Главная | Файловый архив | Музей | Статьи и FAQ | Журнал "Downgrade" | Total Hardware'99 | Ссылки | Авторам | База данных | Конкурсы

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Железные призраки прошлого - всё о старых компьютерах

Информация

Начинается новый конкурс статей! Все подробности в этой теме.

Если пользуетесь личными сообщениями и получили на e-mail оповещения о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.


ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 42 43 44 45 46 47
Модератор: Jccwu
Печать
 
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Информации по MFM дискам в интернете немало, но она достаточно разрозненна. Я решил попробовать исправить это и сделать FAQ, перечислив вопросы, на которые когда-то сам искал ответы.

Если Вам нравится эта идея - пожалуйста, поддержите её, подскажите, как улучшить текст (наименее полные ответы я выделил красным цветом).




Basic

1-1).Что такое MFM диск?
MFM диск - обычный жёсткий диск, связанный с контроллером по очень старому протоколу передачи данных. В отличие от более современных IDE (SCSI, SATA и т.д.) дисков, у MFM целых два шлейфа - управляющий и для передачи данных.
Самые распространённые модели MFM дисков - Seagate ST-225 (20 МБ, нуждается в парковке) и ST-251 (40 МБ, не нуждается в парковке).

1-2). Как пользоваться MFM диском?
После установки MFM диском можно пользоваться точно так же, как и любым другим. Главное отличие в том, что некоторые из MFM дисков нужно парковать перед выключением компьютера.
Отдельно нужно отметить, что диск, работающий с одним контроллером, почти наверняка не будет работать с другим. Точнее будет, но только после низкоуровневого форматирования и переразбивки, о которых сказано ниже.

1-2).Что такое парковка диска?
Некоторые MFM диски не умеют самостоятельно вдвигать магнитные головки. Перед выключением компьютера головки такого диска нужно убирать (парковать) вручную.
Проверить, нужно ли парковать Ваш диск, можно в Total Hardware'99: найдите в списке Ваш диск и посмотрите его описание. Если напротив "Lift/Lock/Park" написано NO", значит, сам он не паркуется, перед выключением его обязательно нужно парковать.
Воспользуйтесь для этого специальной программой (зеркало).

1-3). Как скопировать информацию с MFM диска?
Во-первых, подключить MFM винчестер к тому же контроллеру, к которому он был подключён ранее, а контроллер установить в ISA слот материнской платы.
Дальше есть два варианта:
а). Простой, но медленный - загрузить компьютер с дискеты и сбросить информацию, через дискеты, NULL-модем или LPT-кабель (с помощью Total Commander на компьютере с современной системой и утилиты lptdos на компьютере с MFM диском).
б). Сложный, но быстрый, для больших объёмов информации - подключить контроллер с MFM/RLL диском к полноценному компьютеру с системой, установленной на IDE винчестер. Делается это так:
By KALDYH:
Если используется 8-битный MFM контроллер - то запросто. Будут работать без конфликтов, в том числе и под Windows.
Если используется 16-битный контроллер, то тут сложнее. По адресам портов он аналогичен IDE, поэтому возможны два рабочих варианта: Primary MFM/Secondary IDE и Primary IDE/Secondary MFM. Но тут вылазит множество проблем. Во-первых, не все мультикарты и не все 16-битные MFM контроллеры имеют переключатель Primary/Secondary. Во-вторых несмотря на наличие этого джампера все равно может вылезти конфликт портов (у меня было). В-третьих, большинство старых материнок до 486 эпохи не поддерживают второй канал IDE на уровне BIOS. В-четвертых, некоторые относительно современные материнки (из тех, в которых еще осталась ISA), не могут корректно инициализировать MFM винчестер из-за того, что контроллер не поддерживает команду выдачи паспорта диска.


1-4). Насколько надёжны MFM диски?
В большинстве своём - весьма надёжны. Исключение составляют очень старые модели (объёмом 5-10 мегабайт), а также диски, сделанные в СССР. Сам не проверял особо, поправьте, если что
Естественно, это верно только в случае правильной эксплуатации - в первую очередь, если диски не забывают парковать и не особо трясут.




Advanced

2-1). Какого размера MFM диски?
Если речь об объёме - то от пяти до ста с небольшим мегабайт (чаще всего, 20-40).
Если же о размере физическом - то большинство дисков соответствуют "5.25"/HH", то есть 5,25 дюйма, половинной высоты. По длине, ширине и высоте они почти не отличаются от стандартного сидирома настольного компьютера.
Гораздо реже встречаются диски "3.5"/HH" (ставившиеся, в основном, в портативные компьютеры) - они размером с два привода для 3"5 дискет, положенных стопочкой.
Некоторые, в основном, очень старые или очень объёмные диски, соответствуют стандарту "5.25"/FH" (полной высота). Диск полной высоты, как не сложно догадаться, вдвое выше диска половинной высоты.

2-2). Что будет, если диск не парковать, или парковать зря? Как это вообще делать?
Если диск, не умеющий парковаться автоматически, не запарковать, то после остановки шпинделя головка прижмётся к магнитной поверхности. При этом поверхность будет царапаться, а диск, возможно, не сможет раскрутиться при следующем запуске, так как мощности двигателя не хватит.
Если Вы по какой-то причине попали в такую ситуацию, попробуйте, включив компьютер, постучать по торцу литой станины диска кулаком (или даже молотком) - вибрация уменьшит трение и диск разгонится. А если не разгонится, его нужно аккуратно вскрыть и сдвинуть головки с магнитных дисков вручную. Впрочем, у некоторых дисков доступ к приводу головок открыт, и головку можно сдвинуть и не открывая диска
By KALDYH: (крутить рукой привод блока головок при остановленном шпинделе категорически запрещается! Сначала надо раскрутить диски, хотя бы от руки - двигатель шпинделя обычно тоже доступен снаружи).
By Fe-Restorator: После такого аварийного запуска нужно немедленно запарковать диск и выключить компьютер. Затем отсоединить от диска оба шлейфа и ещё пару раз включить и выключить компьютер, всякий раз дожидаясь и полного раскручивания пластин, и их полной остановки. Делается это для удаления прилипших к головке осколков магнитного покрытия, который в противном случае могут поцарапать рабочую поверхность дисков.

Я встречал утверждения, что диск, способный к автопарковке, при ручной парковке часто ломаются. Думаю, это всё же преувеличение - и сам парковал, и специалисты подтверждают.
Для парковки удобно использовать три программы:
Park.com (зеркало) - маленькая программка, паркующая жёсткий диск при запуске. Если Вы пользуетесь Norton Commander, её стоит добавить в меню на клавишу F2. В таком случае парковка будет происходить при двукратном нажатии на F2 - очень удобно, и опасность забыть меньше.
killer.com (зеркало) - полезная резидентная программа, прерывающая выполнение других программ по нажатию на Ctrl-Alt-Del. В частности, позволяет вернуться в NC после запуска предыдущей программы - например, если Вы отходили от компьютера, а теперь вернулись.
timepark (зеркало) - программа, запускаемая как device в config.sys. Автоматически паркует диск после двух минут простоя.


2-3). Как установить MFM диск?
Теоретически, MFM диск устанавливается почти так же, как любой диск под DOS.
Сначала устанавливается контроллер, диск подключается к нему двумя шлейфами (не перепутайте полярность! На многих дисках перевернутый шлейф управления (на 34 жилы) определяется по постоянно горящему светодиоду - хотя на некоторых дисках светодиод является индикатором питания, такие горят и вообще без подключения к контроллеру), к диску подключается кабель питания.
Затем проводится низкоуровневое форматирование (см. ниже) Если используется 16-битный контроллер без биоса - в биосе компьютера устанавливаются параметры диска.
Потом запускается утилита fdisk, и диск разбивается на разделы - как минимум один primary (на котором автоматически создаётся логический диск C:), можно также сделать дополнительный раздел с одним или несколькими логическими дисками. Затем каждый логический диск форматируется программой format, а на диск C: устанавливается система командой sys.

2-4). Что такое низкоуровневое форматирование?
Разные контроллеры управляют диском несколько по-разному, поэтому при первом подключении диска к данной модели контроллера нужно разметить магнитную поверхность специально под него - эта процедура называется низкоуровневым форматированием (LLF).
Процедура низкоуровневого форматирования есть в BIOS старых материнских плат, или можно использовать старые досовские программы низкоуровневого форматирования (например, ADM).
У всех 8-битных и некоторых 16-битных контроллеров есть собственный биос, обчыно в него встроена своя утилита форматирования. Для её выполнения запустите программу debug (из комплекта утилит DOS), введите g=c800:5 и действуйте согласно появившейся инструкции. Если инструкция не появилась - попробуйте g=c800:6 или g=d800:5. Ещё встречались упоминания контроллеров с адресами cc00:5 и dc00:5 (PikeIt). Если всё равно не появляется сообщение о настройках форматирования - возможно, контроллер неисправен.
Кстати, некоторые контроллеры с биосом проверяют форматирование диска при загрузке системы и, найдя неотформатированный диск, сами предлагают форматирование.


2-5). Какие ещё бывают проблемы при инициализации диска?
Мне рассказывали, что fdisk обычно нормально работает с MFM дисками. Но у меня, почему-то, всегда возникает странная ошибка - после разбиения, форматирования и установки системы диск нормально работает, но загрузиться с него не получается.
Этой проблемы нет, если первый раздел диска делать не fdisk, а ADM. Запустите программу, выберите Ваш диск, создайте на нём primary partition. Потом вернитесь в DOS, при желании создайте второй раздел fdisk-ом, отформатируйте разделы и перенесите систему.


2-6). Как ускорить работу MFM диска?
Конечно, стандартные способы ускорения работы - дефрагментация файлов и оптимизация их расположения, важны для любого диска. Но для MFM дисков существует очень важный дополнительный метод, оптимизация низкоуровневого форматирования. Дело в том, что секторы MFM диска должны располагаться так, чтобы сразу после прочтения одного можно было бы читать другой. На практике, обычно, между чтением первого и второго сектора есть задержка - вот её и стараются уменьшить.
Для компьютера на 286 процессоре и современнее Вы можете использовать программу Calibrate из пакета утилит Нортона (зеркало). Для компьютера на 086 или 088 процессоре - interleave adjustment utility (зеркало).
Обе программы работают примерно одинаково - они определяют оптимальное расположение секторов и переформатируют диск с его учётом. Информация с диска, по идее, не теряется, но гарантии производитель не даёт.
Если повезёт, после калибровки диск может ускориться раза в два. Теоретически и больше бывает, но я такого пока не видел.

2-7). Насколько совместимы между собой диски, отформатированные на разных контроллерах?
Диски, отформатированные на контроллерах без биоса (16-битных), чаще всего совместимы между собой, хотя между некоторыми контроллерами совместимость может быть односторонняя или вообще отсутствовать.
Диски, отформатированные на контроллерах с биосом (8- или 16-битных), в большинстве случаев, могут быть прочитаны только с использованием этого же контроллера (в некоторых случаях - только этого конкретного экземпляра).
Диски, отформатированные на IBM-несовместимых контроллерах (по крайней мере, на Электронике-85 и ДВК), не могут быть прочитаны с использованием IBM-совместимых компьютеров.
Конечно, если геометрия диска поддерживается данным контроллером, диск всегда может быть отформатирован под него - но вся информация при этом, разумеется, теряется.




Expert
В этом разделе, в основном, находятся вопросы, на которые я бы сам хотел услышать ответ.

3-1). Как подключить несколько MFM дисков сразу?
By KALDYH:
Большинство контроллеров поддерживают подключение двух дисков. Перемычка номера диска на одном ставится как "0", на другом как "1". Попадаются 34-pin шлейфы с перекруткой (она в другом месте, не как у дисководов), для него перемычки переставлять не надо. Диски подключаются к общему 34-pin шлейфу, а 20-pin шлейфы от каждого диска идут отдельно, к двум разъемам на плате. Еще перемычка "radial/daisy-chain" на винтах должна стоять в положении "daisy-chain", по умолчанию она так и стоит.

3-2). Как установить на XT диск большого объёма?
Большинство 8-битных контроллеров (по крайней мере, все, которые были у меня) не могут работать с дисками большого объёма - например, не могут отформатировать диск, имеющий больше 999 цилиндров. Насколько я понял, с помощью тех же переключателей можно заставить контроллер думать, что перед ним два диска меньшего объёма - но на практике у меня это тоже не получилось.

3-3). Не удаётся запустить низкоуровневое форматирование диска. Контроллер сломан?
Если после запуска debug и ввода g=c800:5 (c800:6, d800:5) ничего не происходит, Вы можете уточнить адрес ПЗУ контроллера (с помощью команды SysInfo->MemoryMap программы Checkit 3.0) и сделать дамп этого ПЗУ:
1). запустите из dos "debug >dump.txt"
2). введите "d c800:0000 2000" или "d d800:0000 2000". На дисплее отображаться не будет ничего, даже комманда. Зато в файле dump.txt появится дамп.
Если в дампе есть какой-нибудь текст, но нет фраз, связанных с форматированием - возможно, Ваш контроллер исправен, но не умеет проводить низкоуровневое форматирование. В таком случае Вам нужна программа или материнская плата, умеющая делать это (например, ADM).
Кроме того, некоторые контроллеры имеют перемычки выбора адреса ПЗУ. Для уточнения надо свериться со справочником Total Hardware'99. При неправильной установке перемычек возможно перекрывание ПЗУ контроллера и какого-нибудь расширения ПЗУ, уже имеющегося в системе (для тоого, чтбы проверить, нет ли перекрывания, Вы можете сравнить MemoryMap c установленным контроллером и без него.
Тема по этому поводу.

3-4). Что такое RLL диск?
RLL диски - сравнительно редкий тип дисков, близкий к MFM, но обеспечивающий более высокую плотность записи. Внешне RLL и MFM диски очень похожи, отличить их проще всего, найдя в Total Hardware описание модели. RLL диски требуют специальных контроллеров, внешне также похожих на MFM контроллеры.
Используемый метод записи, MFM или RLL, зависит от контроллера и только от него. Диски, поддерживающие RLL, отличаются от MFM более высоким качеством магнитного покрытия и (непроверено) другими настройками тракта чтения-записи.
Поэтому RLL можно подключить к MFM контроллеру - при этом даже уменьшится количество сбойных секторов. Обратная замена также возможна, но MFM диск, отформатированный на RLL контроллере, в большинстве случаев оказывается покрыт сбойными секторами и вообще очень ненадёжен. Обычно, у RLL дисков есть аналог с MFM интерфейсом, поэтому Вы можете найти Ваш RLL диск в Total Hardware'99 и взять параметры для форматирования на MFM контроллере из описания его ближайшего родственника с тем же числом головок и цилиндров.

3-5). Какие ещё похожие интерфейсы бывают? Что такое ST506/412?
By KALDYH:
Интерфейс "MFM дисков", насколько я знаю, официального названия так и не получил. Обычно в документах его называют "интерфейс ST506/412", в честь одноименных винчестеров, Seagate ST-506 (gоявился в 1980 году) и Seagate ST-412 (чуть более поздняя модель, ставилась на IBM PC XT) , в которых он впервые появился. MFM (Modified frequency modulation) - метод кодирования, который применялся для жестких дисков с этим интерфейсом. Также метод MFM используется в дисководах. Впоследствии сам интерфейс также стали называть MFM. Кроме этого, существует интерфейс ESDI. Он использует такие же два шлейфа на 34 и 20 pin, но с MFM несовместим!

3-6). Какие параметры у винчестеров СССР и стран СЭВ?
By KALDYH:
ЕС5300 (Болгария) - клон Seagate ST-506
ЕС5313 (СССР) - предположительно, клон Seagate ST4026. Единственный советский винчестер с приводом головок типа voice-coil. Теоретически, должен иметь автопарковку.
МС5401 (СССР) - клон Seagate ST-506, отличается от последнего особенностями устройства гермоблока.
МС5402 (СССР) - полный клон Seagate ST-412
МС5405 (СССР) - оригинальная разработка, по установкам аналогичен ST-225
МС5410 (СССР) - клон Seagate ST-225
МС5420 (СССР) - ???
СМ5508 (Болгария) - клон Seagate ST-412 (возможно, отличается схемой плат электроники)
Robotron K5504.20, K5504.50 и K5504.80 - клоны Microscience HH725, HH1050 и HH1080 соответственно. Подробнее про винты Robotron: http://www.robotrontechnik.de/html/komponenten/hdd.htm

3-7). Как форматировать жёсткие диски на отечественных IBM-совместимых компьютерах?
Примерно так же, как и на любых других:
by Кай: На "Искре-1030.11" второго исполнения, низкоуровневое форматирование делалось утилитой hdformat от Checkit-а. HD на ней был ИЗОТ СМ 5508, 10Мб.
by alecv: Контроллер Искры повторяет очень близко контроллеры WD (чип WD1010), такая же система команд, но DMA сделано на рассыпухе и i8237 (КР1810ВТ37) и скорее всего разметка искровского винта будет читаться на WD1002WX.


3-8). to be continued?




Дополнительная литература

4-1).
Узнать характеристика Вашего диска можно из базы данных Total Hardware'99.

4-2).
Прочитать про теоретические основы всего вышеописанного, а также узнать больше про подключение к контроллеру, парковку и низкоуровневое форматирование можно из статьи на nostalgy.net.


4-3).
Описание разъёмов MFM дисков есть на Википедии.

4-4).
Тема на форуме о копировании информации с нестандартно размеченных дисков.

4-5).
Некоторая дополнительная информация может быть также найдена в обсуждении ниже.


FAQ размещен на сайте: http://www.phantom.sannata.ru/articles/mfm_faq.shtml
Автору темы + в рейтинг
Serge
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Я бы ещё добавил, что, насколько я слышал, многие уже отформатированные MFM-диски после подключения к другому контроллеру не видятся - их нужно переформатировать на низком уровне. Те два диска, что попались мне, оба не читались, пока я их не отформатировал на низком уровне. Потом работали нормально.
Ну и про само это форматирование тоже хотелось бы подробнее. Что его можно сделать через BIOS Setup некоторых старых материнок, через ADM либо через BIOS самого контроллера. И пояснить, что оно отличается от обычного format и fdisk.
Про фактор чередования (interleave) ещё бы хотелось подробнее.
Ну и про то, что официально MFM-интерфейс называется ST-506/ST-412.
Про шлейфы можно добавить - распиновка и прочее.
Рекомендовал бы ещё прочитать вот эту статью:
http://nostalgy.net.ru/text/dino-hdd.htm
Teodor
Почётный пользователь
Старый опытный камикадзе
Teodor
Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4123
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
8бит контроллеры с поддержкой RLL существуют и много: http://museum.ttrk.ee/th99/c/c8isa_1.htm

Гарантированная совместимость только односторонняя - диск, рассчитанный на 26 секторов/трек, отформатируется на 17 секторов/трек (так иногда продлевали жизнь дохнущим накопителям). Обратное не всегда верно. Мне удалось это сделать в трех случаях из восьми. В остальных уровень ошибок зашкаливал - выигрыш емкости съедался бэдами, причем периодически появлялись новые.

---
Нерабочих компьютеров не бывает!
http://www.livejournal.com/community/hardware_museum
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
uav1606
Первое - изложено в (2-4). В моём понимании вопроса, если что не так - подскажите, :-).
Действительно, эти вопросы было бы неплохо отразить, но я для этого недостаточно компетентен, :-). Может, Вы попробуете написать ответы на них, а я добавлю в FaQ?
Статья интересная, ссылку на неё добавил.

Teodor
Fixed, спасибо!
Guest
Гость

Ссылка


Teodor написал:
[q]
Гарантированная совместимость только односторонняя - диск, рассчитанный на 26 секторов/трек, отформатируется на 17 секторов/трек (так иногда продлевали жизнь дохнущим накопителям). Обратное не всегда верно. Мне удалось это сделать в трех случаях из восьми. В остальных уровень ошибок зашкаливал - выигрыш емкости съедался бэдами, причем периодически появлялись новые.
[/q]
Сие утверждение, на мой взгляд, весьма спорно. Практикую подключение МФМ-диска Seagate ST251 к RLL-контроллеру, причём, размечаю сей диск как ST277, т.е. "увеличиваю" ёмкость в полтора раза. Работают диски уже 10 лет и сдаваться не собираются. :thumbup: Проверил, разметив МФМ-диск под RLL на штатные 40 метров - за неделю появились ошибки - видимо банка плохо позиционируется на начало дорожки после простоя в 1/3 оборота пластины(запись RLL примерно на треть короче МФМ-ной, т.е. используется под запись лишь 2/3 дорожки - остальное - неразмеченная (она-же неформатированная) пустота, о которую и спотыкается механика-электроника диска). Вернул разметку на 65 метров - никаких ошибок, всё штатно работает!
Замечено: специально раздобыл RLL-ный ST251R и "махнул" платы электроники с его МФМ собратом - работают оба(после LLF), без проблем. Геометрия банок (пластины-головы) у них одинакова, другое дело, что рассчитанная только под RLL электроника винта ограничивает ёмкость паспортными 40 мегабайтами. Наверное, в ней поправлено позиционирование, или скомпенсировано - хз.

arif-ru написал:
[q]
2-1). Какого размера MFM диски?
Если речь об объёме - то от 5 до ~80 Мб (чаще 20-40).
[/q]

Объём в 128 мегабайт - не редкость. Это двухэтажный кирпич, с 9-ю (или 12-ю, не помню) пластинами. Делан сигейтом.

