрешение дать свободный доступ к результатам оцифровки!

Отчитываюсь. На данный момент проанализированы записи, оцифрованы в wav-файлы программы, и раскодированы в txt-файлы байт-коды программ с 4 кассет: № 1, 4, 3, 5 (нумерация в порядке расположения кассет на упомянутых фотографиях). Эти кассеты были выбраны как основные - с системными программами: "ОС МХТИ 32к" и "Бэйсик-ТДМ".

Wav-файлы, zip с txt-файлами, и pdf с подробным описанием файлов помещены на яндекс-диск в папку D3-28_wav.

(Отдельная ссылка на этот pdf: info_1__1-10-2017.pdf
В нём приведены, в том числе, скриншоты с результатами запуска "ОС МХТИ 32к" в имитаторе Д3-28.)

UPD 7.10.2017:
В ту же папку D3-28_wav добавил результаты оцифровки и расшифровки кассет №2 и №7, а также pdf с описанием и с листингами info_2__7-10-2017.pdf. Наверное, в этой порции оцифровок основной интерес представляют тесты (кассета №2. На кассете же №7 оказались только пользовательские бейсик-программки); вот отдельно ссылка на вавы с тестами в той папке:

s2_side1__test-061_KP-20942_8bl.wav - тест работы Д3-28 с дисплеями, ТПУ, ПЛ (8 копий, как и на ленте).

s2_side2__test-301_KP-22505_13bl.wav - тест ГМД 7012 (13 копий, как на ленте).




Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
На кассете №12 оказались цифровые записи не для Д3-28. Просьба ко всем, кто заинтересуется, посмотрите, пожалуйста, начальные фрагменты записей и, если удастся, определите, для какой ЭВМ они предназначались, а также посоветуйте, стоит ли оцифровывать такую кассету полностью (и если да, то какие будут пожелания по оцифровке):

s12_side1_fragment.wav
s12_side2_fragment.wav

(Могу ошибаться, но вроде это не для "ZX" и не для "86РК").
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
Что-то турбированное, а не atari turbo2000 это ли случаем?

---
С уважением, Александр.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5908
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ха-ха-ха!
Ирония судьбы!
Моя кассета и я же "услышал" что там.
Даю Д3-28 на отсечение :biggrin: , что это БК-0010! частотная модуляция, одноканальная запись.
Программа копирования Kopir (но не Copy4) с возможностью менять скорость вывода на магнитофон. Характерный признак: вывод начинался немедленно после нажатия на цифру скорости, поэтому сначала слышен характерный "квак" нажатия клавиши. Этим же звуком заканчивался вывод. На слух скорость на одну ступень выше нормы.
Оцифровывать не обязательно, у меня таких кассет много. Странно, что эта кассета попала в кучку "Д3-28". Видимо, после ремонта.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
sanders, а ведь действительно, очень похоже на БКшку) Учитывая, что БКшечные записи до этого слышать не довелось, не опознал... :(

---
С уважением, Александр.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Коллеги, спасибо.

UPD 15.10.2017:
Благодарю ещё раз уважаемого sanders, разыскавшего и cохранившего м/ф-кассеты для Д3-28!

В прежнюю папку D3-28_wav добавлены результаты оцифровки и расшифровки кассет №8 и №9, а также pdf с описанием их содержимого и с листингами: info_3__15-10-2017.pdf. (В этой порции кассет обнаружились только пользовательские программки.)

UPD 23.10.2017:
В прежнюю папку D3-28_wav добавил wav-файлы с оцифровой последней порции кассет для Д3-28 из коллекции sanders, то есть: №№ 6, 10 и 11. Описание оцифровок - в info_4__22-10-2017.pdf На этих трёх кассетах не обнаружилось "запускабельных" файлов; от начала до конца все три МЛ заполнены 256-байтными блоками каких-то числовых данных для каких-то д-трихиных программ, каких - не знаю. (На яндекс-диске они заняли полтора гигабайта. Если когда-нибудь у меня там вдруг возникнет нехватка места, и при этом интереса эти файлы ни у кого не вызовут, то они, наверное, будут первыми кандидатами на удаление :)