Interleaving Factor подбирается сперва под используемый контроллер, затем под используемый CPU. Как-же так, ведь сие делается одновременно? Да, одновременно. Но в первую очередь влияет скорость работы контроллера. Форматил тот-же сигейт 251 RLL-ным контроллером под парапетры ST277. Подбирал интерливинг на ХТ-шке 8086, и оказалось оптимальным число = 4. Повторил попытки на первопне-233MMX и том-же контроллере-диске. Казалось-бы можно поднять число до "1", ан нет! Всё те-же "4"! Хотя для 386 и 486(без dx2/dx4) циферка поднималась до "3".
---
Вообще, была отличная книжка по МФМ-РЛЛ винтам, как соберусь - отсканирую. Там список всех винтов с их геометрией, примерно 800 позиций. И довольно толковая статья-разъяснение.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Fe-Restorator
Ага, действительно, 100 с небольшим Мб бывает. Поправил.
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Книжка нужна очень А то лежат винты и контролеры Жалко убить неправильными действиями Есть даже два новых запаяных сигейта
Там к ним приложена с чемто дискета



KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Дополнения и исправления от меня:

arif-ru написал:
[q]
MFM диск - обычный жёсткий диск, связанный с контроллером по очень старому протоколу передачи данных. В отличие от более современных IDE (SCSI, SATA и т.д.) дисков, у MFM целых два шлейфа - управляющий и для передачи данных.
[/q]

Интерфейс этот, насколько я знаю, официального названия так и не получил. Обычно в документах его называют "интерфейс ST506/412", в честь одноименных винчестеров, Seagate ST-506 и Seagate ST-412, в которых он впервые появился. MFM (Modified frequency modulation) - метод кодирования, который применялся для жестких дисков с этим интерфейсом. Также метод MFM используется в дисководах. Впоследствии сам интерфейс также стали называть MFM. Кроме этого, существует интерфейс ESDI. Он использует такие же два шлейфа на 34 и 20 pin, но с MFM несовместим!

arif-ru написал:
[q]
Некоторые, в основном, очень старые диски, соответствуют стандарту "5.25"/FH" (полной высота).
[/q]

Очень старые или очень объемные.

arif-ru написал:
[q]
Впрочем, у некоторых дисков доступ к головке открыт, её можно сдвинуть и не открывая диска.
[/q]

Не к головке, а к приводу головок. Замечу: крутить рукой привод блока головок при остановленном шпинделе категорически запрещается! Сначала надо раскрутить диски, хотя бы от руки - двигатель шпинделя обычно тоже доступен снаружи.

arif-ru написал:
[q]
Сначала устанавливается контроллер, диск подключается к нему двумя шлейфами (не перепутайте полярность!)
[/q]

Перевернутый шлейф управления (на 34 жилы) определяется так же как и на дисководе - по постоянно горящему светодиоду на приводе.

arif-ru написал:
[q]
Сначала устанавливается контроллер, диск подключается к нему двумя шлейфами (не перепутайте полярность!), к диску подключается кабель питания.
Потом запускается утилита fdisk, и диск разбивается на разделы
[/q]

Перед разбивкой на разделы любому MFM диску на любом контроллере необходимо выполнить низкоуровневое форматирование (LLF). Для 16-битных контроллеров процедура низкоуровневого форматирования есть в BIOS старых материнских плат, или можно использовать старые досовские программы низкоуровневого форматирования (выложите, кто-нибудь, парочку проверенных). Также это форматирование работает с первыми моделями IDE винтов, типа ST157A. Новые винчестеры должны эту команду игнорировать (должны, но не всегда это так!).
Для 8-битных контроллеров LLF вызывается через debug, как сказано ниже. Методы, описанные для 16-битных контроллеров, для 8-битных работать не будут.
Также после низкоуровневого форматирования можно выполнить проверку диска на сбойные сектора (пункт Media Analysis в меню). Все найденные сектора заносятся таблицу, и потом выполняется повторное LLF с учетом этой таблицы. В таблицу также можно добавить дефекты вручную, с бумажки на крышке винчестера. Скрытые таким образом дефекты не доступны средствами DOS и не вылазят при логическом форматировании.

arif-ru написал:
[q]
Диск, подключённый через 16-битный MFM контроллер без биоса, c точки зрения компьютера не отличается от любого другого.
[/q]

Не отличается от IDE винчестера. Используются те же самые регистры и тот же базовый набор команд (система команд IDE-ATA базируется на системе команд одного из первых MFM-ST506 контроллеров, WD1100). Не будут работать команды автоматического определения параметров и получения паспорта диска.

arif-ru написал:
[q]
3-1). Как подключить несколько MFM дисков сразу?
Теоретически, на каждом MFM диске есть переключатели, позволяющие установить его номер; с их помощью можно подключить одновременно до 4-х дисков. Как это сделать на практике, я так и не понял.
[/q]

Большинство контроллеров поддерживают подключение двух дисков. Перемычка номера диска на одном ставится как "0", на другом как "1". Попадаются 34-pin шлейфы с перекруткой (она в другом месте, не как у дисководов), для него перемычки переставлять не надо. Диски подключаются к общему 34-pin шлейфу, а 20-pin шлейфы от каждого диска идут отдельно, к двум разъемам на плате. Еще перемычка "radial/daisy-chain" на винтах должна стоять в положении "daisy-chain", по умолчанию она так и стоит.

arif-ru написал:
[q]
3-3). Не удаётся запустить низкоуровневое форматирование диска. Контроллер сломан?
[/q]

Некоторые контроллеры имеют перемычки выбора адреса ПЗУ, для них адрес запуска может быть другим, не C800. Для уточнения надо свериться со справочником TH'99. Также при неправильной установке перемычек возможно перекрывание ПЗУ контроллера и какого-нибудь расширения ПЗУ, уже имеющегося в системе.

arif-ru написал:
[q]
Вы можете сделать дамп ПЗУ контроллера.
[/q]

Выложите программу для этого.

arif-ru написал:
[q]
3-4). Что такое RLL диск?
[/q]

RLL - другой метод кодирования данных. Не вдаваясь в подробности, обеспечивает более высокую плотность записи. Используемый метод записи, MFM или RLL, зависит от контроллера и только от него. Диски, поддерживающие RLL, отличаются от MFM более высоким качеством магнитного покрытия и (непроверено) другими настройками тракта чтения-записи.


Еще информация:
Q: Какие параметры у винчестеров СССР и стран СЭВ?
A:
МС5401 (СССР) - полный клон Seagate ST-506, соответственно все характеристики те же.
МС5402 (СССР) - полный клон Seagate ST-412
ЕС5300 (Болгария) - клон Seagate ST-506
СМ5508 (Болгария) - клон Seagate ST-412 (возможно, отличается схемой плат электроники)
МС5405 (СССР) - оригинальная разработка, по установкам аналогичен ST-225
МС5410 (СССР) - клон Seagate ST-225
МС5420 (СССР) - ???
Robotron K5504.20, K5504.50 и K5504.80 - клоны Microscience HH725, HH1050 и HH1080 соответственно. Подробнее про винты Robotron: http://www.robotrontechnik.de/html/komponenten/hdd.htm

Q: Как подключить к одному компьютеру MFM/RLL и IDE винчестеры?
A: Если используется 8-битный MFM контроллер - то запросто. Будут работать без конфликтов, в том числе и под Windows.
Если используется 16-битный контроллер, то тут сложнее. По адресам портов он аналогичен IDE, поэтому возможны два рабочих варианта: Primary MFM/Secondary IDE и Primary IDE/Secondary MFM. Но тут вылазит множество проблем. Во-первых, не все мультикарты и не все 16-битные MFM контроллеры имеют переключатель Primary/Secondary. Во-вторых несмотря на наличие этого джампера все равно может вылезти конфликт портов (у меня было). В-третьих, большинство старых материнок до 486 эпохи не поддерживают второй канал IDE на уровне BIOS. В-четвертых, некоторые относительно современные материнки (из тех, в которых еще осталась ISA), не могут корректно инициализировать MFM винчестер из-за того, что контроллер не поддерживает команду выдачи паспорта диска.

arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
KALDYH
Спасибо! Вроде, всё добавил!
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
вскрыл упаковку с винтом выудил вот такую дискетку с софтом



а так же лист тестирования и книжку

если надо то отфотаю содержимое может будет и полезное

uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

arif-ru написал:
[q]
Первое - изложено в (2-4). В моём понимании вопроса, если что не так - подскажите, :-).
[/q]

Если Вы про LLF - то я бы добавил в 2-4 про то, что винчестер, отформатированный на одном контроллере, может не читаться на другом - тогда нужно делать low-level переформатирование уже на этом контроллере. Такое, насколько я знаю, бывает довольно часто, поэтому, к сожалению, не всегда получается считать старую инфу с винчестера - если он попал к вам без родного контроллера...
Вот, кстати, ещё полезная ссылка по теме:
http://zx.pk.ru/archive/index.php/t-12191.html
Guest
Гость

Ссылка


uav1606 написал:
[q]
винчестер, отформатированный на одном контроллере, может не читаться на другом - тогда нужно делать low-level переформатирование уже на этом контроллере.
[/q]
Не "может", а "не будет", ибо все, зависящие от времени, параметры задаются контроллером, а значит - оные немного, но вполне достаточно отличаются для каждого экземпляра. Считать диск можно только на том контроллере, на котором изначально делался LLF этого диска. Более того, не только CHS-геометрию винта, но и прочие параметры инициализации(например, прекомпенсацию записи, интерливинг, зону парковки) хранит в себе биос контроллера. Да, это прообраз "служебки" современных винтов.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
uav1606, Fe-Restorator
Да, действительно, прямым текстом, оказывается, нигде не сказано. Добавил в 1-2.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Еще один редкий советский винт вспомнил.
ЕС5313 (СССР) - предположительно, клон Seagate ST4026. Единственный советский винчестер с приводом головок типа voice-coil. Теоретически, должен иметь автопарковку.

Fe-Restorator написал:
[q]
Не "может", а "не будет", ибо все, зависящие от времени, параметры задаются контроллером,
[/q]

Экспериментально установлено, что винт, записанный на безбиосном контроллере, будет читаться на другом безбиосном контроллере.

Fe-Restorator написал:
[q]
Более того, не только CHS-геометрию винта, но и прочие параметры инициализации(например, прекомпенсацию записи, интерливинг, зону парковки) хранит в себе биос контроллера.
[/q]

Спорный вопрос. Где-то они хранятся, это факт (имеются в виду контроллеры с собственным биосом). Но контроллер не имеет на борту ни CMOS памяти, ни EEPROM, поэтому я предполагаю, что они хранятся где-то на винчестере, как и у современных винтов. И формат этой служебки у разных контроллеров таки да, несовместим.

Guest
Гость

Ссылка


arif-ru написал:
[q]
By KALDYH:: (крутить рукой привод блока головок при остановленном шпинделе категорически запрещается! Сначала надо раскрутить диски, хотя бы от руки - двигатель шпинделя обычно тоже доступен снаружи).
[/q]

В обоих случаях отрыв головы от крепления на 90% вероятен. И стоит добавить - самые страшные царапины для пластин жёстких дисков - спиральные. Именно такие и получатся, если раскручивать привода диска вручную: нужной скорости не наберёте, т.е. головки останутся на пластине, и будут её нещадно царапать.
Понимаю фразу KALDYH "сперва раскрутить пластины" ибо прилипшие в парковочной зоне головки имеют шанс повредить только эту самую зону, но не весь диск, и находится эта зона вплотную к шпинделю, что даёт минимальные усилия на головку. Если головы не в парковочном положении - вероятно, повредятся одна-две дорожки, которые легко потом занести в дефект-лист при разметке диска. Главное: стронув головы, нужно именно включить диск и запарковав уже как положено, выключить. Пару раз включить-остановить диск с припаркованными головами, чтоб с них облетели все возможные частицы прилипшего покрытия пластины (попали в фильтр-пылесборник внутри банки). Лишь затем запустить диск в рабочем режиме, проверить поверхность на дефекты и отформатировать.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Товарищи! Проясните всё-таки вопрос с 16-битными контроллерами! Сам не имел с ними дела и не могу проверить сейчас.
Вот так должно быть?

Для любых 16-битных контроллеров процедура низкоуровневого форматирования есть в BIOS старых материнских плат, или можно использовать старые досовские программы низкоуровневого форматирования (например, ADM).
У некоторых 16-битных контроллеров есть свой биос - в таком случае форматирование можно провести утилитой, автоматически вызывающемся при попытке загрузки с неотформатированного диска.
Диск, отформатированный любым способом на 16-битном контроллере с биосом, может быть прочитан только с этим контроллером.
Диск, отформатированный любым способом на 16-битном контроллере без биоса, может быть прочитан только с этим контроллером или с любым другим 16-битным контроллером без биоса.
У всех 8-битных контроллеров есть свой биос, хотя утилита форматирования есть не всегда.
Диск, отформатированный любым способом на 8-битном контроллере, может быть прочитан только с этим контроллером.
Контроллеры дисков многих IBM-несовместимых компьютеров не имеют собственного биоса. Информация с них может быть прочитана только с этим контроллером или с любым 16-битным контроллером без биоса.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
arif-ru Давай сначала разберемся с 8-битными контроллерами. Итак, у машины IBM PC, PC/XT и близких клонов есть BIOS. :) А BIOS в первую очередь - набор драйверов, грубо говоря (не вдаваясь в подробности). Дак вот, у IBM PC, PC/XT и т.д. в BIOS-е встроена только поддержка флопиков 180/360К. Поэтому любое дисковое устройство должно иметь свой набор драйверов, лучше в ПЗУ. Это относится к флопиками 1.2/1.44 (неродным для XT), контроллерам MFM и SCSI и т.д.

Теперь насчет набора процедур дискового драйвера. Понятное дело, имеются процедуры чтения-записи. И также хорошим тоном считается положить процедуры Low-level форматирования. Обратите внимание - положить процедуры (INT 13H), а не программу. А вот уже любезные производители некоторых контроллеров кладут туда и целую программу форматирования (с8000:0005). Кстати, например в первом историческом родном контроллере Xebec для IBM PC XT программы не было, и поэтому была внешняя программа, которая дёргала процедуры форматирования и форматила винт.

Так что имеется даже некоторая совместимость. "Честная" программа форматирования винта, которая работает через BIOS должна форматить винт на любом контроллере.

Отдельный вопрос насчет параметров С/H/S винта. У 99% они определяются перемычками на плате контроллера (тип и количество флопов тоже определяются свитчами на мамке XT, если кто помнит, только их читает встроенный в BIOS драйвер флопа). Обычно это маленькая табличка на 4 предустановленных типа винта, изредка на 8 или 16. Табличка прошита там же в BIOS контроллера, так что сменить ее можно, но сложно (с программатором). Программа форматирования, внешняя или внутренняя или их читает, либо просто спрашивает у юзера и тупо начитает дёргать вызовы BIOS INT13 "отформатировать дорожку NN". Что будет если геометрия не соответствует реальности - целиком на совести оператора и автора программы... А кстати, были извращённые контроллеры Longshine которые хранили параметры на нулевом секторе диска, делая его скрытым. Но чтобы прочитать параметры, диск должен быть отформатирован, ну ты понял...
Сейчас на форуме
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

KALDYH написал:
[q]
Экспериментально установлено, что винт, записанный на безбиосном контроллере, будет читаться на другом безбиосном контроллере.
[/q]

Но далеко не всегда. Вот сейчас проверял - диск ST-251, был отформатирован (через AMI BIOS материнки) на контроллере неизвестного производителя ASK-1003W (на чипах WDC, 89-го года выпуска). Контроллер 16-бит ISA, без BIOS'а. Параметры прописаны в BIOS Setup - тип 40. После этого диск был переподключён к контроллеру WD1003-RA2 (тоже 16 бит ISA, без BIOS, 85-го года выпуска). В результате - C: drive error. После переформатирования - всё нормально, причём диск стал читаться даже на первом контроллере.
Именно поэтому я и написал, что диск может не читаться.
Guest
Гость

Ссылка


arif-ru написал:
[q]
Для любых 16-битных контроллеров процедура низкоуровневого форматирования есть в BIOS старых материнских плат, или можно использовать старые досовские программы низкоуровневого форматирования (например, ADM).
[/q]
Давай-ка не разделять контроллеры по битности их шин - мать, с программой LLF прошитой в ейный биос, размечает диски подключённые к обоим типам контроллеров, но на 8-битных делает сие значительно медленнее. Более того, на контроллерах с биосом, встроенный в мать LLF столь-же медленен. Вывод: для всех контроллеров с биосом, независимо от битности шины выгоднее пользовать встроенный в контроллер LLF !!!


arif-ru написал:
[q]
У некоторых 16-битных контроллеров есть свой биос - в таком случае форматирование можно провести утилитой, автоматически вызывающемся при попытке загрузки с неотформатированного диска.
Диск, отформатированный любым способом на 16-битном контроллере с биосом, может быть прочитан только с этим контроллером.
[/q]
Прога LLF не всегда вызывается автоматически (это - раз), именно она прошита в биос контроллера по c800:5(это - два), и либо сам контроллер, либо биос мамки передаёт управление на этот адрес(это - три). Диск, отформатированный на любом контроллере с биосом, независимо от битности шины, может быть опознан и прочитан только с этим экземпляром контроллера, ни с каким иным, даже - той-же модели. Зависит сие от запомненных контроллером параметров подключённого винта, неважно, где они хранятся - в EPROM, в секторе диска или в неких регистрах сигнального процессора, что на плате контроллера.

arif-ru написал:
[q]
Диск, отформатированный любым способом на 16-битном контроллере без биоса, может быть прочитан только с этим контроллером или с любым другим 16-битным контроллером без биоса.
[/q]
Этот вариант не проходит по двум параметрам: безбиосные контроллеры понимают команды форматирования "мамкиного LLF" немного по-разному, в зависимости от ревизии платы/чипов, и по-разному их отрабатывают, что даёт несовместимость связки "диск-контроллер" при перемене одной из составляющих. Второе - есть контроллеры, нечувствительные к матерь-биосному LLF, и таким экземплярам нужна собственная, "заточенная" под них программа.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

arif-ru написал:
[q]
Вот так должно быть?
[/q]

Насколько знаю я - да, все так. Но я могу и ошибиться.

uav1606 написал:
[q]
После переформатирования - всё нормально, причём диск стал читаться даже на первом контроллере.
Именно поэтому я и написал, что диск может не читаться.
[/q]

uav1606, спасибо за эксперимент.


Вот, еще один вопрос-ответ из личного опыта:
Q: Можно ли как-нибудь прочесть на IBM PC-совместимом компьютере жесткий диск, записанный на машине другой архитектуры? Например, ДВК или Электроника-85?
A: Применительно к этим двум - нет, никак нельзя. Путем изучения документации установлено, что у них отличается структура секторов.

uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

Fe-Restorator написал:
[q]
Диск, отформатированный на любом контроллере с биосом, независимо от битности шины, может быть опознан и прочитан только с этим экземпляром контроллера, ни с каким иным, даже - той-же модели. Зависит сие от запомненных контроллером параметров подключённого винта, неважно, где они хранятся - в EPROM, в секторе диска или в неких регистрах сигнального процессора, что на плате контроллера.
[/q]

Вы пробовали это делать (переподключать диски между контроллерами одной модели, например), или это просто теоретические размышления? По поводу параметров - какие именно параметры Вы имеете в виду? Тут же писали, что на многих 8-ми битных контроллерах (с BIOS'ом) параметры винта выставляются перемычками на плате. Тогда, по идее, больше никакие параметры нигде не хранятся...
Guest
Гость

Ссылка


uav1606 написал:
[q]
Вы пробовали это делать (переподключать диски между контроллерами одной модели
[/q]

Да, пробовал. Три контроллера ST11M, все 8-битные, с биосом, и никаких перемычек "определяющих геометрию диска" на них нет и в помине! Отформатированный под одним экземпляром контроллера, диск "неразмечен" при чтении другими экземплярами. Даже, если под каждым из контроллеров форматить диск с одинаковыми параметрами - он всё-равно не опознаётся на остальных контроллерах, кроме последнего, на ком формачён!
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Пробовал то же самое на контроллерах WD1002A-WX1 и винтах ST255 - все работает, при любой замене. Геометрия определяется перемычками, контроллер есть в THG99.


Fe-Restorator написал:
[q]
ри контроллера ST11M, все 8-битные, с биосом, и никаких перемычек "определяющих геометрию диска" на них нет и в помине!
[/q]
Скорее всего в этом всё дело - контроллер пишет служебную информацию на винт и таким образом "привязывается" к нему.
Сейчас на форуме
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
uav1606, Fe-Restorator, KALDYH, alecv
Идея ясна, спасибо. Добавил в п. 2-7.

alecv
То есть ядро форматирующей программы есть у любого контроллера с биосом, но в некоторых случаях производитель экономит на оболочке. Занятно.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004

arif-ru написал:
[q]
То есть ядро форматирующей программы есть у любого контроллера с биосом, но в некоторых случаях производитель экономит на оболочке.
[/q]
Да, в большинстве BIOS-ов присутствует функция INT 13H AH=5. Что касается оболочки в BIOS, то тут скорее надо рассматривать в историческом ключе. Совсем старые и простые контроллеры оболочки не имели и требовали внешнюю, потом появилась программка которая просто форматила что ей подсунут не задавая вопросов, потом научилась вести примитивный диалог, потом появились полноэкранные менюшки.

Кстати мне что-то совершенно забылось, как это было в советских машинах с винтом: Искра-1031 и ЕС-1841. Там вроде была внешняя программа у обеих. Кстати контроллер Искры повторяет очень близко контроллеры WD (чип WD1010), такая же система команд, но DMA сделано на рассыпухе и i8237 (КР1810ВТ37) и скорее всего разметка искровского винта будет читаться на WD1002WX.

Ещё было бы интересно собрать коллекцию внешних программ форматирования. Мне вот с трудом припоминается PC-Tools и великолепный комплект Golden Bow (так вроде, их похоже купил потом Нортон).
Сейчас на форуме
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
alecv
А зачем их собирать? Чем они лучше, скажем, (известного мне) ADM?

И кстати да, интересно. Как форматировать винты отечественных ЕС, Искр, Поисков и так далее? Так же, через С800:5?
Guest
Гость

Ссылка


alecv написал:
[q]
винтах ST255
[/q]
Э-ээ... Пришлёшь экземплярчик такой редкости? :) Даже в справочнике не могу отыскать 255-й винт производства "от-сигейта".
PS. Есть 225-я модель винта и есть 255.ххх.ххх.ххх IP MASK... ;)
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
На "Искре-1030.11" второго исполнения, низкоуровневое форматирование делалось утилитой hdformat от Checkit-а. HD на ней был ИЗОТ СМ 5508, 10Мб.

А вот на XT Turbo - её ровестнице, с HD Kalok 20 Мб, приходилось вызывать через debug. C800:5
Guest
Гость

Ссылка

"Оцеэрил" статейку из книжки, орфография автора сохранена, форматирование текста уже моё. Файл ворда в архиве. Последняя таблица с геометрией всех дисков и контроллеров настолько монструозна, что не успел её OCR-нуть, но доделаю за пару дней.
** битая ссылка убрана, ей замена легко находится двумя постами ниже **
Млин. Экскузьми за кириллическое имя файла(мозг перегружен), поправлю в окончательном варианте.
StaS-13
Full Member


Откуда: Украина, Винница
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2010
Оффтопик: Кстати, было бы очень даже неплохо, чтобы создали FAQ для SCSI винчестеров. Всё-таки есть много вопросов по подключению, обслуживанию и т.д.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
alecv, Кай
Добавил, спасибо.

Fe-Restorator
Спасибо; как только будет окончательный вариант - добавлю ссылку.

StaS-13
Присоединяюсь, было бы не плохо - про подключение 8-битных особенно.
Сам, увы, ничего сделать не смогу, ни одного винчестера не смог установить пока, :-/.
Guest
Гость

Ссылка


arif-ru написал:
[q]
будет окончательный вариант - добавлю ссылку
[/q]

Держи окончательный варьянт!
Таблица на все типы дисков и контроллеров(актуальность - до 1991 года): и сказь, и мфм, и еэсдеи, и иде, и прочие редкости.
http://depositfiles.com/files/fpts15v9b
Кстати, если верить таблице, максимальный объём МФМ диска равен ~190 мегабайт. При других методах записи - бывает и больший объём. Наиболее распространён именно 40-метровый сигейт ST-251.
PS. Кому не нравятся цифры - выложу сканы страниц, сверяйте сами! И все вопросы -> автору той книжки.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Довольно много "отсебятины" но забавная статья

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BA%D0%B0

В английской интервике та же статья намного приличнее.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ещё один упавший вниз ;)

http://nostalgy.net.ru/text/dino-hdd.htm
Сейчас на форуме
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Виноват, ошибся. Утилита от checkit называлась не hdformat. А hdinit.exe
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
что то не выходит ничего с ST-255 пытаюсь отформатировать с помощью ADM но сразу же выдает ошибку AAH

что это может быть и в чем затык возник?
Guest
Гость

Ссылка


SL project написал:
[q]
что то не выходит ничего с ST-255
[/q]

А какова геометрия диска, в терминах C/H/S ?
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
как в ТН99

с615 h4 s17

причем перепробовал несколько дисков что есть в наличии, везде одно и тоже.

и вот еще, если в биосе поставить как нет диска то ADM вылетает с ошибкой что нет диска

если поставить нужные параметры то ADM все находит
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
SL project Какая конфигурация ? Машина ? Контроллер ? Шлейф с перекруткой ?
Сейчас на форуме
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
мать m396f
проц amd 33sx-33
память 4 мб
контроллер ndc5525

шлейф с перекруткой

флоп на этом контроллере прекрасно себя чувствует с него и гружусь

вставил разъем без перекрутки, процесс пошел форматирования
Guest
Гость

Ссылка


SL project написал:
[q]
как в ТН99
с615 h4 s17
[/q]

Кинь ссылочку, пожалуйста, не найду такого диска никак во всём TH99 !
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
неправильно написал, винт st-225

все закончилось отлично, странно но в нужном разъеме стояла затычка чтоб не воткнули разъем


Один винт почему то более шумный чем второй, это у них норма или признак сдыхания?

Сейчас решил проверить советский винт МС-5410 Вообще включал его обреченностью что он мертв, Все знают нашу почту. Да и всеже уже пенсионный возраст у него, А нет винт взял и удивил, что ни АДМ не при форматировании диска не обнаружены. Может мало работал и от того хорошо сохранился, Когда сигейты обладают ББ.

так что надежность наверное у них одинакова
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

SL project написал:
[q]
Один винт почему то более шумный чем второй, это у них норма или признак сдыхания?
[/q]

По-хорошему, надо смазать подшипники. Но, к сожалению, к ним не подлезть. Забей, работать будет.

SL project написал:
[q]
Сейчас решил проверить советский винт МС-5410 Вообще включал его обреченностью что он мертв, Все знают нашу почту. Да и всеже уже пенсионный возраст у него, А нет винт взял и удивил, что ни АДМ не при форматировании диска не обнаружены. Может мало работал и от того хорошо сохранился, Когда сигейты обладают ББ.

так что надежность наверное у них одинакова
[/q]

Раз на раз не приходится.

Можно сделать фотографии ST-225 и МС5410 рядом? Хотелось бы их сравнить. Знаю, что похожи, но не знаю, насколько.

SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
фото сделаю вечером Несмогу только плату со стороны элементов Так как не хочу срывать пломбу
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
чтож картинки, найди 10 отличий














скопирован почти идентично, крое платы
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
в выложенной в этой теме книжке описывалась софтина VSEEK нашел ее в сети и пропустил через нее наш родной советский винт. Вот график тестирования.



странный какой то В книжке написано что в винтах серии ST-225 создается технологический завал в первой трети диска, это оно и есть что на графике? если нет то как объяснить?

сейчас так же потестирую еще два но уже сигейтовских ST-225


upd

винт сигейтовский тихий График такой же, но по скорости проигрывает на 2 милисекунды
винт сигейтовский шумный, график почти такой же как и у первого сигейта, и проигрыш советскому теже 2 милисекудны.
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
достал новый ST-251-1 в комплекте к нему шел лист диагностики, в нем прописаны два беда, ADM Ни при форматировании ни при верификации их не нашла, чтобы это значило????
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
SL project
При низкоуровневом форматировании не нашёл?
Если да - м.б. магнитная поверхность рабочая, но недостаточно надёжная, читается с трудом?
Если нет - уже отмечены при низкоуровневом форматировании и не видны при высокоуровневом.
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
сбросил все битые сектора, запустил низкоуровневое форматирование, ничего нет, провел верефикацию, опять ничего нет, пропсиал битые сектора с листка и отформатировался заново Потом Fdisk Format C:
а вот Format нашел некоторое колличество битья....
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
SL project
Тогда действительно странно.
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
сейчас попробую еще разок запустить АDM
Guest
Гость

Ссылка


SL project написал:
[q]
достал новый ST-251-1 в комплекте к нему шел лист диагностики, в нем прописаны два беда, ADM Ни при форматировании ни при верификации их не нашла, чтобы это значило????
[/q]

Физический дефект пластины непредсказуем. Если он попадает в sector gap - никакого влияния на формат такой дефект не оказывает, не заметишь его ни на LLF, ни на "Format c:". Вся фишка дефект-листа в том, что не существует для этих винтов жесткой метки "здесь начинается первый сектор 0-й дорожки", эта отметка плавает по всей длине дорожки, и оттого винт на заводе и у тебя дома размечается по-разному!
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
тогда вообще есть ли смысл прописывать битые сектра вручную?

что значит MFM BFI


ББ

HD CYL MFM BFI HITS
0 42 2092 34
4 137 2129 34


UFO
Почётный пользователь

UFO
Всего сообщений: 5653
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006

SL project написал:
[q]
тогда вообще есть ли смысл прописывать битые сектра вручную?
[/q]

И сопутствующий вопрос для FAQ'a:
Бывает, что текст распечатки дефект-листа, приклеенный на корпусе винта, невозможно прочитать.
Что делать в этом случае?
Как указать дефекты в программах низкоуровнего форматирования, типа SSTOR, SGATFMT3 и т.п.?
Guest
Гость

Ссылка


SL project написал:
[q]
тогда вообще есть ли смысл прописывать битые сектра вручную?
[/q]

Только если тебе достался новый, заводски отформатированный диск, коего не касалась рука юзера, дефект-лист будет актуален! Да, это "солома под задницу" маркетологов того времени. Юзер должен был покупать только новые диски...
Во всех остальных случаях LLF разметит ВСЮ поверхность пластин диска, без исключений, а "Format c:" отыщет в разметке "Bad Blocks", что равносильно составлению собственного дефект-листа.
Только так.
Guest
Гость

Ссылка

Э-э-э... Лаг!
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Ну да, диск достался абсолютно новый, Запаяный, Есть еще второй такой же. я его сам вскрыл Вытащил диск снял картонку с платы, вытащил книжку с описанием, дискету с софтом. И распечатку тестирования диска Начало 11.29.89 в 14:58 Конец 11.29.89 в 18:32 то чем же его тестировали и как столько времени.

Значит тогда можно написать так

не смотреть на дефект лист на спине диска. ББ вручную не водить, провести Низкоуровневое форматирование при помощи ADM. Провести верификацию. Выйти из ADM Запустить FDISK создать раздел. Выйти из FDISK Запустить FORMAT C: с ключем /S ФОрматирование найдет все ББ, после этого можно пользоваться диском в нормальном режиме.

Guest
Гость

Ссылка

Дефектные сектора в твоём случае способен найти и ADM. :) Он слишком "разумный" для такого диска. И кривой, кстати, порядком. Предпочитаю размечать диск через дебаг, благо контроллер с биосом.
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
тот контроллер что у меня есть при попытке форматнуться через debug не получается, виснем намертво.

нулячий винт погонял 8 часов и убрал обратно, Мне не нравится при выключении греметь начинает, как будто внутри что то в резонанс входит. При работе все норм,

буду мучать уже много бу винты, Гдеб добыть винтов мфмовских и нормальный контроллер
Guest
Гость

Ссылка


SL project написал:
[q]
при выключении греметь начинает, как будто внутри что то в резонанс входит. При работе все норм
[/q]

Это нормально, он головки паркует за счёт выработки электричества из инерции останавливающихся пластин. Хорошо сказал... Короче - переключает мотор пластин в режим генератора и сей энергией крутит позиционер возвращая головки на парковку.
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
не хорошая это идея использовать энергию выбега блинов, Они доэксперементировались и устроили чернобыль. Там вроде тоже хотели узнать нас сколько хватит энергии выбега турбины чтоб питать глвне циркуляционные насосы.

Получается этот винт не обаладет должным уровнем интелекта, Ведь после запуска парковочной утилиты. судя по звуку парковка головок произведена. А он после снятия напряжения все равно пытается дожать головки
Guest
Гость

Ссылка

Этому винту (ST-251, ~-1, ~-0, ~-MLC0, ~-MLC1) принудительная ручная парковка головок не нужна вовсе! Бессмысленно применять парковочную прогу. Энергии "выбега блинов" более чем достаточно для парковки: прикоснись к раскрученным пластинам пальцем - тебе его отпилит раньше, чем затормозишь эти блины. Тем паче - кондёры БП разряжаются не мгновенно и тож подкармливают парковку, поначалу.
Более того, автоматическая парковка за счёт энергии останавливающихся блинов реализована во ВСЕХ современных HDD. Видимо, идея эта вовсе не плоха, а чернобыльские операторы были попросту вдребезги пьяными, вот и привели реактор в соответствие с собственным состоянием тела :)

Дожимать головки винт не пытается, просто скорость вращения пластин в момент отключения "с припаркованными головками" слишком высока, а аэродинамика вблизи шпинделя сильно турбулентна, оттого и бьёт головы об пластину с дикой силой. Сие крайне вредно для диска.
Не забудь, что на внутренних цилиндрах этого диска между касательной к цилиндру дорожки и осью блока магнитопровода головки имеется угол в 27 градусов! Там уже аэродинамика принимает вид "фанера на ветру". Головка должна уже лежать на парковочной дороге во время остановки пластин, а значит и их скорость должна быть меньше номинальной, раза в два, иначе головку просто оторвёт...
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Оффтопик: сколько читал про все это, то там все дело в недоделках реактора. Косяк в управлящих стержнях. Вообще этот рбмк-1000 неплохая штука, если сделан как следует.


кстати вообще как винт определяет что надо парковаться? по снижению напряжения? или вообще как это реализовано програмно и железно. Ведь напрямую двигатель блинов на двигатель голов не присоеденишь, Хотя по причине что это два разных по принципу действия движка..
Guest
Гость

Ссылка


SL project написал:
[q]
кстати вообще как винт определяет что надо парковаться? по снижению напряжения? или вообще как это реализовано програмно и железно
[/q]

По падению силы тока. Чип винта перестаёт читать/писать, отключает головы, переводит мотор в режим генератора и вертит позиционер.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Комментарий стёрт, Fe-Restorator объяснил.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3698
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Fe-Restorator написал:
[q]

SL project написал:
[q]
кстати вообще как винт определяет что надо парковаться? по снижению напряжения? или вообще как это реализовано програмно и железно
[/q]
По падению силы тока. Чип винта перестаёт читать/писать, отключает головы, переводит мотор в режим генератора и вертит позиционер.
[/q]

Я думаю, сейчас все намного проще. Я как-то поигрался дохлым винтом Макстор (не помню какой модели 80Гб), и обратил внимание, что у него парковка работает вообще "электромеханически", без участия чипов и мозгов. Вращающийся двигатель напрямую подает питание на катушку. Т.е. я вскрыл винт, просто раскрутил привод пальцем - и катушка потянула головки в парковочную зону.

---
Let the Force be with you
Guest
Гость

Ссылка


DrPass написал:
[q]
у него парковка работает вообще "электромеханически", без участия чипов и мозгов. Вращающийся двигатель напрямую подает питание на катушку. Т.е. я вскрыл винт, просто раскрутил привод пальцем - и катушка потянула головки в парковочную зону.
[/q]

Верно, "мозги и чипы" переключили маршевый мотор в режим генератора и оставили в таком состоянии. Более того, в современных винтах позиционер выполнен не отдельным мотором, а соленоидного типа - катушкой меж редкоземельных магнитов. Так проще - "подключил батарейку - якорь втянулся", если помнишь из школьного курса физики. А при подаче питания головы сперва бьются о парковочный стопор (они всё ещё стремятся на парковку) затем срабатывает чип-мозг и отключает ненужный протокол безопасности, инициирует головы (к этому моменту пластины раскрутились до маршевой скорости) и выводит блок голов на 0-ю дорогу. А юзер при старте винта слышит характерный "щелчок".
Такова логика работы. И очень хорошо, что в результате "неверной по смыслу команды" позиционер первые мгновения удерживает головы в парковке, не даёт им самовольно выбежать аккурат "под циркулярку" блинов. Напомню: современные винты паркуются за пределами габаритов блока блинов, а не на центральном цилиндре как МФМ-экземпляры.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
Есть какие варианты скрыть беды, если биос не позволяет это сделать? у меня в ноуте винт хворать начал.
Существуют варианты замены mfm винта на ide или sd карту?
Guest
Гость

Ссылка


Z_Felix написал:
[q]
варианты замены mfm винта на ide или sd карту
[/q]

Только один вариант - замена вместе с контроллером.
Эт что-ж за ноут с МФМ диском, не лапоть-ли часом?
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
нечто под название ai-pc 16 от ai electronics, контроллер вделан в материнку, начал терять файловую систему, щас думал попытытся переформатить винт, борода, раздел лег и не форматируется, бук начал дискетку просить с сетапом, сетап есть, но в нем можно только выбирать типы винтов от 1 до 15
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
нечто под название ai-pc 16 от ai electronics (с него слизали наш Электроника 901), контроллер вделан в материнку, начал терять файловую систему, щас думал попытытся переформатить винт, борода, раздел лег и не форматируется, бук начал дискетку просить с сетапом, сетап есть, но в нем можно только выбирать типы винтов от 1 до 15

А вместо флопа нельзя сдешку вживить?
Guest
Гость

Ссылка

Есть предложение:
1) топикастеру в своём первом посте создать раздел "дополнительная информация" и собрать в него рациональные зёрна из всех прочих постов. Со временем этот раздел может превратиться в отличную и полную статью по работе, ремонту и сервисному обслуживанию MFM-устройств.
Да, допустимо оформить сей раздел отдельным постом, дабы не загромождать.
2) по выполнении п.№1 все посты кроме первого (или первых двух) удалить. И впоследствии появляющиеся посты также периодически удалять, иногда пополняя их содержимым раздел "доп-информ".
3) посты, начиная с сообщения Z_Felix выделить в отдельную тему.
---
:41:
Всё-таки здесь справочник, а не флудильня.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
на лаптопе сделал дебагом d c800:0000 2000

в дампе, это значит контроллер не умеет форматировать? вообще как я понимаю эти SSSS чтото совсем не то.

-d c800:0000 2000

C800:0000 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A-7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A <sssss.sssssss.s
C800:0010 7A 7A 7A 7E 7A 7A 7A 7A-7A 7A 7A 7A 7A FF 7A 7A <ss.sssssss.ssss
C800:0020 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7E-7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A <ssss.sssssss.ss
C800:0030 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A-7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A 7A <sssssssssssssss

Guest
Гость

Ссылка


Z_Felix написал:
[q]
в дампе, это значит контроллер не умеет форматировать?
[/q]

1) Укороти свой дамп до первых 5-и строк, и так понятно, что встроенной проги LLF-а там нет.
2) Винт, хоть и мфм, но наверняка это JVC на 26-pin, а он подключается только через собственный ни с чем не совместимый контроллер и форматится только внешней прогой, с дискетки.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
Fe-Restorator, винт вроде обычный miniscribe 8425 20 мегабайт
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Позвольте ответить топикстартеру, хоть он и не специалист.

Мне кажется, такая программа не должна не только форматировать диск, но и поддерживать его, :-).
К тому же у Вас, насколько я понял, ноутбук - а у них бывают нестандартные контроллеры.

Вы пробовали запускать Checkit и смотреть, действительно ли ПЗУ расположенно по адресу С800?
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4472
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Сори, что я тут влезу. Почитал написанное в ФАК-е. Несколько смутил пункт 2-2 и рекомендации по запуски винча с прилипшими к блинам головами.
Я бы сказал что бывает, но редко. Из наиболее разумных советов, что я слышал и пользовал, так это крутануть относительно резко сам привод рукой в плоскости вращения блинов, в направлении их предполагаемого вращения, можно и с поданным питанием. Но стучать, вскрывать и крутить рукой это дело опасное.

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
чекит 3 не влезает блин на 360кб дискету
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Как так? Сам екзешник 343КБ, вроде..Контроллер на 360/720/1,2/1,44 разве не поможет?http://fotohost.kz/show.php/208695_IMG0228.JPG.html
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
какой скрин нужно показать чтобы понять есть ли встроенное форматирование в биосе?
Guest
Гость

Ссылка


arif-ru написал:
[q]
3-2). Как установить на XT диск большого объёма?
Большинство 8-битных контроллеров (по крайней мере, все, которые были у меня) не могут работать с дисками большого объёма - например, не могут отформатировать диск, имеющий больше 999 цилиндров. Насколько я понял, с помощью тех же переключателей можно заставить контроллер думать, что перед ним два диска меньшего объёма - но на практике у меня это тоже не получилось.