UPD 7.11.2017:
В ту же папку D3-28_wav заодно (как говорится, до кучи) сложил оцифровки со своих кассет с упоминавшимися ранее программами; их содержимое указано в названиях wav-файлов:
tape__Vystra-113478__5bl.wav,
tape__Fortran85_p1-45669_3bl__p2-107141_3bl.wav,
tape__Fortran5M-138177__1bl.wav,
tape__Basic3A-157107__4bl.wav,
tape__Basic3A-132259__4bl.wav (местами есть скрип ленты),
tape__Basic3A-132259_1bl_filtered_12kHz.wav (скрип отфильтрован),
tape__test_017__KP-5895_N-527__20bl.wav,
tape__test_028__KP-60000_N-5999__5bl.wav.
UPD 15.05.2018:
tape_Basic3A-tdm-l_KP-224538_N-15856_1bl.wav (Бэйсик-ТДМ-Л, вдруг обнаружил у себя на кассете).
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Вот, специально к седьмому ноября 2017 года программку составил (идею заимствовал из 028-го теста :-)

7-11-2017_tablo-XY-test__KP-637_N-36.txt

Запускается с пульта машины Д3-28: сначала надо нажать кнопку "Треугольник" (в имитаторе это клавиша Т), затем кнопку "S". Работа проги должна быть видна на табло машины, терминал и другие периферийные устройства не нужны. Наверное, годится "для показа машины Д3-28 друзьям" :-), если действующая машинка есть в коллекции. Прогу не сложно набрать прямо с пульта, всего 37 байт:

1515 0115 0915 0115 0715 1501 1500 1500 1515 0215
0015 0115 0715 1515 1515 1515 0514 0408 0514 0413
1012 0413 0612 0413 0512 0415 0000 0405 0001 0412
0615 0606 0412 0615 1402 0004 0512
Tronix
Advanced Member

Tronix
Откуда: Москва
Всего сообщений: 1594
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008

Sinus написал:
[q]
всего 37 байт
[/q]


Тут байт побольше будет, раза в два.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

Tronix написал:
[q]
Тут байт побольше будет, раза в два.
[/q]
Нет, тут именно 37 байт, потому что это тетрадно-десятичная запись - стандартная для Д3-28. (В hex-записи прога начиналась бы так: FF 1F 9F ... )

Такой "стандарт" обусловлен тем, что на пульте этой машинки нету кнопок с латинскими буквами, и нету табло с буквами; есть кнопки и табло с обычными цифрами. Для ввода каждого байта с пульта машины надо сначала в двоичном коде "зажечь" старшую тетраду кнопками "80" "40" "20" "10" под четырьмя светодиодами, и затем в ряду с шестнадцатью кнопками "00" "01" ... "15" нажать кнопку с кодом младшей тетрады - тогда байт занесётся в ОЗУ в ячейку с заранее указанным адресом. (Адрес задается в десятичном виде пятью цифрами кнопками на обычной (десятичной) цифровой панельке пульта. Всё это делается в режиме "Ввод", т.е. когда зажжён светодиод у кнопки "В").

Пример виден на этой фотографии в сообщении IdeaFix. Там нижнее табло показывает, что в ячейке с десятичным адресом 05684 записан байт 1515; верхнее табло изображает этот же адрес двумя байтами в тетрадно-десятичном виде: 0106 0304. (В hex-записи это означает, что по адресу 16 34 записан байт FF).
Tronix
Advanced Member

Tronix
Откуда: Москва
Всего сообщений: 1594
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Аааа. Понятно.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Просто продублирую своё сообщение здесь, т.к. Эта тема - суть специализированная по Д3-28.

Дамп прошивки модуля ПЗУ от Д3-28:
https://yadi.sk/d/X_m3xnUD3VSr3M

Конкретно - это от "микросхемного" модуля, который ПЕЛ3.065.001 "Устройство постоянное запоминающее".

Более подробные комментарии (дабы не копи-пастить) — см. здесь: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=29568

----------

P.S. Кстати, вопрос к модераторам раздела: емнип, раньше Эта тема была прикреплена вверху и не тонула с течением времени...
... но с какого-то момента она почему-то самооткрепилась и пошла ко дну.
Вчера оперативно вот не смог её отыскать, а была потребность — и только сегодня смог её отыскать, на свежую голову.

Так вот, суть, может, давайте Эту тему прикрепим сверху? Всё-таки машинка массам интересна, и тема по ней актуальность в целом пока не потеряла.
Тем более, что Данная тема де-факто стала агрегатной по всем вопросам, касающимся Д3-28.

Спасибо!
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017
Всем привет! Найдено в личном архиве много кассет с программами для Д3-28. Кого заинтересует, пишите сюда или на форум d3-28.ru
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер
Sergei Frolov
Откуда: Питер
Всего сообщений: 2750
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Очень интересно

---
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/  ICQ=12370106
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013

15a18 написал:
[q]
Кого заинтересует, пишите сюда или на форум d3-28.ru
[/q]


Да, очень интересно, кроме шуток.