3-3). Не удаётся запустить низкоуровневое форматирование диска. Контроллер сломан?
...
Если в дампе есть какой-нибудь текст, но нет фраз, связанных с форматированием - возможно, Ваш контроллер исправен, но не умеет проводить низкоуровневое форматирование. В таком случае Вам нужна программа или материнская плата, умеющая делать это (например, ADM).
[/q]

Поправь, пожалуйста, заменив весь пункт 3-2 и часть из пункта 3-3, выделенную оранжевым цветом:
3-2). Как установить на XT диск большого объёма?
Все 8-и (и 16-ти) битные контроллеры класса MFM(RLL) не могут работать с дисками с порядковым числом цилиндров большим 1024 и порядковым числом головок более 16. Некоторые экземпляры ограничены даже меньшим числом цилиндров - 999. Максимум ёмкости диска при этом = C*H*S*512 = 1024*16*17*512= 142606336 байт == 136 мегабайт для MFM записи (1024*16*26*512 == 208 мегабайт для RLL).
Первые версии операционных систем не могли видеть за-раз такую ёмкость и ограничивались 32-мя мегабайтами. Чтобы обойти сие ограничение в биосах некоторых моделей контроллеров была реализована возможность разделить один физический накопитель на 2 логических накопителя, каждый ёмкостью менее 32 мегабайт. Не путать с разбиением на разделы! Ибо каждый логический накопитель мог быть позднее поделён на множество разделов.
Для использования максимальной ёмкости накопителя на компьютере класса ХТ необходимо:
1) использовать версию ОС не ограниченную размером накопителя 32 мегабайт. Недостаток: ОС может оказаться слишком "тяжела" для используемой аппаратуры
2) разделить физический накопитель на логические накопители. Недостаток: метод применим только для общей ёмкости накопителя менее 64 мегабайт, ибо деление строго на 2 части, и если вторая выходит за предел 32 метра, она может и "не создаться" вовсе.
3) использовать сторонний менеджер дисков, например, SpeedStor, Ontrack DiskManager или ADM. Недостаток: все эти программы загружают резидентный модуль в RAM компьютера, уменьшая её доступный объём.
Альтернативный способ: воспользоваться накопителями на шине SCSI. В этом случае удаётся подключать более-менее современные HDD ёмкостью до 36 гигабайт (это не оговорка, это - реальность, здесь за ёмкость диска полностью отвечает контроллер SCSI), в количестве до 7 штук. Удастся даже подключить SCSI-CD(DVD)ROM(~RW) привод, хотя драйвера ASPI и самого привода скушают оперативную память.
Примечание. С накопителями стандартов ESDI, IDE и (ранних версий) FiberChannel опытов не проводилось из-за малой распространённости таких экземпляров и контроллеров к ним. В большинстве случаев, эти накопители не имеют преимуществ перед МФМ или SCSI вариантами, с современной точки зрения. Контроллеры 8bit-IDE существуют, но они совместимы только с накопителями ХТ-IDE, модельный ряд которых очень мал (менее 1% от общего числа накопителей того времени).
3-3). Не удаётся запустить низкоуровневое форматирование диска. Контроллер сломан?
...
Если в дампе есть какой-нибудь текст, но нет фраз, связанных с форматированием - возможно, Ваш контроллер исправен, но не умеет проводить низкоуровневое форматирование. В этом случае вам нужна внешняя программа форматирования, например HDformat (имя файла HDForm.com) или программа LLF должна присутствовать в биосе материнской платы. Оба варианта часто применимы для "брендовой" техники и её компонентов, если последние достались вам по-отдельности.
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
У меня вопрос. Вчера запускал родной винт ST-225, на СМ-1914. Сделал LLF, затем стандартным FDISK, который есть на загрузочной дискете MS-DOS 5.0, создал раздел "С", на максимальную ёмкость, затем перенёс системные файлы с дискеты. Так вот, при запуске система почему-то пишет, что теперь в системе два харда (SPLIT DISK, 2 HARD DISC(S) INSTALLED), Checkit показывает, что установлен drive 0 © 11MB и drive 1 (non-DOS) 11МВ:http://fotohost.kz/show.php/235419_IMG1964.JPG.html, а в коммандере стоит только диск С. В чём заковыка, так и не понял.
Guest
Гость

Ссылка


Vladimir1974 написал:
[q]
Сделал LLF
[/q]
На вопрос LLf-проги "Split drive in 2 parts Y/N" что ты ответил? Прошляпил и согласился "Y"? Тогда ничего удивительного нет, контроллер "распилил" твой диск на ДВА диска. Повтори LLF, отказавшись от "распила" и будет тебе полный объём диска одним куском.
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Понятно. Что-то я не разобрался, видать. Контроллеры все разные - каждый по-своему заточен. :)
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Vladimir1974 А что за контроллер MFM там стоит ? Разбиение диска - это "дополнительные фичи" контроллера.
Сейчас на форуме
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010

alecv написал:
[q]

Vladimir1974 А что за контроллер MFM там стоит ? Разбиение диска - это "дополнительные фичи" контроллера.
[/q]

Cтоит там какой-то безымянный БИОС на контроллере:
HARD DISK CONTROLLER UTTILITY Version I2
1. Low-level format
2. Parking
3. Quit
Вот с ним и пляшу. :)
p.s. Вообщем, проделал всё заново, так, как подсказал товарищ Fe-Restorator. Всё получилось: http://fotohost.kz/show.php/235676_IMG1965.JPG.html Спасибо за подсказку! ;)
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Drive Splitting Feature (DSF) - это возможность разделения одного физического диска на два "логических". Речь идет не о логических разделах, создаваемых FDISK. Сам контроллер, поддерживающий DSF, форматирует винчестер так, что воспринимает его, как два отдельных диска вдвое меньшей емкости, и подключает их, как C: и D:. Древние дисковые контроллеры не такие простые, как может показаться! Если современный RAID-контроллер может соединить два физических диска в один, то многие XT-шные контроллеры наоборот, разделяют физический диск на два логических. Например, диск ST-225 емкостью 21 Мб преобразуется в два отдельных "диска" по 10.5 Мб. В одних контроллерах (NCL 5427) DSF включается перемычкой, а в других (LCS-6210, WDXT-GEN, HX-100) эту опцию можно включить с помощью встроенной утилиты. Можно предположить, что DSF появилась из-за того, что MS-DOS до версии 3.3 поддерживала не более одного логического диска на винчестерее, а емкость этого диска была ограничена 32 Мб, что создавало проблему при подключении "больших" 42-мегабайтных накопителей. В 1987 году была создана MS-DOS версии 3.3, позволявшая с помощью FDISK создавать на винчестере несколько логических разделов. Начиная с этого времени, DSF стала практически ненужна.
[/q]
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Хочу спросить: подойдёт ли шлейф от FDD 5,25 (на два устройства), чтобы подключить к MFM-контроллеру второй винчестер ? Или, там другие провода "перевёрнуты" ?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Там другие провода перевернуты. Лучше всего не связываться с перекрутками, а использовать прямой шлейф и поставить перемычки как DISK0 и DISK1.

Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
У меня тем более нет прямого шлейфа, на два устройства. Перемычки на самих ST-225 стоят? С флопповским шлейфом диск 1 не видится никак..
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Vladimir1974
Перемычки на самих дисках.
Из перекрученного шлейфа прямой элементарно делается паяльником - нужно всего лишь разрезать перекрученную полоску, перекрутить обратно и спаять.
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
JP7 Drive select Configuration Jumper block
----------------------------------------------
+-------------+------+------+------+------+
|Drive Select | 9-10 |11-12 |13-14 |15-16 |
+-------------+------+------+------+------+
|Drive 4 |CLOSED|OPEN |OPEN |OPEN |
|Drive 3 |OPEN |CLOSED|OPEN |OPEN |
|Drive 2 |OPEN |OPEN |CLOSED|OPEN |
|Drive 1 |OPEN |OPEN |OPEN |CLOSED|
+-------------+------+------+------+------+
Получается, на родном диске должны стоять перемычки Drive 1 (диск 0), а на дополнительном - Drive 2 (диск 1) ?
Guest
Гость

Ссылка


Vladimir1974 написал:
[q]
У меня тем более нет прямого шлейфа, на два устройства. Перемычки на самих ST-225 стоят? С флопповским шлейфом диск 1 не видится никак..
[/q]

1) Переставь разъём на кабеле, чтоб не было ни продольных разрывов шлейфа, ни перекруток. Снять его и переобжать - дело секундное. Лишние хвосты шлейфа обрежь по край разъёма, это важно.
2) Внутри краевого разъёма есть пластиковая перемычка-ключ. Так вот: она НЕ совпадает по положению с таковой у МФМ-шлейфа. Если верно помню, механически совпадает, но развёрнута на 180 относительно первого проводника на шлейфе.
3) Краткую распиновку перемычек на сигейтовских дисках легко найти в инете, посмотри внимательнее. Перемычки (джамперы) стоят на заднем краю платы винта, меж разъёмами шлейфов.

arif-ru написал:
[q]
перекрутить обратно и спаять.
[/q]
Зачем так сложно? Вскрыть разъём, (аккуратно, не поломав, снять прижимную скобу), снять разъём со шлейфа, переместить в место где ещё нет перекрутки, одеть скобу, и выровняв всё - окончательно обжать (например, ручными тисочками). Одно правило: "по старым дыркам" не обжимать иначе - неконтакт гарантирован.
"Скрипач не нужен!" :biggrin:
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Джамперы нашёл (оба диска стояли на Drive 1), шлейф разрезал. По-ходу дела, ключ-перемычка совпадает, что у FDD, что у MFM. :(
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Спасибо всем, кто помог в создании двухдисковой Мазовии! Результат налицо: http://fotohost.kz/show.php/235978_IMG1972.JPG.html, http://fotohost.kz/show.php/235986_IMG1976.JPG.html, http://fotohost.kz/show.php/236230_IMG1975.JPG.html
p.s. ручных тисков не нашёл, пришлось настольными шлейф клепать. :biggrin:
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
У меня вопрос: как (или насколько) сильно греются МФМ диски?
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010

antarss написал:
[q]

У меня вопрос: как (или насколько) сильно греются МФМ диски?
[/q]

Нормально так греются. На ST-225 (-251) можно кружку с чаем ставить, пока в Lode Runner рубишься - не успеет остынуть, точно. :biggrin: Шутка, конечно. Но стол под ним нагревается ощутимо.
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
ага греются ощутимо а еще шумноваты. я хотел сервре на 386 сделать и на мфм винтах но из за шумности пришлось забыть.эх

вчерашний улов MFM контроллер на чипах WDC все болишие микры в кроватках осталось понять что за перемычки на нем. если верить надписи на текстолите то его сделала фирма ASYNC а так же из того же самого системника внул винт ST-225 буду надеяться на его живость и на сохранность его содержимого. вдруг что интересное там.
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010

SL project написал:
[q]

ага греются ощутимо а еще шумноваты. я хотел сервре на 386 сделать и на мфм винтах но из за шумности пришлось забыть.эхвчерашний улов MFM контроллер на чипах WDC все болишие микры в кроватках осталось понять что за перемычки на нем. если верить надписи на текстолите то его сделала фирма ASYNC а так же из того же самого системника внул винт ST-225 буду надеяться на его живость и на сохранность его содержимого. вдруг что интересное там.
[/q]

Ага, если они в паре работали, то тогда можно с его содержимым ознакомится. :) Такое редко, но случается.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
antarss Seagate ST-225 потребляет 14 Ватт, соответственно все это превращает в тепло. Т.е. для такого размера греется он очень мало.
Сейчас на форуме
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
винт прекрасно проглотил старый контроллер. Новый еще не пробовал Внутри вроде бы ничего интересного. Но нуно ковырять подробнее. Машина явно работала с чем то сетевым.

Проработал винт пол дня и нагрелся ощутимо. Хотя он стоит не в корпусе. а прикручен к доске на которой прикручено и все остальное
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Ни разу такого не видел..Фото Seagate-а на доске - в студию!! :)
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
а там еще не все сделано

затык из за отсутствия комбо флопа. Точнее он прикручен на свое законное место слева но в нем нет флопа на 3.5 А ноутные не подходят. да и нужно нанести надписи и еще врезать клаву.

вот фото

ссори за качество. нет фотика сейчас

Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Круто!" Э-э-то как - комбофлоп, типа SD-700? Есть у меня FDD-контроллер, 8-бит, который поддерживает все 4 типа дисководов, но каждый по отдельности, что-то одно надо выставлять джамперами. А вот как скрестить на нём (и не только на нём), скажем, 360 и 1,44 - ума не приложу. Не поделитесь секретом?
SL project
Модсостав

SL project
Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3745
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Да у меня там стоит самый обычный sd700 но половинчатый

Я все это прикутил в кучу когда стал азбираться с мфм винтами. Лежащее на полу не удобно для быстрой уборки занимает место и нетранспортабельно. А так хоть на стену вешай. Размеры подобрал так чтоб влезла любая мать из тех что есть наличии у меня от мелкой попсовой до то самой монструозной. Используются стандартные стойки от матерей такчто болт отвернул и ать снял. БП был взят нестандартный Кабеля для матери нарастил чтоб достать куда угодно. Питание на винты и флоы подается по месту Коротким хвостиком. Чтоб не было паутины кабелей лишних. А так этот стенд буду переделывать Есть интересные идеи Но концепция будет сохранена. Так как для моих целей оказалось очень удобно но. Питание на винты и флоы подается по месту Коротким хвостиком. Чтоб не было паутины кабелей лишних. А так этот стенд буду переделывать Есть интересные идеи Но концепция будет сохранена. Так как для моих целей оказалось очень удобно
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Так это 386-я мать! Не разглядел, думал речь идёт о ХТ, потому и сомнения по поводу использования комбофлопа. У меня всё таинство происходит на рабочем столе: http://fotohost.kz/show.php/268495_IMG0267.JPG.html, http://fotohost.kz/show.php/268498_IMG0272.JPG.html. Малость неудобно, но держать под рукой ещё один корпус-остов неудобно. ;)
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
[q=Vladimir1974]Круто!" Э-э-то как - комбофлоп, типа SD-700? Есть у меня FDD-контроллер, 8-бит, который поддерживает все 4 типа дисководов, но каждый по отдельности, что-то одно надо выставлять джамперами. А вот как скрестить на нём (и не только на нём), скажем, 360 и 1,44 - ума не приложу. Не поделитесь секретом? [/q]
Vladimir1974 у меня тоже есть такой контроллер, но 1,44 на ХТ не признаёт, пишет - диск ерор.
А у Вас, что работает 1,44 флоп на ХТ?
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010

antarss написал:
[q]


Vladimir1974 написал:
[q]
Круто!" Э-э-то как - комбофлоп, типа SD-700? Есть у меня FDD-контроллер, 8-бит, который поддерживает все 4 типа дисководов, но каждый по отдельности, что-то одно надо выставлять джамперами. А вот как скрестить на нём (и не только на нём), скажем, 360 и 1,44 - ума не приложу. Не поделитесь секретом?
[/q]
Vladimir1974 у меня тоже есть такой контроллер, но 1,44 на ХТ не признаёт, пишет - диск ерор. А у Вас, что работает 1,44 флоп на ХТ?
[/q]

Да. Собственно, фото: http://fotohost.kz/show.php/272041_IMG0266.JPG.html, http://fotohost.kz/show.php/272042_IMG0228.JPG.html.
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
Не поделитесь секретом, КАК заставили?
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Такой вот FDD-контроллер просто подогнали добрые люди. :biggrin: 360KB/720KB/1,2MB/1,44MB. Ещё есть HDD-контроллер для ХТ под...IDE-винчестер. Пока заставить работать не удалось. :frown:
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
У меня тоже такой( надеюсь), 360KB/720KB/1,2MB/1,44MB - LCS-6610F.
Не хочет 1,44 работать, как и 1,2, пишет не тот диск
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
Странно, мой LCS имеет точно такие характеристики и начиная с 286-го работает как хочешь, а на ХТ только на 360кб дисковод работает как не крутил.
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
Помогите разобраться.
Достался KALOK-330 в комплекте с вот с таким контроллером
http://fotohost.kz/out.php/i276863_1001740.jpg
Диск был с дос 3.3 и инфой, но с бэдами и НДД ругался на логический диск Д. Снял инфу и решил отформатировать.
Так вот- К-330 RLL 615 4 26 - 33mb, а fdisk и АДМ показали 940 4 17 - 32мб.
Решил сделать низкоуровневое форматировать. Так вот прога контроллера позволяет выбрать диск С или другой, интерлив и дефектный лист. И всё. Потом молча форматирует.
В итоге 940 4 17. После разбивки на логические диски и попыток отформатировать их - или куча бэдов или вообще прекращение форматирования из-за ошибок.
Почему так, разъясните пожалуйста и что предпринять?

Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Почему так, разъясните пожалуйста и что предпринять?
[/q]

Форматировать этот октагон не прогой контроллера. Взять форматтер от PCCHECK или CHECKIT, указав правильную геометрию (615,4,26).
Guest
Гость

Ссылка

Наверняка сей диск изначально был формачён на 20 метров, как 320-я модель. Или контроллером поделён на 2 диска и отформатирован лишь первый, а на второй - ругань была. Несовместимость контроллера с винтом, оба слишком капризные, чтоб помириться. Если не получится по совету Кая, меняй контроллер. Поищи безбиосный (если мать - АТ286++) или другой, с биосом, позволяющим вводить произвольные числа.
Добавлю: если на диске были бады, возможно, тебе не удастся его отформатировать, даже при правильной геометрии. Смотря где повреждена пластина - или будет много ошибок, или не удастся даже разметка...
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
antarss Контроллер однозначно RLL (кварц стоит 15MHz). Это значит что на дорожке должно быть 26 секторов, а не 17.

Скорее всего в BIOS содержится древний вариант "трансляции" чтобы прогам казалось что винт 17 секторов но больше дорожек. Ёмкость в результате ~ правильная, но нахрена это сделано — непонятно.

А винт уже сыплется, перевесь на MFM контроллер, будет а 1/3 меньше емкости, но винт еще поработает.
Сейчас на форуме
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
Жаль диск. А способа восстановления, как я понимаю, нет?
Что интересно, этот контроллер диск ST251(пока он был живой) молча отформатировал на 32 мб.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А способа восстановления, как я понимаю, нет?
[/q]


Есть. Подключить к PC3000, или, если знать досконально его инженерку, просто к терминалу и восстановить оригинальную геометрию. Размагнитить блины, затем восстановить на них разметку. Эти винчи такое умеют.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004

antarss написал:
[q]
Что интересно, этот контроллер диск ST251(пока он был живой) молча отформатировал на 32 мб.
[/q]
Контроллер просто его принял за 615/4 и отформатил только первые 615 дорожек вместо 820 (на 26 секторов конечно же). У MFM-винтов нету способа сказать контроллеру емкость и нету датчика "последняя дорожка" ;)
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка


alecv написал:
[q]
Контроллер просто его принял за 615/4 и отформатил только первые 615 дорожек вместо 820
[/q]

Стоит уточнить, что на многих биосных 8-бит контроллерах вообще не существует "понимания геометрии винта", и, важно: в их программу LLF заложены предустановки лишь на ограниченное количество моделей дисков, при этом выбор оных основывался на коммерческой выгоде и никак не стандартизировался. Если у твоей модели не прошит твой диск - жди глюков, ибо приоритет отдан "известным" контроллеру дискам, и может полностью отсутствовать для остальных моделей.
Конечно-же были и чуть более умные контроллеры, позволявшие вводить "диск 47-го типа", т.е. с произвольно заданной геометрией. Но широко сия фича использовалась только для 16-битных плат.
PS. В описанном случае (615 вместо 820) парковочная зона находилась на 616-620-м цилиндрах, т.е. на поверхности пластины. У диска реализован механизм автопарковки, и это наверняка спасало железяку, но если парковать вручную(программно) - риск процарапать остаток пластины весьма велик.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Не всё так плохо... ;) Обычно таблицу дисков легко найти и поправить и перешить ПЗУ-шку контроллера. Как правило в ХТ контроллерах сидит 4, 8 или 16 геометрий. Сам так делал.
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка


alecv написал:
[q]
таблицу дисков легко найти и поправить и перешить ПЗУ-шку контроллера
[/q]
Не всякий форумчанин с этим справится (если-уж не знают, что такое hot-swap burning, зачем говорить о программаторах?), а 80% из "умельцев" захотят преодолеть барьер в 1024 цилиндра... сим вот способом. :frown: Пусть лучше подбирают нужный контроллер, это проще. Да и само железо может оказаться повреждённым или капризным, нивелируя эффект от перешития ПЗУ аккурат на уровень нулевой отметки по шкале потраченных усилий. ;) Обретённые-же дополнительные запчасти помогут и в диагностике капризного железа.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот я ничем не смог форматнуть ST-251-1 на 40мб
Все утилиты предлагают только 615-4-17.
Запустил ADM по ссылке выше. В нем нашел как изменить число дорожек на 820 (по Th). А число головок все равно по умолчанию 4 и хоть ты тресни.
Как поменять на 6?

И второй вопрос: вначале хорошо расписано, как в debug-е найти текстовую часть подпрограммы форматирования. Я ее нашел. Но вот беда: запуск по адресам с800:4,6 и другим близким приводит к Program termination normally, а по адресу с800:5 - виснет. Почему не форматит?
Guest
Гость

Ссылка

Проверь УФ-стираемую ПЗУ на плате самого диска. Подгуляла. Не выдаёт правильной геометрии диска. Если есть такой-же диск с живой ПЗУ-шкой - переставь в этот и попробуй запустить. Иначе - ищи новый чип и программатор.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Имхо, если бы эти винты могли выдавать свою геометрию, то в ADMе не нужна была бы возможность задать геометрию вручную. Автодетект - и все дела. Вопрос в другом. Как мне в АДМ-е изменить число головок на любое другое, отличное от 4? Число дорожек и Precomp он (ADM) меня спросил а число головок и секторов - не спросил.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Fe-Restorator, вот я взял еще два таких же винта. На них до меня карандашом надписали Type 40, значит, они уже кем-то размечены как 820/6/17. Запустил ADM. Он и на этх винтах определил 615/4/17. И по-прежнему не дает поменять число головок с 4 до 6.
Предполагаю, что может это наугад взятый контроллер Noname жестко расчитан на 4 головки? Начинаю перебирать другие контроллеры, потом здесь же подправлю и напишу результаты.

10 минут спустя.
ADM берет геометрию диска из ПЗУ MFM контроллера. Я взял WD-контроллер, у которого есть 4 перемычки. Ими задается тип ЖД по таблице в Total Hardware. При подключенном одном и том же Seagate ST251 (820/6/17), программа ADM находила данные того ЖД, который я выставлял перемычками.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Ты не сказал, у тебя контроллер AT или XT ? Подпрограммы обслуживания контроллера AT встроенны в BIOS машины и берут данные из CMOS AT типовым методом, а ХТ - не типовым, зависит от реализации, скорее всего из встроенной таблички в BIOS на плате XT контроллера.

В любом случае, даже если ты отформатируешь винт, BIOS после перезагрузки не возмет другую геометрию.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
alecv
У меня ХТ-контроллер, но в 386 машине (ну чтоб не спалить при экспериментах ХТ).
Я уже понял, что ADM берет геометрию из контроллера MFM. Но у меня нет ни одного контроллера, расчитанного на 6 головок. Будет ли жесткий диск MFM корректно работать в транслированной адресации (как по русски это называется?) ? К примеру, мой Type 40 это 820/6/17 и это тождественно 977/5/17. А такое значение в контроллере есть.

10 минут спустя. Нет, работать не будет. Идут сплошные ошибки после форматирования. Сам спросил - сам ответил :-)
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Перешей BIOS контроллера XT на другую геометрию как было описано выше. Или найди контроллер XT, который позволяет создавать User Type - такие были.

Как ты понимаешь, контроллеру XT пофиг на тип винта в CMOS AT. Более того, это даже вредно поскольку BIOS AT начинает искать диск по адресам AT контроллера.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Alecv
Забудем о типе винта в АТ Setup. Там у меня ничего не прописано.

перешить контроллер на другую геометрию - это с помощью программатора и выпаивания ПЗУ? Иного способа я не встретил, хотя перечитал тему.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот я дура-а-а-к-к!!!!!
Перепробовал штук 10 контроллеров, штук 5 материнок и 2 версии DOS (3.3 и 5.0rus) - не мог добиться запуска встроенных процедур форматирования.
И случайно понял, что в debug-e команды "g c800:6" и "g=c800:6" - это две большие разницы!
Первая команда приводит к зависанию или к "normal termination", а вторая - таки запускает встроенные в контроллер дисковые утилиты.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004

sanders написал:
[q]
перешить контроллер на другую геометрию - это с помощью программатора и выпаивания ПЗУ? Иного способа я не встретил, хотя перечитал тему.
[/q]
Да. Надо считать ПЗУ, найти там таблицу параметров, поправить, скорректировать CRC (последний байт образа), зашить в новую ПЗУ, вставить и наслаждаться.

Я в свое время так заработал один из своих первых HDD в cобственность в лихие 90-е — перешил барыгам партию XT контроллеров под нестандартные винты.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А как вам такая задачка:
Компьютер АТ 386, мной был сконфигурирован MFM HDD с XT контроллером, отформатирован, но пока без ОС.
Далее, я вставил мультикарту, подключил свой рабочий IDE 540Мб диск, чтобы на XT-шный MFM скинуть софт.
При включении система зависла "навсегда".
Вытащил MFM XT контроллер. Система включилась, но никаких данных на IDE больше нет! NDD найти партиции не смог.
Я решил, что это случайность, снова разбил IDE на лог.диски, скопировал информацию с резервного HDD (благо, что не стал его юзать).
Вернул XT MFM и.... снова все повторилось.
Подчеркну, что я даже не загрузил систему, только включил связку: XT MFM HDD и мультяха+IDE HDD - и данные на IDE исчезли.
После объяснения причины эту проблему можно занести в ФАК, т.к. кому-то это знание облегчит жизнь и спасет нервы.
Теперь я не вижу возможности переноса данных на XT MFM HDD, т.к. если я его подключу к АТ MFM, он после форматирования вряд ли заработает на XT MFM, а со своим XT-контроллером в АТ-системе эта связка портит мне данные на IDE.
Остается нуль-модемное соединение, либо сейчас попробую к мультикарте подключить CD-ROM вместо IDE HDD.
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Нет слов. Это - Великое Колдунство!
Guest
Гость

Ссылка

На ХТ-контроллере должны быть джампера, меняющие базовый адрес контроллера со стандартных C800 на CB00 или вовсе D000, D800, ... Переключи и ставь одновременно оба типа дисков - пересечения и последующей порчи разметки не будет.
Сделал такой трюк и теперь ставлю ХТ-МФМ диск в 286, 386 ... Р3, ... CoreDuo-компы, лишь-бы был хоть один слот ISA. Проблем не было нигде. Притормаживание ощущается, иногда - сильное, но оно и понятно - весьма медленный контроллер летать не может. Не забывай, что первый слот (ближний к разъёму питания) на 286--486 платах иногда "зарезервирован" под конкретное железо, и всякое "неконкретное" железо в этом слоте глючит. А на первопне и новее - ХТ контроллер лучше совать в последний слот шины, т.е. самый дальний от питалова (или от проца, если оный нависает над всеми слотами разом).
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Спасибо, Fe-Restorator. Помогло!
Правда, только вариант СA00 делает видимым и IDE, и MFM HDD в моем случае. Но все же этот вариант есть.
Надо, я полагаю, раз уж я потратил весь день на познавание MFM-конфигурирования, добавить в ФАК, что:
Если Вы включаете XT MFM контроллер и IDE контроллер в АТ компьютер одновременно, то
1. Не забудьте переставить перемычку на XT MFM контроллере, отвечающую за адрес ПЗУ, например на значение CA00.
2. На HDD MFM не нужно менять перемычки Disk0/Disk1, переставлять шлейф на другой порт и вообще ничего делать не нужно.
3. То же касается HDD IDE. Т.е. режимы master/slave, disk0/1 между разными контроллерами никак не пересекаются и не влияют.
4. После старта системы загрузка будет происходить с IDE HDD, при этом MFM HDD станет "вторым" (ведомым).
5. Если в config.sys прописано подключение IDE CD-ROM, то он подключится последней буквой дисков, если ему не присваивается конкретная буква при вызове mscdex.
Я не стал пробовать конфигурацию с двумя IDE дисками, но полагаю, что в этом случае MFM HDD станет "третим" в системе.

И еще дополнение о поиске подпрограммы форматирования HDD внутри ПЗУ контроллера MFM c после того, как Вы точно узнали базовый адрес начала ПЗУ MFM (С800, D800 и т.д.) с помощью debug:
1. Искать точку входа в подпрограмму можно визуально. Первая команда начинается с Е9 - "переход". При этом отсчет смещения от начала строки ведется с нуля.
2. При запуске процедуры после команды "g" обязательно ставить знак "=" и адрес, например, g=c800:5. Без этого "=" происходит непонятно что, и подпрограмма не вызывается, хотя ситаксическая ошибка не возникает.


Мэтры, не смейтесь, может это и просто, но я в этом дебаге полдня просидел зазря :-)
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
4. После старта системы загрузка будет происходить с IDE HDD, при этом MFM HDD станет "вторым" (ведомым).
[/q]

Это необязательно. Если в CMOS/BIOS выставить загрузку со SCSI/ESDI/Other (если это позволяет CMOS Setup), система загрузится с MFM винчестера, и первым в системе будет он.
Guest
Гость

Ссылка


sanders написал:
[q]
Я не стал пробовать конфигурацию с двумя IDE дисками, но полагаю, что в этом случае MFM HDD станет "третим" в системе
[/q]

Физически третьим - возможно, но логически - будут взяты сперва Primary partitions с каждого диска, им назначены буквы C,D,E, затем буквы назначатся всем партициям первого диска, (F,G,H) второго диска (I,J,K) и третьего (L,M,N). Допускаю, для примера, что каждый диск разбит на 4 партиции.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Здорово!
Тоже можно бы перенести вверх ФАКа.
В те времена такое изобилие "букв" дисков даже не снилось. В ХТ было всего 4 свободных прерывания: 3,4,5,7. Мышка, модем или сеть, жесткий диск и звуковушка - вот и всё для рядового юзера. Два жестких диска - роскошь, а чтоб они к тому же были еще и на разных контроллерах - редкость из редкостей. Три диска - фантастика :-)
Guest
Гость

Ссылка


sanders написал:
[q]
Правда, только вариант СA00 делает видимым и IDE, и MFM HDD в моем случае
[/q]

Сие зависит от применяемого тобой железа. Например, у меня на D000 висит звуковая карта, и если впихнуть туда-же ХТ-МФМ - ясен пень, будут глюки.
Вторая зависимость - пункт "BIOS(или System) Shadow = хххх" в одном из окон настроек цмоса/биоса. Если "тень" перекрывает заветные 16К памяти контроллера - быть глюку (или беде - потере информации).

sanders написал:
[q]
Три диска - фантастика :-)
[/q]

ГЫ! У меня на ХТ 6 дисков по 9 гиг каждый + сидюк. И никакой фантастики! :thumbup: Да, могу подвесить ещё 4 флопа, ёмкостью до 1.2М, вдобавок к 2-м имеющимся 1.44. ;)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я же про "те" времена, когда это железо было актуально, когда мы его изучали по бумажным носителям и начинали юзать в ВЦ. Когда 1мб памяти стоил около 100$, ж.диск 20мб - около 400$, а уж за твои 6 дисков да по 9Гб, да CD на ХТ можно было выкупить Аляску.
Guest
Гость

Ссылка


sanders написал:
[q]
можно было выкупить Аляску.
[/q]

Скорее - прибежали-б "маски-шоу" с единственным вопросом "где достал ?!?!?!" :) Того времени маски, в воронкЕ и с ППШ...

Кстати, о воронкАх: заменить винты с 9гиг на современные 150гиг теоретически вполне возможно. Затратно и бесцельно, но возможно.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Полагаю, что траблы с BIOS на C800 - это исключительно проблема твоей 386 мамки. Может на ней C800 уже чем-то занято. Сколько помню экспериментов с IDE + XT MFM - проблем не было, довольно типовая конфигурация в 90-х, даже драйвер под Linux XT MFM есть.

Кстати, на большинстве WD переключение адреса BIOS попутно переключает адреса I/O портов. Это сделано специально, что можно было ставить несколько контроллеров.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Без мультикарты IDE у меня адреса с800 - свободны. Я же пользовался MFM-ом, пока он был единственным контроллером в системе. Я отформатил винт стандартной процедурой контроллера по адресу с800:5. А с мультикартой пошли глюки.
Кстати, во время копирования с винта IDE на MFM уже с адресом ПЗУ СА00 и соответственно с другим портом, кажется 320, система повисла и очистился SETUP материнки. И самое странное, что IDE не автодетектился даже после холодного рестарта, пока я не переставил мультикарту в соседний слот. Т.е. проблемы создает наверное мультикарта, а на ней вроде бы ничего в области с000-е000 нет. Видимо просто "не повезло".
В общем, проблемы совместимости есть, не все так гладко, но проблемы решаемы.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Кстати.
Не появилось ли на последних страницах чего-нибудь, что надо внести в головное сообщение?
Перечитывать десять страниц оффтопика мне лень, так что если кто-нибудь укажет на нужные сообщения - скажу большое спасибо.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Не появилось ли на последних страницах чего-нибудь, что надо внести в головное сообщение?
[/q]

Сухим остатком от оффтопа, я полагаю, является информативное сообщение коллеги alecv, для внесения в FAQ, несомненно, требующее редакции:

[q]
первый PC с винтом — IBM PC XT вышел в продажу с контроллером Xebec 1210 и жестким диском Seagate ST-412, поэтому многие думают что до нашей эры до IBM PC XT никаких жестких дисков не было вообще. Просто ST-506 — это более древняя модель от Seagate у которой всего 153 дорожки (на флопе — 80) и она была распространена на древних CP/M машинах.
[/q]
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ST-506 - вопросы и ответы." (3 ноября 2011 18:11)
Guest
Гость

Ссылка


arif-ru написал:
[q]
Я встречал утверждения, что диск, способный к автопарковке, при ручной парковке может сломаться. Думаю, это всё же легенда - и сам парковал, и специалисты подтверждают.
[/q]

Не вполне легенда: скорость головок над пластиной на внутренних цилиндрах (именно там зона парковки) меньше, подъёмная сила - тож меньше. Если для старых дисков без автопарковки это не очень критично (у них более крупные головки и больше несущая поверхность), то для автопарковочных моделей с малыми размерами головок возможен "срыв головки". Т.е. удар о пластину на полной скорости, приводящий к механическому повреждению головок. В нормальной ситуации при парковке скорость вращения пластин диска быстро уменьшается, и падение головки происходит примерно на 1/3 их маршевой скорости, не вызывая перегрева пары пластина/головка и соответственно - взаимоприлипания, "холодной сварки". На полной скорости эффект сварки проявляется почти мгновенно, он и отрывает головку, которая, неуправляемая, уже впоследствии режет собой поверхность пластины не только в парковочной области. Кстати, того-ж эффекта сварки можно добиться, сильно ударив диск во время его работы, отчего и не рекомендуется переносить комп во включённом состоянии, даже на близкие расстояния (удар всего компа об стол/пол).
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

arif-ru написал:
[q]
МС5401 (СССР) - полный клон Seagate ST-506, соответственно все характеристики те же.
[/q]

Поправлю себя самого. Находил в интернете фотки этого винта со всех сторон. По конструкции гермоблока он аналогичен МС5405 (т.е. непохож на ST-506), а схема платы все же соответствует сигейтовской. По характеристикам - аналогичен ST-506. Пруфпики, к сожалению, утеряны.

breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011
Дня доброго вам Друзья!
Подскажите мне несведущему, как пробратсья в BIOS MFM контроллера HX-100? чтото поиск форума меня никуда не приводит, однако в этой ветке я нашел фразу "HX-100".
Имеется собственно HX-100 с подключенным к нему ST-225, винт определяется, NC говорит якобы размер его 1Мб, хочется проверить может быть в контроллере не выставлено число голов/цилиндров/секторов?
Запускается все это дело на HP Vectra VE 5/100 Series 2, в биосе отключил встроенный HDD контроллер, думал может появится привычное (по SCSI) приглашение нажать CTRL+A, ан нет

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
breeze
Не знаю конкретно про HX-100, но у большинства MFM контроллеров из всего БИОСа можно запустить только утилиту форматирования. После переформатирования диска, вероятно, удастся увидеть весь объём - но сначала я бы посмотрел его логическую структуру, fdisk, например.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Кай, Fe-Restorator, KALDYH
Поправил.
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011
arif-ru спасибо! решился на форматирование, нашел спеку на ST225 только этого оказывается недостаточно. Значения "total number of cylinders" и "number of heads" известны, но программа требует от меня еще и такие параметры:
- starting reduced write cylinder
- write precomp cylinder
- max correctable error burst length (от 5 до 11, говорит по дефолту можно оставить 11)
- CCB options byte, step rate select (1 hex digit) range = 0 to 7, default = 5

UPD. нашел таки эти значения, строчка пришла к виду
612 4 616 300 11 5
на вопрос "Are you virtually configuring the drive - Answer Y/N" ответил отрицательно, форматирование прошло
указал бэд сектора, которые были написаны на наклейке диска.
Перезагрузился в дос, FDISK'ом нарисовал основной раздел.
FORMAT C: периодически ругается "Trying to recover allocation unit ***" - это бэд блоки как я понимаю?

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
Guest
Гость

Ссылка


breeze написал:
[q]
указал бэд сектора, которые были написаны на наклейке диска.
[/q]
Напрасно. Излишнее законопослушание вредит здоровью! Твой контроллер форматирует диск не с заводскими параметрами, и плохие сектора у него совсем в других местах, нежели указано в заводской табличке. Ты просто вывел из работы хорошие сектора диска.
Табличка верна и имеет смысл только для преформатированых на заводе дисков, посаженных на тупой безбиосный контроллер. И только при первой эксплуатации новенького диска. Во всех остальных случаях - это фикция!
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011

Fe-Restorator написал:
[q]
Ты просто вывел из работы хорошие сектора диска.
[/q]

тоесть когда я указываю сектора при низкоуровневом форматировании - они выпиливаются безвозврато?
а тест поверхности NDD насколько полезная штука? Он маркирует бэды до следующего форматирования или это на железном уровне?

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
Guest
Гость

Ссылка

arif-ru, замени, пожалуйста весь процитированный абзац на текст, приведённый ниже цитаты, в полном объёме.

arif-ru написал:
[q]
2-2). Что будет, если диск не парковать, или парковать зря? Как это вообще делать?
Если диск, не умеющий парковаться автоматически, не запарковать, то после остановки шпинделя головка прижмётся к магнитной поверхности. При этом поверхность будет царапаться, а диск, возможно, не сможет раскрутиться при следующем запуске, так как мощности двигателя не хватит для преодоления силы трения.
Если Вы по какой-то причине попали в такую ситуацию, попробуйте, включив компьютер, постучать по диску кулаком (или даже молотком) - вибрация уменьшит трение и диск разгонится. А если не разгонится, его нужно аккуратно вскрыть и сдвинуть головки с магнитных дисков вручную. Впрочем, у некоторых дисков доступ к приводу головок открыт, и головку можно сдвинуть и не открывая диска
By KALDYH:: (крутить рукой привод блока головок при остановленном шпинделе категорически запрещается! Сначала надо раскрутить диски, хотя бы от руки - двигатель шпинделя обычно тоже доступен снаружи).
Я встречал утверждения, что диск, способный к автопарковке, при ручной парковке часто ломаются. Думаю, это всё же преувеличение - и сам парковал, и специалисты подтверждают.
Для парковки удобно использовать три программы:
Park.com (зеркало) - маленькая программка, паркующая жёсткий диск при запуске. Если Вы пользуетесь Norton Commander, её стоит добавить в меню на клавишу F2. В таком случае парковка будет происходить при двукратном нажатии на F2 - очень удобно, и опасность забыть меньше.
killer.com (зеркало) - полезная резидентная программа, прерывающая выполнение других программ по нажатию на Ctrl-Alt-Del. В частности, позволяет вернуться в NC после запуска предыдущей программы - например, если Вы отходили от компьютера, а теперь вернулись.
timepark (зеркало) - программа, запускаемая как device в config.sys. Автоматически паркует диск после двух минут простоя.
[/q]

2-2). Что будет, если диск не парковать, или парковать зря? Как это вообще делать?
Если диск, не умеющий парковаться автоматически, не запарковать, то после остановки шпинделя головка буквально упадёт на магнитную поверхность пластины. При этом из-за трения:
1) либо головка будет механически сорвана, а поверхность пластины непредсказуемо исцарапана. Такой диск непригоден для использования, ибо стружка и осколки магнитного слоя обязательно попадут под другие головки и выведут их из строя.
2) либо трение сильно разогреет поверхность головки и пластины и произойдёт из сварка, а диск после этого не сможет раскрутиться при следующем запуске. Если Вы по какой-то причине попали в такую ситуацию, попробуйте, включив компьютер, постучать по торцу литой станины (основанию) диска кулаком (или даже молотком) - вибрация охрупчит сварку, головка оторвётся от поверхности пластины и диск разгонится. А если не разгонится, его нужно аккуратно вскрыть и сдвинуть головки с магнитных пластин вручную. Впрочем, у некоторых дисков доступ к приводу головок открыт, и головку можно сдвинуть и не открывая диска.
Важно: головки нужно немедленно привести в парковочную зону и выключить компьютер. Затем отсоединить от диска сигнальные провода и ещё пару раз включить и выключить компьютер, всякий раз дожидаясь и полного раскручивания пластин, и их полной остановки. Делается сие для удаления прилипших к головке осколков магнитного покрытия, дабы они не повредили в дальнейшем хорошую часть поверхности пластин.
By KALDYH:: (крутить рукой привод блока головок при остановленном шпинделе категорически запрещается! Сначала надо раскрутить диски, хотя бы от руки - двигатель шпинделя обычно тоже доступен снаружи).
Для ручной программной парковки удобно использовать три программы:
Park.com (зеркало) - маленькая программка, паркующая жёсткий диск при запуске. Если Вы пользуетесь Norton Commander, её стоит добавить в меню на клавишу F2. В таком случае парковка будет происходить при двукратном нажатии на F2 - очень удобно, и опасность забыть меньше.
killer.com (зеркало) - полезная резидентная программа, прерывающая выполнение других программ по нажатию на Ctrl-Alt-Del. В частности, позволяет вернуться в NC после запуска предыдущей программы - например, если Вы отходили от компьютера, а теперь вернулись.
timepark (зеркало) - программа, запускаемая как device в config.sys. Автоматически паркует диск после двух минут простоя.