Ну, не с практической точки зрения, конечно — но для истории Нашей техники.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 36
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016

xoiss написал:
[q]
Дамп прошивки модуля ПЗУ от Д3-28:
https://yadi.sk/d/X_m3xnUD3VSr3M

Конкретно - это от "микросхемного" модуля, который ПЕЛ3.065.001 "Устройство постоянное запоминающее".

Более подробные комментарии (дабы не копи-пастить) — см. здесь: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=29568
[/q]

xoiss, спасибо! Это большой шаг для двух человек (для Вас и для sanders, решившего, как я понял, разобрать свою машинку на части), и прям огромный шаг для всего человечества на пути к полноценному эмулятору Д3-28 :-)



15a18 написал:
[q]
Найдено в личном архиве много кассет с программами для Д3-28. Кого заинтересует, пишите сюда или на форум d3-28.ru
[/q]
Добавлю, что Виталий aka 15a18 уже оцифровал многие кассеты, в том числе с разными версиями ОС ВТ-128-МХТИ, мы их раскодировали и испытали в 128к-версии имитатора Д3-28.

(Сейчас я подзастрял с написанием подробного руководства к 128к-версии имитатора. Надеюсь на днях закончить; и разместить сначала на сайте Виталия d3-28.ru, так как, во-первых, Виталий - мотор этого дела, а во-вторых там при желании можно широко растечься мыслью по древу насчёт непоняток в работе программ и интерпретации машинных команд. Здесь, как понимаю, форум больше "железный", чем софтовый.

А вообще, чувствую, что угадыванием интерпретации команд не удастся имитатор довести до желаемого ума. Надо знать логику микрокоманд - что и как они делают. Было бы здорово, если бы прошивку ПЗУ можно было бы как-то расшифровать в такое подробное описание микрокоманд; но, наверное, это невозможно без создания эмулятора всей машинки и затем изучения уже его работы.)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5908
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А есть у кого-то схема клавиатуры с разъемом?
Интересует соответствие контактов на плате клавиатуры контактам на разъеме.
Второй сынуля дорвал то, что начал первый сынуля 3 года назад.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
sanders Есть
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5908
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ну, супер ответ. Если краткость - сестра таланта, то это самый талантливый ответ - четыре буквы, но какой скрытый смысл. :-) Израильский (или какой там) форум мрачно грызет локти от зависти.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5007
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
sanders Ну тебе же лень воспользоваться поиском. Про схему много раз писали и тут выкладывали.
В конце концов мог позвонить ;-)
15a18
Newbie

15a18
Откуда: Крым
Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июля 2017

sanders написал:
[q]
А есть у кого-то схема клавиатуры с разъемом?
[/q]

Вот здесь
https://d3-28.ru/dokumentatsiy...ipialnaya/
Она там на 4 и 5 листах. В терминологии оригинальной документации называется "Плата".
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 753
Рейтинг пользователя: 0

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Просто продублирую своё сообщение здесь, т.к. Эта тема - суть специализированная по Д3-28.

Программа свистелка/записывалка для создания кассет Д3-28:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=29632

----------

P.S. Кстати, вопрос к модераторам раздела: емнип, раньше Эта тема была прикреплена вверху и не тонула с течением времени...
... но с какого-то момента она почему-то самооткрепилась и пошла ко дну.
Вчера оперативно вот не смог её отыскать, а была потребность — и только сегодня смог её отыскать, на свежую голову.

Так вот, суть, может, давайте Эту тему прикрепим сверху? Всё-таки машинка массам интересна, и тема по ней актуальность в целом пока не потеряла.
Тем более, что Данная тема де-факто стала агрегатной по всем вопросам, касающимся Д3-28.

Спасибо!
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 13 14 15 16 17 18
Модератор: Atlas3000
Печать
ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: HPC и калькуляторы »   Электроника Д3-28
RSS

Последние RSS
Питание QDI MP4-P4U885P
(Иркутск) Спектр01(Радио86) и Asys Slot1
[Пермь] Продам звуковые карты
[Ульяновск] Продам PCI видеокарты
Проблемы с IBM PC XT (5160)


Время выполнения скрипта: 0.2073. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0238


Партнёры: Компьютерный музей в Таллине | ЖЖ-сообщество | Таллин: Переулки Городских Легенд | Журнал "Downgrade"





Авторские права и условия копирования материалов



Hosted by Compic