Многие модели дисков оснащены механизмом автоматической парковки головок при отключении электроэнергии. Такие диски парковать вручную нежелательно, ибо аэродинамические свойства головки над парковочным треком хуже (сильно мешает шпиндель мотора), чем над остальной частью пластины, и риск обрушить головку многократно возрастает. Если такое произойдёт на полной скорости пластин - головка гарантированно будет сорвана. При автопарковке головка касается парковочного трека примерно на 1/3 от полной скорости пластин - меньше нагрев от трения и головка остаётся невредимой.
Guest
Гость

Ссылка


breeze написал:
[q]
тоесть когда я указываю сектора при низкоуровневом форматировании - они выпиливаются безвозврато?
а тест поверхности NDD насколько полезная штука? Он маркирует бэды до следующего форматирования или это на железном уровне?
[/q]

1) Они помечаются как плохие, и исключаются из дальнейшего форматирования (возможно - ремапятся в резервную зону, зависит от разума контроллера). Хотя сами они вполне хорошие. Отменить свой ввод таблицы сможешь только повторив LLF не вводя дефект-лист вообще.
2) Тест поверхности всегда программный, его задача - обнаружить плохочитаемые сектора и показать их номер. В таблице размещения файлов (FAT) такой сектор (точнее - кластер, оного содержащий) помечается как плохой и тем выводится из обращения. Эту-же функцию выполняет и format.com, причём, он первый обрабатывает поверхность диска. NDD хорош уже на втором этапе, когда проявились дополнительные bad-sectors, выявить и обезвредить которые теперь можно без полного форматирования раздела диска.

Если хочешь шуточных ответов, держи: 1) ага, ножовкой 2) это такой гравёр, алмазом люминь долбит.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Fe-Restorator
Задача этого FAQ (на мой авторский взгляд :-) ) состоит только в том, чтобы дать конкретные рекомендации пользователям.
Поэтому, для сокращения текста, объяснения теоретической стороны советов минимизированы.
Исходя из этого копировать твой текст полностью я бы не хотел, хотя важнейшие моменты в FAQ добавил.
Guest
Гость

Ссылка


arif-ru написал:
[q]
дать конкретные рекомендации пользователям.
[/q]
Долбить молотком по крышке диска?
Я всего-лишь немного уточнил твой текст, исключив досадные казусы вроде процитированного выше.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Fe-Restorator
Fixed already.
:-)
Это как раз один из тех важных моментов, которые я добавил. Спасибо!
Guest
Гость

Ссылка

Всё-ж первый абзац с описанием физики головок я бы добавил. Нет там в прилипших головках никакой силы трения!
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011
Спасибо за объяснения, такие ужасы тут происходят с молотком и ножовкой :D
Винт передал на растерзание NDD но чтото слишком долго он его мурыжит, пишет около 3.5 часов будет действие происходить, как я понял это нормально. Сравнивая с 40мб SCSI Quantum Go.Drive, который пробежался за 14 минут.

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Fe-Restorator
Убрал трение. Действительно, информация лишняя.
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
breeze
IMHO, это просто значит, что на диске очень много ББ. Целые намного быстрее обрабатываются.
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011

arif-ru написал:
[q]
IMHO, это просто значит, что на диске очень много ББ. Целые намного быстрее обрабатываются.
[/q]

даже если он их не метит? на карте секторов всего 7 бэдов - три в конце, как я понял это те, которые я вручную указал при LLF, и три вразброс на первой строке карты. Доктор дошел до половины и я прервал его.

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
breeze
Вот решил поставить эксперимент. Мой 40 МБ диск без ББ только что просканировался за 8 минут.
Может быть, у Вас нет настоящих ББ, но поверхность читается с трудом?
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011

arif-ru написал:
[q]

breezeВот решил поставить эксперимент. Мой 40 МБ диск без ББ только что просканировался за 8 минут.Может быть, у Вас нет настоящих ББ, но поверхность читается с трудом?
[/q]

скорее всего так оно и есть :) подозреваю случай патологический. Жаль конечно, ну да ладно.

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
breeze
Я не большой специалист, но нечто похожее у меня было - контроллер не поддерживал геометрию диска, я выставил наиболее похожий вариант из возможных. Диск отформатировался, но жутко глючил.
Выставить параметры правильно и проверить, всё ли будет нормально не смог, к сожалению.

Возможно, у Вас та же ситуация?
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011

arif-ru написал:
[q]
Возможно, у Вас та же ситуация?
[/q]

Все возможно. Контроллер HX-100 по крайней мере он себя так обозвал на текстолите, однако схема/изображение вот тут:
http://www.stason.org/TULARC/p...X-100.html
немного не совпадает с реальным экземпляром - в частности на реальном экземпляре нет разъема-куска_текстолита как на 5.25" флопах

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
Guest
Гость

Ссылка

Interleave какой задал при низкоуровневом формате? Единицу? Поздравляю: тормоз!
ST-225 хорошо пашет при значении 3 или даже 4. Переформатируй.
Мой ST-251 при значении 3 LLF-ится силами контроллера ровно за 4 минуты (это на ХТ-хе то!), причём на 65 метров, как будто это ST-277R. Форматится (высоким уровнем) за 8 минут, NDD пробегает его за 11, бедов нету, иначе застрял-бы ещё на пару минут.
При единице LLF увеличивается до 20 минут, форматация и тестирование тож длятся неприлично долго.
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011

Fe-Restorator написал:
[q]
Interleave какой задал при низкоуровневом формате? Единицу? Поздравляю: тормоз!
[/q]

ИМЕННО! :) Спасибо!
Я гдето наткнулся что должен быть 1:1 ну и выставил 1, хотя он предлагал 3!
уже прикручиваю контроллер =]

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
Guest
Гость

Ссылка


breeze написал:
[q]
Я гдето наткнулся что должен быть 1:1
[/q]
Это для E-IDE. Годиков на 5-7 позжее, считая по дате производства. :)
Попробуй разные значения в диапазоне 3--5. Подбери наиболее быстрое число, оно не обязательно =3, ибо зависит не только от скорости связки диск-контроллер, но и от степени "мышцастости" твоего компа. Методика. Секундомер в руки и запускаешь формат высокого уровня, смотришь, сколько натикало. По длительности LLF судить трудно, да и неадекватно - инфу-то по готовым секторам читать будешь, а не по времени их начальной разметки...
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Методика. Секундомер в руки и запускаешь формат высокого уровня, смотришь, сколько натикало.
[/q]

Емнип, Calibrate из комплекта утилит Нортона умела вычислять оптимальный интерлив.
http://jps-computer.ru/compone...-----.html
Guest
Гость

Ссылка


Кай написал:
[q]
Емнип, Calibrate
[/q]

Ну, кто-ж знает, что из инструментов есть у автора вопроса? Кстати, Calibrate моему ST-251 выдала значение 4, а при этой цифре он работает на 7% медленнее, чем при 3. Видимо, тестирование проводится на внутреннем, технологическом цилиндре, а там скорость наименьшая у всех дисков...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
breeze, многие контроллеры имеют в своем биосе функцию поиска дефектов. Как называется - не помню, а в биосе старых материнских плат, в меню HDD Low level format, аналогичный пункт называется Media Analysis. В таком случае оптимальный цикл форматирования выглядит так: LLF с auto interleave (подбирает оптимальный для данной машины интерлив и форматирует с этим интерливом), затем media analysis (ищет дефектные сектора и заносит их в таблицу дефектов), затем еще раз LLF с тем же интерливом и с учетом полученной таблицы дефектов. На выходе имеем диск, на котором все ББ скрыты и не вылезут ни при форматировании, ни при работе, ни при проверке NDD.

breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011

KALDYH написал:
[q]
многие контроллеры имеют в своем биосе функцию поиска дефектов
[/q]

Утром сегодня прочитал одну статью о старых дисках, в конце статьи для дисков типа st225 и вообще всех MFM было порекомендовано использовать утилиту <__> (непомню название, было впопыхах), она быстренько прошуршала винт и подсказала что надо поставить interleave 6 что она и сделала. причем якобы необязательно LLF для смены interleave.
(блин ну вот не помню что за статья, она выполнена в виде таблички в два столбца, в ячейках первого были фотографии дисков, во второй - текст и программка как называется скажу только вечером, как буду дома. Хотя судя по опыту вы наверняка уже не один раз видели эту статью :) )

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
Guest
Гость

Ссылка


KALDYH написал:
[q]
ищет дефектные сектора и заносит их в таблицу дефектов), затем еще раз LLF с тем же интерливом и с учетом полученной таблицы дефектов
[/q]

А ты уверен, что 0-й сектор намертво "приклеен" к одному и тому-же месту пластины? Тот-ж 251-й LLF-ится без бедов через два раза на третий, я так понимаю: бедовые участки пластины попадают в межсекторный GAP, тем и "маскируются", весьма успешно.
Не стоит так мучиться из-за пары бедовых секторов - головки всё-равно будут пролетать над ними и многократно, а из обращения сей сектор выведет обыкновенный format.com :thumbup:

breeze написал:
[q]
причем якобы необязательно LLF для смены interleave.
[/q]
Это только на время тестов самой программкой. Весь диск нужно изначально переразметить: "программные горчичники пациенту не помогут", только затормозят систему собственной TSR(если она есть) и переадресацией секторов "на лету". Думаю, именно поэтому выставлена цифра 6, чтоб компенсировать не только огрехи железа, но и лаг программки.
Лежит один 225-й неизвестной рабочести, вечерком попробую его завести и проверить значение интерлива.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

Fe-Restorator написал:
[q]
А ты уверен, что 0-й сектор намертво "приклеен" к одному и тому-же месту пластины?
[/q]

Так как положение секторов на дорожке аппаратно задается индексным сигналом (так же, как и на дисководе) - да, уверен.

Fe-Restorator написал:
[q]
Лежит один 225-й неизвестной рабочести, вечерком попробую его завести и проверить значение интерлива.
[/q]

Кстати, ЕМНИП, на большинстве машин новее 386DX-40 оптимальный интерлив получается равный 1 (наименьший из возможных).

Guest
Гость

Ссылка


KALDYH написал:
[q]
оптимальный интерлив получается равный 1
[/q]

Если контроллер 8-битный - то 2 и выше. Не успевает он за единицей...

KALDYH написал:
[q]
положение секторов на дорожке аппаратно задается индексным сигналом (так же, как и на дисководе)
[/q]
Не замечал индексных отверстий в пластине. :) Равно как и фотодатчиков внутри гермоблока. И разметка 40-метрового ST251 на 65 метров предполагает принципиально иную разметку как сервоповерхности, так и остальных пластин. Интересно, на что ориентируется контроллер при определении места под 0-й сектор? На датчик Холла в маршевом движке? Сомнительно и ненадёжно. Пластины нового мфм диска чисты, не содержат никакой информации, нанести на них серворазметку - задача LLF подпрограммы контроллера: поставив в произвольном месте 0-й дороги(сервоповерхности) стартовую метку (кстати, понятную только этому экземпляру контроллера, отсюда и несовместимость с собратьями той-же модели), относительно неё разметить остальное пространство диска.
Впервые сей принцип был нарушен только в IDE дисках с внесением низкоуровневой разметки в заводской процесс производства.
PS. В одной из старых тем другого сайта ты искал прогу посекторного дампа мфмников и тебе посоветовали Norton DiskEditor с оговоркой "не всё читает". Уточню: это справедливо для версий ниже 8.0. Сама 8-ка читает все накопители с нарицательным названием "для IBM PC".
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

Fe-Restorator написал:
[q]
Не замечал индексных отверстий в пластине. Равно как и фотодатчиков внутри гермоблока.
[/q]

Магнитный или оптический датчик положения расположен на корпусе шпиндельного двигателя или непосредственно в нем. Увидеть его воочию снаружи можно на советских и болгарских винтах, на популярных ST225/ST251 он где-то внутри гермоблока (я так далеко не залазил). Приду домой - фотки сделаю.

Fe-Restorator написал:
[q]
И разметка 40-метрового ST251 на 65 метров предполагает принципиально иную разметку как сервоповерхности, так и остальных пластин.
[/q]

Так у него же шаговик. Какая там серворазметка?

Fe-Restorator написал:
[q]
Интересно, на что ориентируется контроллер при определении места под 0-й сектор? На датчик Холла в маршевом движке? Сомнительно и ненадёжно.
[/q]

Как ни странно - именно на него (применительно в винтам с шаговым приводом). На винтах с линейным приводом - обычно по служебной информации в сервотреке.

Fe-Restorator написал:
[q]
нанести на них серворазметку - задача LLF подпрограммы контроллера
[/q]

Серворазметка наносится на заводе серворайтером и пользователю вообще недоступна. Более того - на дисках с шаговым приводом она вообще не используется, исключение - некоторые модели с полушаговым управлением, типа ST351, где используется вспомогательная серворазметка. Подробнее - в документации на PC3000. По какому-то занятному глюку она почти вся доступна прямо с оффсайта по поисковому запросу "pdf site:acelab.ru". Пользуйтесь, пока дыра на прикрыта. Еще поиском можно выйти на недоступную по прямым ссылкам страницу техподдержки DOSовской версии проги, там уйма полезной инфы.
Статья "Современные накопители на жестких магнитных дисках"
часть 1: http://www.acelab.ru/products/pc/mag-ret_3_11.pdf
часть 2: http://www.acelab.ru/products/pc/mag-ret_5_12.pdf
часть 3: http://www.acelab.ru/products/pc/mag-ret_9_11.pdf

Fe-Restorator написал:
[q]
поставив в произвольном месте 0-й дороги(сервоповерхности) стартовую метку
[/q]

См. выше

Fe-Restorator написал:
[q]
Впервые сей принцип был нарушен только в IDE дисках с внесением низкоуровневой разметки в заводской процесс производства.
[/q]

Серворазметка (первоначально - на отдельной выделенной поверхности) появилась еще на MFM дисках, например у меня такой есть.

Guest
Гость

Ссылка


KALDYH написал:
[q]
Магнитный или оптический датчик положения расположен на корпусе шпиндельного двигателя или непосредственно в нем. Увидеть его воочию снаружи можно на советских и болгарских винтах, на популярных ST225/ST251 он где-то внутри гермоблока (я так далеко не залазил). Приду домой - фотки сделаю.
[/q]

Ни в 225, ни в 251-м такого нет и в помине! Разбирал полностью. См. цитату далее.

KALDYH написал:
[q]
Как ни странно - именно на него
[/q]
Маршевый мотор сигейта имеет внутри многополярный магнит. Датчик срабатывает от 3-х до 12 раз за оборот(зависит от модели мотора). Который из этих моментов служит "началом отсчёта" 0-го сектора? :biggrin:
(Про совейсколагерные винты инфы не имею, мож там действительно тупо подвесили один магнит на "внешний обод" мотора, уравновесив его дробиной с обратной стороны).

KALDYH написал:
[q]
Серворазметка (первоначально - на отдельной выделенной поверхности) появилась еще на MFM дисках, например у меня такой есть.
[/q]
Эт верно, сморозил. Забыл про ST-4096 c VoiceCoil позиционером.
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011

Fe-Restorator написал:
[q]
Датчик срабатывает от 3-х до 12 раз за оборот(зависит от модели мотора)
[/q]

в мою неспокойную голову случайно забралась мысль - а не связан ли с этим Interleave? :)

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
Guest
Гость

Ссылка


breeze написал:
[q]
в мою неспокойную голову случайно забралась мысль
[/q]
Гони её прочь! И читай книжки: правильный ответ - "нет".
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
http://www.lintech.org/comp-per/10HDDISK.pdf
C 14 по 18 страницу.
breeze
Newbie

breeze
Откуда: Самара
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2011
Кай, Fe-Restorator Окей, пошел ликвидировать безграмотность :)

---
Интересуюсь HP, IBM, SUN
ИЩУ: __Салазки 5.25 для HP Vectra VE 5/xx__; Бобинный SCSI стриммер; IBM PS/2 model 30
Guest
Гость

Ссылка


breeze написал:
[q]
пошел ликвидировать безграмотность :)
[/q]

Заодно и это почитай: http://www.lintech.org/comp-per/07MAGREC.pdf особенно - страницы с 10-й по 17-ю. Сегодня все диски используют этот метод.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

KALDYH написал:
[q]
Приду домой - фотки сделаю.
[/q]

Что-то мне не до фоток было, вот чужое фото гермоблока ST-412: http://www.yjfy.com/images/oldhard/harddisk/st-412_small.jpg
На нем видно индуктивный датчик индексной метки (цилиндрик возде шпиндельного двигателя) и два металлических флажка (один стальной, другой латунный) на корпусе самого двигателя. Сигнал с него выводится на 20 контакт 34-контактного разъема.

Fe-Restorator написал:
[q]
Ни в 225, ни в 251-м такого нет и в помине! Разбирал полностью.
[/q]

Спасибо за инфу.

Герман
Advanced Member
Опытный коллекционер старого софта и бет
Герман
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 542
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 июня 2010
Мне вчера предложили взять 8" винчестер, но ввиду того, что крышка была отвинчена, диск был 100% неисправен и я его брать не стал

---
Сайт о старом софте. Приглашаю в гости! www.beta-os.hut2.ru
wrenchrox
Advanced Member
Inhale
wrenchrox
Откуда: Москва
Всего сообщений: 2053
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
И нафиг сюда это писать? Вам определённо туда.

---
make[1]: *** [asyncAPI.o] Error 1
Эй, кто за дверью, выходи в сортир по-одному
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3698
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Герман написал:
[q]
Мне вчера предложили взять 8" винчестер, но ввиду того, что крышка была отвинчена, диск был 100% неисправен и я его брать не стал
[/q]

Восьмидюймовый? Ну, сдул бы кисточкой набившуюся в него пыль (можно и тряпочкой легонько потереть), закрутил бы крышку обратно и включил. Скорее всего, он бы заработал.
Самое интересное, что я почти не шучу :)

---
Let the Force be with you
Герман
Advanced Member
Опытный коллекционер старого софта и бет
Герман
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 542
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 июня 2010
DrPass, он правда будет работать??? Даже если блин открыт? 0_0
Есль так, то заберу в вт

---
Сайт о старом софте. Приглашаю в гости! www.beta-os.hut2.ru
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1230
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Герман
У совсем больших дисков (14", кажется) блин открыт в норме, по конструкции. Его положено изопропанолом раз в несколько дней промывать, и всё.
Герман
Advanced Member
Опытный коллекционер старого софта и бет
Герман
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 542
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 июня 2010
arif-ru, я постараюсь сегодня же забрать винт!

---
Сайт о старом софте. Приглашаю в гости! www.beta-os.hut2.ru
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
У меня вопрос такого характера - а надо ли смазывать подшипники старых дисков?
У меня два ST251 иногда приклинивает, и для запуска надо снимать крышку и проворачивать вал. Усилие ощутимо.
Если да, то где и как.
Guest
Гость

Ссылка


antarss написал:
[q]
а надо ли смазывать подшипники
[/q]

К сожалению, подшипники одноразовые. Если стёрлись - меняй мотор целиком. Думаю, у тебя не мотор накрылся, а головы прилипают, это другая песня.
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
Почему? И как быть, чтобы не прилипали?
Guest
Гость

Ссылка


antarss написал:
[q]
Почему? И как быть, чтобы не прилипали?
[/q]

1) конденсат влаги, проникший в банку покрывает пластины. На него налипает пыль(грязь, копоть, металлическая пудра, ...) и получается каша сродни раскисшей грунтовой дороге. Останови не такой дороге авто лет на дцать - авто намертво приклеится к грунту. Так и с головами.
Как быть, №1 : хранить винчи в сухом прохладном месте, упакованными в полиэтилен с пакетом силикагеля внутри.
2) Износ головок и пластин отполировал обоих настолько, что имеет место и силу межатомное притяжение, т.н. "холодная сварка".
Как быть №2 : поменять головки и пластины на новые.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3698
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

antarss написал:
[q]
Почему? И как быть, чтобы не прилипали?
[/q]

Не слушать этого сельского знахаря :) На ST-251 ничего там не прилипает, у него мощность двигателя, раскручивающего две двенадцатисантиметровые алюминиевые пластины, слава богу, позволяет преодолевать межатомное притяжение :)

---
Let the Force be with you
Guest
Гость

Ссылка

"Пусть жираф - был неправ,
но виновен не жираф
А тот, кто крикнул из ветвей:"
DrPass написал:
[q]
Не слушать этого
[/q]


Много эмоций, и ни одного слова про разрешение проблемы. :41: Конкретно, DrPass, каковы твои предложения по ремонту/диагностике?

PS. Головки действительно прилипают, и крепко - порой и гаечным ключом не провернёшь, только если с отрывом головки. Такова пресловутая мощность движка, которая, кстати сказать невелика сама по себе.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3698
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
По ремонту - разобрать, почистить и смазать двигатель. В старых винтах как раз его физический износ и попадание туда крошек с магнитов часто является причиной заклинивания. Шансы на успех, честно говоря, невелики. Если есть диск-донор, лучше попробовать поменять. Если знакомого специалиста по винтам нет, а у самого опыта работы с такой электроникой нет, то лучше не лезть. Сам по себе ST-251 - девайс не настолько нежный, как современные винты, но попортить его тоже не сложно.
Головки там, конечно, могут прилипнуть. Если винт лежал полтора десятка лет без дела. Но не на регулярной основе в работающем винте.
Ну а эмоции... ты ж сам понимаешь: ты не знаешь причин наверняка, а просто гадаешь на кофейной гуще. Зачем тогда советовать? Человек тебя послушает, полезет головку снимать. Угробит редкий винт окончательно. Я бы не нервничал, если бы через меня в свое время не прошла сотня-другая недешевых девайсов, которые собственноручно угробили их хозяева.

---
Let the Force be with you
Guest
Гость

Ссылка

Разобрать маршевый двигун у 251-го не получится без его повреждения, а смазка его извне не предусмотрена. Позиционер тож несмазываемый, и на раскрутку блинов не влияет никак.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
граждане у меня вот в буке сдох родной 3,5" 10 метровый минискрайб, есть временно 5.25 st-251-1 43метра

как его подцепить лучше, сетап умеет только вот так

Type Cyl. Head Sect. Write Land
p-comp Zone
--------------------------------------------
1 306 4 17 128 305
2 615 4 17 300 615
3 615 6 17 300 615
4 940 8 17 512 940
5 940 6 17 512 940
6 615 4 17 -1 615
7 462 8 17 256 511
8 733 5 17 -1 733
9 900 15 17 -1 901
10 820 3 17 -1 820
11 855 5 17 -1 855
12 855 7 17 -1 855
13 306 8 17 128 319
14 733 7 17 -1 733
15 — reserved --

у моего винта 820цилиндров и 6 голов, должно работать как кое нибудь из этих или нет?
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
820/6/17, если уж на то пошло..

Сдаётся мне, что без ADM, ака Advanced Disk Manager винч Вам к машине не подцепить... Т.е в CMOS/BIOS ставится в Вашем случае тип 1, грузится с системной дискетки с ADM, и управление винчом отдаётся его, ADM-овскому, оверлею.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
Кай, а адм нада создавать раздел? мне непонятно как в адм количество голов указывать.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
а адм нада создавать раздел? мне непонятно как в адм количество голов указывать.
[/q]

Раздел создавать надо. А физику винча он обязан определять автоматически. Если не определил - значит, либо взять другую версию ADM. Либо одно из двух.
Да, и a propos. Винчестер у Вас - автопаркующийся. Насильно приводить головы в парковочную зону не нужно.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
Кай, где можно разные версии адм взять? у меня по дефаулту определяет согласно выставленному в сетапе номеру
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...вот тут, любезнейший собеседник, я раскланяюсь. Направление я подсказал, а конкретное решение подсказывать не хочу принципиально. Интернет большой. В нём всё можно найти. Вы уж меня извините, но я ненавижу ищущих быстрых решений за счёт моего времени.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
просто словосочетание ADM не так уникально как какойнить checkit!, я искал, буду еще искать.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
словосочетание ADM не так уникально
[/q]

http://www.google.ru/search?q=...=&aql=
Guest
Гость

Ссылка

Интересно, а тип №15 выбрать и ввести свои числа - для этой конкретной матери принципиально возможно? Если да - адм может и не понадобиться...
Согласно общепринятой таблице ST251-й обозначен как "тип 40".
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
Fe-Restorator, неа не позволяет там выбирать.

щас добился что существует читаемый раздел C:

при полном форматировании из доса процесс не идет, не показывает проценты, если квикформатом делать то форматит нов конце говорит что неможет прочитать какойто сектор, системный файл причем на раздел кладет. Загрузки с винта не происходит. Раздел получился 32 мегабайта.
Guest
Гость

Ссылка


Z_Felix написал:
[q]
щас добился ...
[/q]

Вот здесь вижу правоту камрада Кай, ибо цитируемый пост абсолютно беспредметен.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
http://www.bay.ru/ebay/item/15..._view=list
какая интересная хреновина.

в природе альтернативного варианта этой штуки не появилось? http://www.datexdsm.com/images/DTX300-1.jpg
Guest
Гость

Ссылка


Z_Felix написал:
[q]
в природе альтернативного варианта этой штуки не появилось?
[/q]

В альтернативе, как и в самом девайсе такого типа попросту нет необходимости. В любой х86 комп, начиная с ХТ, можно поставить более вместительные и современные накопители, например на шинах IDE или SCSI. Причём, SCSI-девайсы можно поставить в комп почти любой архитектуры, нашёлся-бы подходящий контроллер(и таковых было немало!). Многими постами ранее я уже упоминал о своём удачном эксперименте по навешиванию на ХТ 6-ти SCSI дисков по 18 гигабайт каждый. Успешным оказалось и навешивание CD-RW привода, хотя запись на него и состоялась, но "скрежет байтов" был невыносим.
Z_Felix
Newbie


Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 авг. 2010
Fe-Restorator у меня 286 лаптоп, увы в нем нету иса разъемов.
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Перешел отсюда:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=3522#last

Чтобы не мучаться с минискрайбом, и не испортить его случайно, решил попробовать ST-225, поскольку параметры для него известны. Биос контроллера форматирует, выдает что форматирование завершено.

После - пока затык, времени не хватает особо экспериментировать.
ADM выдает сплошные бэды, (CODE 40H)
Fdisk - выдает Error reading fixed disk
ndd - отправляет в настройки CMOS

Скачал программы, приведенные в faq, для парковки дисков.
Уж больно интересные звуки издает винт при парковке, решил провести эксперимент:

Есть сильно покореженный ST225 (достался в разобранном виде, так что просьба сильно не бить за вандализм :biggrin:), но электроника и механика целые, а блины царапанные - решил посмотреть в открытом виде, как паркуется.. Запускаю park.com - диск очень мелкими шажками передвигает головки к краю, и прога выводит : диск запаркован, выключайте питание.
Если правильно понимаю парковаться то они должны ближе к центру...?

Park2.com - та, которая выводит "не забудьте выключить телевизор и пищит)" - наоборот двигает головки к центру, и оставляет там.
Кто прав? Или у первой есть параметры?

Guest
Гость

Ссылка

ALQ!
Для МФМ дисков модели ST-225 правильно работает вторая программа, волочит головки в центр диска. А вот для ST-4096 правильно сработала-б прога первая, втянув voice coil positioner, тем самым переместив головки к краю диска и приподняв их над пластиной (уложив кронштейн головки на специальную опору и включив фиксатор всего узла головок).
PS. Если, конечно, эти проги правильно работают конкретно на твоём компе.
PPS. Впрочем, в 4096-м есть автопарковка. ;)
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Этот нюанс касательно парковщиков думаю стоит обязательно написать в FAQ, т.к. не все сначала экспериментируют на убитом жестком :)

Guest
Гость

Ссылка


ALQ написал:
[q]
а разве какие - то диски с voice coil нуждаются в принудительной парковке?
[/q]
В большинстве случаев - не нуждаются.
Теоретически, могут попасться отдельные "шаговые" экземпляры, паркующие головки на "-1-й" дороге. На практике таких не попадалось, мож что-нть из самых первых дисков, эдак поколения 412-х ???. Форумчане, просвятите, если кто знает в точности.
Или тупо: "две проги, специально, чтоб вручную парковать все из возможных типов дисков". Тешить прихоть упрямого юзера. (маньяков "от безопасности" и в те времена хватало)
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Кто бы мог подумать, что 2 шлейфа из комплекта от контроллера сделаны по - разному... :biggrin: - от разъемов шлейфы отходят с разных сторон, если включить правильно... а затычку из дырки чтобы неправильно включить нельзя было- кто - то выковырял. В общем дата - шлейф был перевернут, отсюда и все глюки.
Приглядевшись увидел следы эпоксидки (или чем там дырки разъемов замазывают), включил правильно, диск увиделся, для начала прогнал LLF встроенным форматером контроллера, потом сделал загрузочный раздел ADM. Тут раздолбаный винт ST225 удивил, - на блинах видимые капли окисла и царапины, на блоке головок - "мох" из окислов и мусора, а бэдов штук 6 ...
В итоге с него грузится и работает MS-dos 6.22 + NC.


Два винта Miniscribe M8425 - завелись сразу, даже форматировать не пришлось, грузят DOS + NC - возможно стояли на таком же или аналогичном контроллере.

Что интересно, в TH про них написано : Lift/Lock/Park YES !!! однако почему - то мои не паркуются. (что видно по положению лепестка внешнего датчика) - для них подошла программа PARK.exe из архива темы.

Кстати в "голом" виде ADM просит файл adm.sys при попытке создать загрузочный раздел DOS
полный архив можно взять здесь: http://fdd5-25.net/sys/adm.zip

Спасибо тем, кто помог советами.
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Добрый день, дорогие товарищи! Попался 286-й агрегат, с Robotron K5504.80 на борту. Подключать пока его боюсь. Из этой чудесной темы узнал, что он является клоном Micrscsience HH1080http://stason.org/TULARC/pc/ha...ST506.html. Значит ли это, что в настройках БИОС надо выставлять ту же геометрию винта (1024/5/26) ?
p.s. в апреле 1992-го в 286-е устанавливали Роботроновские RLL-винчестеры ????
p.s.p.s. никак не хочет вредина инициализироватся с этой геометрией. С ним в паре стоял 16-бит FDD/HDD-контроллер SMS OMTI, 1989 года. Как-то же это всё работало ?

Подскажите пожалуйста, как вообще настроить (хотя бы инициализировать, ну а потом LLF сделать) RLL/MFM винчестер, с 16-битным контроллером ? А то на ХТ вроде научился такие диски устанавливать (8-битный контроллер, debug, и всё такое), а вот с 286-ми что-то не везёт. :biggrin:
Guest
Гость

Ссылка

Если контроллер с собственным биосом - нет, ничего выставлять не нужно. Связка контроллер+диск должна работать как и раньше, без сбоев. Иначе - в биосе мамки должна быть прописана точная геометрия винта, включая Wprecomp и LandingZone.
PS. Попробуй запустить его как НН-1075, зри здесь http://stason.org/TULARC/pc/ha...ST506.html
Вдруг...
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Спасибо, но уже запустился как...615/4/17 (Type2, ежели по БИОСу), итого 21МБ. :( Куда ещё дели 40 с лишним МБ - неизвестно. Системный, грузился (через "abort/retry/fail"). Нортон, Суперкальк 5.0, WD, игрушки. При запуске некоторых приложений выдаёт ошибку. Даже Нортон родной не запускался, только с дискеты. Снёс всё при помощи ADM, решил проверить SpeedStor-ом (тест на чтение). После того, как пошла вторая страница с дефектными цилиндрами (68 штук) - плюнул, понял, что Роботрон потерян. На полочку, и ещё раз на полочку. :biggrin:
p.s. как можно вернуть "родную" геометрию (1024/5/26)?
Guest
Гость

Ссылка


Vladimir1974 написал:
[q]
SMS OMTI
[/q]
Такой: http://www.ebay.com/itm/Vintag...0669523021
Тогда не нужно НИчЕГО прописывать в биос мамки! Оставь там "No HDD" вместо параметров, или какими буковями сие в том биосе записано.
Работа с винчом стандартна Debug, с800:5 и далее со всеми остановками. Кстати, контроллер умеет 2048 цилиндров. т.е. почти до 512-и метров RLL-винчи может держать. Для эпохи пред-IDE объёмчик неслабый!
PS. Странно, что будучи штатным для твоего винча, сей контроллер не захотел работать... Или ты дезинформировал слегка на счёт штатности?
Партишн увиделся, поскольку 1-й сектор читаем был. Но вместо 26-секторов читались только 17, разумеется, часть FAT была "повреждена", т.е. недоступна, проги не находили половину каждого файла и не работали. Напрасно переформатил, убил всю инфу на винче... поторопился ты. Не скажу про ценность суперкалька, но игрушки порой уникальны и пропадают вот с таких-вот хардов, навсегда. :frown:
И ошибки чтения - вовсе не от повреждений возникают, а от неверной работы связки контроллер-диск, рано ещё в музей списывать железяку.
Vladimir1974
Advanced Member

Vladimir1974
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1447
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
В том-то и дело, что g=c800:5 не хочет работать, пробовал и с 6.22, и 3.30. Насчёт связки винт-контроллер...На винте гарантийные наклейки апрель 1992, на контроллере наклеек нет, да и сам он 1989 года:http://fotohost.kz/image/7hT. Ранее попадалась машина 286, с двумя ST-238R, там тоже не смог залезть в контроллер через debug. Уникальных игр там всё равно не было - "Дурак", "Поле чудес", "Сексоник", и ещё какой-то хлам. Поставил IDE/FDD-контроллер, и сигейтушку на 130МБ, на том и остановился. :biggrin: Так и не понял я шутку юмора, про 1024/5/26 и про взаимозаменяемость Микросайенс и Роботронов.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

Vladimir1974 написал:
[q]
Так и не понял я шутку юмора, про 1024/5/26 и про взаимозаменяемость Микросайенс и Роботронов.
[/q]

Ему нужно делать LLF на полную емкость. Если контроллер тот же, что и на фото выше - он БЕЗ биоса на борту (в ПЗУ - программа для наплатного 8031 микроконтроллера). Используй утилиту низкоуровневого форматирования из биоса матплаты, или ADM.

KennyDies
Full Member

KennyDies
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2008
Из FAQ:

KALDYH написал:
[q]
В-четвертых, некоторые относительно современные материнки (из тех, в которых еще осталась ISA), не могут корректно инициализировать MFM винчестер из-за того, что контроллер не поддерживает команду выдачи паспорта диска.
[/q]

Мне удалось завести контроллер Adaptec ACB-2312 (FDD + 2 MFM/RLL) ( http://www.adaptec.com/en-us/support/_eol/acb/acb-2312/ )
на материнке LS-486e на базе SIS496-497. Хотелось бы узнать на каких материнках (486,586 и далее) PCI+ISA можно завести 16-битный MFM/RLL ISA контроллер? У кого был опыт? Хорошо бы и в FAQ такие материнки вписывать. (я не беру в расчет старые ISA/VLB 286-386-486) :)

---
As water spins in circles twice
Spider, snakes and a little mice
Get twisted around and tumble down
When Nature calls we all shall drown..
Guest
Гость

Ссылка


KennyDies написал:
[q]
Мне удалось завести контроллер Adaptec ACB-2312 (FDD + 2 MFM/RLL) ... на материнке LS-486e на базе SIS496-497. Хотелось бы узнать на каких материнках ... PCI+ISA можно завести 16-битный MFM/RLL ISA контроллер? ... Хорошо бы и в FAQ такие материнки вписывать.
[/q]

Думаю, речь идёт об 16-ти битных БЕЗбиосных контроллерах, для установки винчей требующих таблицу HDD-параметров из 47 пунктов в биосе мамки, ибо на современных платах эта таблица отсутствует, за ненадобностью. С обратной стороны медали - все МФМ-контроллеры, оборудованные собственным биосом, прекрасно заводятся на всех совеменных матерях, оборудованных слотом ISA, по процессорам - от 486 до Core 2 Duo/Quad/Extreme (i3..i7 не проверял за отсутствием матерей, но думаю и с ними проблем не будет). Единственное, о чём в сём случае нужно позаботиться - о сбободных диапазоне портов и линии IRQ для мфм-контроллера.
Mifody
Member

Mifody
Откуда: Ростовская область, г. Зерноград
Всего сообщений: 164
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2010
Помогите советом.. Я знаю, что парковка головок дисков-это хорошо. А вот парковка головок на работающем харде при простое более N минут-это хорошо или плохо? Я слышал, что на внутренних дорожках угловая скорость значительно меньше, чем на внешних, и её (скорости) уже не хватает, чтоб головы парили над блинами. В итоге головы трутся о блины в зоне парковки. А это для них (голов) не айс.. Да и лишнюю пыль в гермоблоке выбивают из блинов, а это тоже не айс.. Так что же делать? Парковать головы при простое? или нет?
Guest
Гость

Ссылка


Mifody написал:
[q]
парковка головок на работающем харде при простое более N минут-это хорошо или плохо?
[/q]
Винчи с функциональностью автопарковки упомятутой тобою фигнёй не страдают. Парковка в простое - не нужна 99% всех дисков, если сие не указано явно в инструкции к диску: лишь очень старые диски первых выпусков и столь-же старые модели с соленоидным позиционированием могут нуждаться в подобной процедуре: первые - из-за несовершенства механики и хреновых цепей питания на плате самого диска, вторые - из-за колебаний напруги в соленоиде, соответственно - вибрации головок.
Но большей частью, периодическую программную парковку использовали как "средство от дурака и забывчивости" - не все юзеры помнили, что перед выключением компа диск надо было парковать. В 30% случаев это срабатывало. Действовало только на моделях без автопарковки. Собственно, её и придумали, чтоб мазохизмом не заниматься.
Mifody
Member

Mifody
Откуда: Ростовская область, г. Зерноград
Всего сообщений: 164
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2010
Спасибо. Тогда ещё немного перефразирую вопрос. Если я буду парковать ST225 и ST251 при простое, для них это будет хуже, нежели не парковать? При выключении ST225 естественно, паркую. 251 сам паркуется..
Guest
Гость

Ссылка


Mifody написал:
[q]
Если я буду парковать ST225 и ST251 при простое, для них это будет хуже, нежели не парковать?
[/q]
Хуже. Увеличивается риск попортить пластины и данные при постоянном перемещении голов в парковочную зону и обратно. После выхода из парковки нужна ещё калибровка позиционера, сие ещё добавит риска. Упомяну, пожалуй: и без того неторопливые диски теряют всякое понятие о скорости работы, превращаясь в банальный SSD (кирпич). ;)
Имей в виду: 251-му вообще нафиг не нужны твои манипуляции - он всё делает сам и превосходно справляется. Просто не забывай припарковывать 225-й перед выключением.
PS. Ну и LLF-фь их с интерливом в 2, 3 или 4 сектора(подбирается экспериментально под конкретный комп), шустрее работать будут.
Mifody
Member

Mifody
Откуда: Ростовская область, г. Зерноград
Всего сообщений: 164
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2010
Спасибо!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Не посоветуете ли какую-нибудь хорошую форматировалку low level чтобы и XT понимала и при форматировании отображала номер текущей дорожки?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6232
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
WD_FMT
Форматит не только WD. Я ею регулярно пользуюсь.
А вот тут я выложил несколько похожих форматировалок. Советую начать пробовать именно с выше упомянутой.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Добрый день! Имеется контроллер МФМ дисков Longshine lcs-6220. Проблема в том что при подключении его к 386 компьютеру появляется ошибка "No rom basic system halted". В чем дело?

---
Люблю старье;)
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
McX86 BIOS не находит активного раздела, откуда загрузится и пытается вывалиться в BASIC, которого тоже нету.
Сейчас на форуме
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Попробовал запустить комп без мфм диска(мфм контроллер остался), вставил IDE контроллер и комп запустился без ошибок! Но при вводе в debug g=c800:5 ничего не появляется хотя плата контроллера имеет свой биос :( . Хотя при дампе памяти вылезает что то на подобие программного кода.

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
McX86, так вообще ничего не происходит после g=c800:5?
Этот мануал у Вас есть?:
http://www.minuszerodegrees.ne...Manual.pdf
Перемычки выбора адреса ПЗУ у Вас на контроллере случайно нет? Правда, она есть только 6210D, на 6220 её не должно быть... Ещё, как минимум, нужно тип диска перемычками выставить.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Я пытался подключить как по мануалу но дальше debug ничего не получалось.
http://firepic.org/?v=3.2014-02-27_20m1i5c76hm1.jpg
Вот используемый аппарат:
http://firepic.org/?v=3.2014-02-27_ilrfhwm96vbq.jpg
http://firepic.org/?v=3.2014-02-27_sokvyotw7s0y.jpg
Вот собственно контроллер:
http://firepic.org/?v=3.2014-02-27_q45ik4ly6yxy.jpg
В checkit с800 показывается как "Unknown ROM" значит ПЗУ доступно, но как запустить его утилиты?
На последнем фото снизу справа видно 2 контакта JP11 возле микросхемы U5, что может это означать?
P.S На контроллере нет выбора типа привода значит он как то должен вбиваться через его утилиту.

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Вот этот мануал больше похож на Вашу ревизию, чем тот, который я приводил ранее:
http://radiodelta.ru/c/I-L/20124.htm

McX86, попробуйте g=СС00:5
Guest
Гость

Ссылка

Гм... В дебаг из-под ADM-а? Вы, камрад, извращенец! ;)
Чистую дискетку в зубы в привод, формат а: /s, копировать туды дебаг. Теперь дискетку в 386-й и дебагом c800:5 GO!

PS. И не вставляй этот контроллер в 8-битный слот! Да, мож и LLF не понадобится, если убрать из загрузки ADM-драйвер...
В мамкином биосе поставить обе позиции HDD в "отсутствует", "no HDD installed", тогда дебагом в биос контроллера, выбрать из ЕГО таблицы винчей (бес знает, мож там всё вручную вводить придётся) и LLF-ить.
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Fe-Restorator, если верен мануал выше, то там не c800, а cc00. Хотя...
А насчёт чистой дискеты согласен - к чему там пока ADM?
Guest
Гость

Ссылка


uav1606 написал:
[q]
если верен мануал выше
[/q]
Звиняй, с тем мануалом покуда не сверялся, мож там и СС... Отписал общий случай, ум рядом с тем компом должон быть - разберётся, шо к чему...

McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
С контроллера флоппи на мфм плате не удается запустится, загружается только с мультикарты :( .
У меня дос грузится с IDE диска. Но мфм контроллеру это не должно мешать.
При вводе g=cc00:5 появляется 3 строчки 16ричного кода и в конце INT 3.
P.S А что в 8 битном слоте не должно работать?

---
Люблю старье;)
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Если вставить контроллер в 16 битный слот то появится

McX86 написал:
[q]
"No rom basic system halted"
[/q]



---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

McX86 написал:
[q]
У меня дос грузится с IDE диска. Но мфм контроллеру это не должно мешать.
[/q]

Будет мешать, они одни и те же порты используют. Вытащите мультикарту вообще.
Тип флоппи перемычками выставили?
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
На контроллере выставлен тип 1.44 но не хочет грузится хотя в биосе стоит загрузка с А и тпи флоппи выставлен на НЕТ.

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

McX86 написал:
[q]
тпи флоппи выставлен на НЕТ
[/q]

Что-что выставлено?
Вы мультикарту вынули? Она будет конфликтовать по портам флоппи (а может, и ещё с какими-то) с контроллером MFM.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Вынул мульти карту и попробывал запустится, джампера выставил по тотал хардвайр и включил машину. В итоге дисковод даже не мигает :( .
Может тип диска надо выставлять и в биосе?

---
Люблю старье;)
Guest
Гость

Ссылка


McX86 написал:
[q]
Может тип диска надо выставлять и в биосе?
[/q]

Тип флопов - надо! Тип винчей - НЕ надо, если у контроллера ЕСТЬ набортный биос.

Кстати, а тот чип биоса относится, часом, не только-ли ко флоповой части платы?
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

McX86 написал:
[q]
Может тип диска надо выставлять и в биосе?
[/q]


McX86, попробуйте, но я всё-таки думал, что он должен своим BIOS'ом его увидеть... А ошибку теперь какую-нибудь выдаёт? Он сейчас в 16-битном слоте стоит?


Fe-Restorator написал:
[q]
Кстати, а тот чип биоса относится, часом, не только-ли ко флоповой части платы?
[/q]

Судя по PDF-мануалу, там должна быть LLF-утилита. Но там немного про другую ревизию...
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Попробывал переставить в другой слот и заработал флоп :biggrin: но правда не 1.44 а 1.2, таковых дисков у меня нет.
Может и правда биос только для флоппи?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
McX86, маловероятно. В том PDF-мануале про всю 6200-серию написано, что там в BIOS'е есть меню для low level format. А почему именно 1.2 заработал? Вы как перемычки поставили - все убрали?
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Я выставил перемычки на 1.44 но незахотел что то он. И кстати если присмотрется то после надписи Wait...(после теста памяти) появл
Drive A: is 1.2M но в биосе стоит 1.44 значит это биос выводит надпись. Есть шанс что и мфм определяется?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Есть, конечно. Так он пишет 1.2 когда перемычки стоят на 1.2?
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Да и я понял почему 1.44 не работал, там перемычки все кроме адреса должны были открыты а я все открыл и адрес поменялся :biggrin: .

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Ну, теперь грузитесь с дискеты и пробуйте g=c800:5 или g=cc00:5. Или сами выставите перемычками другой адрес и пробуйте его.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Ну попробую. Щас запишу на дискету мс дос

---
Люблю старье;)
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Странно почему мс дос не грузится с флоппи диска? На мултикарте все было нормально а на контроллере не грузится с флоппи :( . В чем проблемма?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
McX86, что пишет? Как именно не грузится?
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Пишет что это не загружаемая дискета а после второго раза он в ребут или no rom basic.

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
А ёмкость при загрузке пишется правильная? Я так понял, тип дисковода выводится на экран BIOS'ом контроллера? Или нет?
Вы с этой дискеты грузились на другом компьютере?
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...позвольте поинтересоваться, а что за модель MFM винчестера подключена к этому контроллеру?

Далее. Гарантированно, MFM контроллер, имеющий собственную BIOS, совмещённый с Floppy произведёт загрузку ТОЛЬКО с 5 1/4 флоповода 360 килобайт. С дискеты, размеченной на ТОМ ЖЕ флоповоде [на другой машине, с другой BIOS]. Остальное зависит от воли Ктулху и кривизны BIOS контроллера.
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

Кай написал:
[q]
Гарантированно, MFM контроллер, имеющий собственную BIOS, совмещённый с Floppy произведёт загрузку ТОЛЬКО с 5 1/4 флоповода 360 килобайт.
[/q]

Гм... Даже если на этом контроллере есть поддержка 1.44 МБ - судя по докам и джамперам? Возможно... Я как-то с этим не экспериментировал...
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Я как-то с этим не экспериментировал...
[/q]


Даже, если поддержка приводов 1,2 и 1,44 есть в BIOS МП, очень не факт, что данная конкретная модель контроллера воспримет это как должное. Поэтому все эксперименты с "флопами" нужно начинать с 360 и 720 5 и 3 дюйма - соответственно... "Плясать от XT". Джамперов и на ST-02 от Seagate хватает. А по факту всё упирается в BIOS МП (или дополнительную, воткнутую как Boot ROM сетевой карты, например).

Вообще, вышеуказанный Longshine предназначен для работы с XT и 286. Пытаться его воткнуть в 386 (тем паче - параллельно с "мультикартой" :)), это обречь себя на длительный поиск глюков и тараканов. Это сугубо моё мнение, конечно.
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Ну, от мультикарты пока избавились - она же вообще будет конфликтовать с этим контроллером по портам, как я уже говорил.

Было бы ещё неплохо сдампить все BIOS, например, вот этой примитивной утилитой:
http://dgmag.in/other/ROMDUMP.rar
Она создаёт в текущем каталоге файл romdump.dat размером в 256 КБ, в котором дамп памяти с C0000h по FFFFFh. Потом по этому дампу можно будет посмотреть, где всё-таки сидит BIOS контроллера и что в нём есть.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Так значит я обречен? :frown: И нет никакой возможности запустить контроллер?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
McX86, почему? Найти 5.25" дисковод и дискеты - не такая уж и проблема.
Да и с 1.44 можно ещё попытаться кое-что сделать.
Во-первых, какие сейчас симптомы? Как я писал:
[q]
А ёмкость при загрузке пишется правильная? Я так понял, тип дисковода выводится на экран BIOS'ом контроллера? Или нет?
Вы с этой дискеты грузились на другом компьютере?
[/q]


Во-вторых, можно попытаться загрузиться, к примеру, с дискеты 720 КБ, для этого на дискете 1.44 нужно заклеить дырку, потом её отформатировать как 720, а дальше сделать системной и т.п. Ну и перемычки на этом контроллере поставить в положение 720.
Вот тут по поводу этих дискет было:
http://www.phantom.sannata.ru/...9&st=5
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Я только что попробовал проверить дискету через checkit оказалось на дискете был порезан один сектор а вся дискета цела. Я вытащил дискету а на ней такая на первом треке такая толстая протертая линия по всему диску. Неужели дискета испорчена?И мне кажется поэтому и на контроллере и она не грузилась.

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Поэтому я и спрашивал, грузились ли Вы с неё на другом компе. Загрузочные дискеты так всегда желательно проверять - на другом компьютере, желательно, на том же дисководе.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Да в том и дело что на другом загрузилось и наверное после загрузки на другом компьютере эта дискета и была порезана.
Можно ли использовать 2.88 дискеты?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
McX86, лучше не надо. Зачем, у Вас нет обычных 1.44 МБ? Вроде они даже до сих пор продаются.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Да я вот эти закажу http://aukro.ua/diskety-3-5mf-2hd-verbatim-i3968063722.html А то у меня все остальные дискеты того же состояния.

---
Люблю старье;)
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Нашел я дискету за писал на нее дос, вставил контроллер и запустил.

Дос нормально стартовал с флоппи, запустил debug ввел g=c800:6 и вот появился долгожданный биос контроллера! там в меню выбираю Low level format ->Do you want to split hard disk drive (y\n)? N -> Which drive to be low-level formatted (O/l)? 0 ->
Do you want to use the default parameters:
[20MB, cylinder:612. heads:4, step rate: 17.6us] (yin) ? n
Enter total cylinders: 615
Enter total heads: 4.
А вот с step rate у ST225 я незнаю по этому выбрал 17.6us
Select step rate: <1>. 17.6us <2>.200us?.1
Are you sure (y\n) ?.Y.

И началось форматирование:
Formatting ......

Спустя 10 минут диск начинает жужжать и контроллер выдает что ошибка диска или контроллер неисправен. :frown:
Попробывал заново отформатировать с step rate 200us.
Получилось тожесамое.
В чем проблемма? :(
Может надо другой диск?
PS. Встроенная утилита нормально паркует диск.

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

McX86 написал:
[q]
А вот с step rate у ST225 я незнаю по этому выбрал 17.6us
[/q]

Тут пишут, что от 5 до 200 микросекунд.

McX86 написал:
[q]
Do you want to split hard disk drive (y\n)? N
[/q]

На экране у Вас выбрано Y зачем-то.

Хорошо бы диск проверить на другом компьютере с другим контроллером. И ещё, как на диске стоят перемычки?
Что за кабель используется? Не с флоппи, надеюсь? Они разные.

McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014

uav1606 написал:
[q]
Что за кабель используется? Не с флоппи, надеюсь? Они разные.
[/q]

Кабель управления от mfm попался вместе с диском а дата кабель был поврежден(порван) и поэтому я его заменяю флоппи кабелем до перекрутки.
Щас пробую отформатировать другой st225.
P.S Есть одна проблема с парковкой - контроллер не паркует дальше форматированой области (после 615 цилиндра).

---
Люблю старье;)
Guest
Гость

Ссылка


McX86 написал:
[q]
Do you want to split hard disk drive (y\n)?
[/q]

Ни в коем случае не пользоваться этой функцией. Тебе лично. Доса 3.20 у тебя нет и не будет, а другим оно не нужно. Всегда отвечать на сие "Nо". После - форматить и перезагружаться. После перезагрузки - форматить повторно. И ещё: ты предкомпенсацию записи не ввёл.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014

Fe-Restorator написал:
[q]
И ещё: ты предкомпенсацию записи не ввёл.
[/q]

Он и не спрашивал.


Fe-Restorator написал:
[q]
Ни в коем случае не пользоваться этой функцией.
[/q]

А что оно делает?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

McX86 написал:
[q]
... и поэтому я его заменяю флоппи кабелем до перекрутки.
[/q]

Тогда нужно обязательно поставить на диске перемычку в положение ID=1.



McX86 написал:
[q]
А что оно делает?
[/q]

Разбивает диск на два виртуальных для обхода ограничения ёмкости в старых DOS.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Наконец то запустился у меня жесткий диск, установил дос и волков коммандер но есть у меня вопрос - после теста памяти система висит пол минуты а потом появляется надпись что в системе один диск. Должна ли быть такая задержка?
PS.Контроллер загружается сперва с дискеты а потом с диска, можно ли заставить его загружаться только с диска?

---
Люблю старье;)
Guest
Гость

Ссылка

1) Задержка с определением наличия и типа диска - вполне обычное дело. Однако, твой контроллер вносит свои 5 грошей: он обладает даром телепатии, т.е. трансляции геометрии винча, что и требует дополнительного времени в + к обычной задержке.
Проверь, сколько "дисков" указано джамперами на мамке (для ХТ) или в биосе (для АТ). Выставь нужное количество или явно укажи "диск отсутствует" для всех позиций, кроме первой. Для мфм-контроллера с набортным биосом - часто не нужно вносить геометрию даже первого винча в мамкин биос, т.е. там обе строки будут в значении "диск отсутствует".

2) Загрузка с винча, находящегося под трансляцией - дело неординарное, возможны накладки. Например, найти бутсектор на дискете много проще, чем вычислить его на винче с транслированной геометрией. Или ты попросту не указал "Sys c:", т.е. не осистемил винч.

Если речь об изменении порядка загрузки, как в современных биосах - забудь. Этого тамагоччи ещё растить и растить до подобной функциональности. Все контроллеры (повинуясь своему и мамкиному биосам) грузятся сперва с дискеты. затем с винчей. Если забыл дискету в приводе - произноси магическое заклинание "вот, я, <CENSORED> и <CENSORED>!" и вынимай "небутявку".
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Fe-Restorator , Cпасибо за ответ по задержке. Поскольку у меня все уже работает я решил поставить 8 битный контроллер портов который я описал в теме "Опознание плат".
Я его починил,запустил без настраивания, компьютер определил порты и я решил использовать подключение 2 компьютеров через com порт. Какую программу посоветуете?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
McX86, тут это оффтопик, вообще-то. Создайте отдельную тему в "Старом софте", например.
Koncheglazov
Newbie


Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2012
А кто-нибудь видел живьём или хотя бы на фото жёсткий диск МС5420? Я читал, что они там в НИИТОПе разрабатывали жёсткий диск на 40 и даже на 100 Мб, но если что в итоге и сделали, то, видимо, не более чем опытную партию.

---
С уважением, Макс
ZaMKAD
Advanced Member


Откуда: Балашиха МО
Всего сообщений: 437
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2014
Попробовал отформатировать диск miniscribe 8425, параметры - 615/4/17 21MB, контроллер - adaptec acb-2072.
Форматировал как "вручную" так и на автоопределении диска, результат один:
Диск получается ёмкостью 30МБ и ... нормально работает.
Контроллер "играется" с количеством секторов?
Кроме того оказалось, что команда park (судя по положению ротора привода) не доводит головки до той зоны куда их отправляет автопарковка.
ps автопарковка "по выключению" не срабатывает, только по 30 секундам простоя.

---
mount /dev/brain /mnt/head
Error: mount can't find /dev/brain
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Adaptec ACB-2072 это RLL контроллер. Его BIOS поддерживает 4 типа дисков (выбирается джамперами). В Вашем случае форматирование произведено по BIOS Table 0:

612 цилиндров
4 головки
26 секторов.
30 МБ.

На всякий случай, выдержка из официального руководства по его инсталляции:



т.е всё закономерно и нормально, Вам повезло, т.к Miniscribe 8425 предназначен для разметки 17 секторов.

Команда park отправляет БМГ на 612 цилиндр, автопарковка — на 615, т.е в данном случае лучше доверять автопарковке.
ZaMKAD
Advanced Member


Откуда: Балашиха МО
Всего сообщений: 437
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2014
Спасибо за инфу. Но что-то не совпадает.

Ни одного джампера нет. Получается третья таблица.
Кроме того непонятно как 612х4=30МБ а 615х4=20МБ?
Похоже на опечатку.
На всякий случай приведу ёмкость диска определённую с помощью NC


ps возник вопрос - не повредит ли диску работа на повышенной ёмкости?




---
mount /dev/brain /mnt/head
Error: mount can't find /dev/brain
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Да, в самом деле, похоже на опечатку.

Насчёт повредит/не повредит - only time will tell...

[q]
Кроме того непонятно как 612х4=30МБ а 615х4=20МБ?
[/q]


Так. (612 х 4 х 26 х 512)/(1024 x 1024) = 31,078125 мегабайт.

(615 x 4 x 17 x 512)/(1024 х 1024) = 20,419921875 мегабайт.

В первом случае 26 секторов на трек - RLL, во втором 17 - MFM
ZaMKAD
Advanced Member


Откуда: Балашиха МО
Всего сообщений: 437
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2014

Кай написал:
[q]
Так. (612 х 4 х 26 х 512)/(1024 x 1024) = 31,078125 мегабайт.
(615 x 4 x 17 x 512)/(1024 х 1024) = 20,419921875 мегабайт.
В первом случае 26 секторов на трек - RLL, во втором 17 - MFM
[/q]

Однако Да!
Добыл mfm контроллер wd1002a-wx1. Винт отформатировался на 21МБ.


---
mount /dev/brain /mnt/head
Error: mount can't find /dev/brain
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ну что же. "Добыл" "звучало" примерно так, как в 1994 году я вытащил из озера "Красавица" подъязика на пару килограммов весом. На червя. Рад за Вас.
Vegeta
Advanced Member

Vegeta
Откуда: Йошкар-Ола
Всего сообщений: 2482
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2013
офтопик on
На 2 кг это уже не подъязик, а здоровенный Язь. Вот у мужика в известном видео как раз был подъязик :)
офтопик off

Сейчас на форуме
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: хм... Возможно у меня другие масштабы восприятия. Я на леща рыбак, на палью (рыбка такая на озёрах у нас, рядом с Ладогой. Ловить сложно, но удовольствие от процесса большое.). А лещ меньше 3кг, так, подлещик. Язи-сиги редко на удочку-донку попадаются. Важно другое, что человек посредством смены контроллера привёл драйв к его исторической кондиции. :)
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
У меня такой случай недавно произошел что после долгого использования привода st-4096 80mb с установленной Win95(без уплотнения и прочих утилит) вдруг отказался загружать windows(в середине загрузки комп перезагружался).
Попробовал отформатировать с auto detect bad tracks- выводит ошибку на каждый цилиндр и головку :( .
Что случилось?
В чем причина?
Использовал на 386 машине.
P.S На диске до этого детектилось только 2 бт.

---
Люблю старье;)
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2765
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Тоже задам вопрос по MFM дискам/контроллерам: Какие конфигурации, выставляемые переключателями, поддерживает WD1003A-SCS? И какие допустимые конфигурации по геометрии возможны в полях MODE_SELECT-команды?
Описание подробное не нашел в сети, увы, не прокачен по таковым скиллам.
Такая штука http://piccy.info/view3/705049...0adc/orig/

uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

McX86 написал:
[q]
Попробовал отформатировать с auto detect bad tracks- выводит ошибку на каждый цилиндр и головку
[/q]

Чем форматируете? Не пробовали менять кабель или контроллер? Или на другом компьютере?


Anonymous написал:
[q]
Какие конфигурации, выставляемые переключателями, поддерживает WD1003A-SCS? И какие допустимые конфигурации по геометрии возможны в полях MODE_SELECT-команды?
[/q]


Описание есть здесь (правда, WD1003-SCS, без "A"):
http://bitsavers.trailing-edge...ndbook.pdf
Страница 518. Но я не уверен, что там есть то, что Вам нужно...

Добавлено:
Вот, вырезал в отдельный файл:
http://my-files.ru/a2epj7

P.S. Вообще, интересная штука этот WD1003-SCS.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2765
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
uav1606, большое спасибо, однако, oписание там сокращенное до предела. Нет информации по комбинациям джамперов. Какие команды принимает контроллер - это и из описания самого стандарта понятно, но вот у меня есть SCSI-контроллеры флопиков, к которым подобающий формат mode_select так и не удалось подобрать в свое время - они режектят даже собственные текущие установки, вычитанные из них по mode_sense.
Пока сама плата у меня отсутствует, только договорился о покупке - вот и в поисках информации...
Guest
Гость

Ссылка


McX86 написал:
[q]
Попробовал отформатировать с auto detect bad tracks- выводит ошибку на каждый цилиндр и головку :( .
Что случилось?
В чем причина?
[/q]

1) не срабатывает паркер-защёлка и головы не выходят на цилиндры. Разбирать и проверять/чистить/смазывать, там небольшой соленоид отвечает за защёлку. Проверить цепь этого соленоида.
2) "Потёк" позиционер. КЗ в его катушке или отъездил своё по рельсам. Это первый из voice-coil позиционеров в HDD. Рельсы отыскать и заменить несложно, а вот с козой уже не поспоришь. Если есть прокачанный скилл "махнуть головки", воспользуйся им, забрав катуху с донора.
3) Неисправна ПЗУ винча, и, вообще, что-то неисправно в электронике. На плате дофига торчащих элементов, задеть-своротить такой - проще лёгкого. Резюки-ограничители тока там ещё и часто горят. Пины джампов - гнутся и коротят, причём и на соседское железо тоже.
4) Самое простое. Слетела разметка LLF. Запусти процедуру, вшитую в контроллер, переразметь диск (каюк тебе, win95!). Затем попробуй отформатить. Если помогло - алилуйя, иначе - в морг.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014

Fe-Restorator написал:
[q]
1) не срабатывает паркер-защёлка и головы не выходят на цилиндры. Разбирать и проверять/чистить/смазывать, там небольшой соленоид отвечает за защёлку. Проверить цепь этого соленоида.
[/q]

Паркуется хорошо,сам проверял.


Fe-Restorator написал:
[q]
На плате дофига торчащих элементов, задеть-своротить такой - проще лёгкого
[/q]

Этого не может быть в моем случае винт стоит в брекетах. Незнаю где он использовался с ними.


Fe-Restorator написал:
[q]
4) Самое простое. Слетела разметка LLF. Запусти процедуру, вшитую в контроллер, переразметь диск (каюк тебе, win95!). Затем попробуй отформатить. Если помогло - алилуйя, иначе - в морг.
[/q]

На контроллере нет биоса=надо искать свой 8битный контроллер. Очень долго форматироваться будет...
А win95 не так жалко как винчестер :frown:

uav1606 написал:
[q]

Чем форматируете? Не пробовали менять кабель или контроллер? Или на другом компьютере?
[/q]

На другом компьютере пробывал.(на 386 и на пентиуме(он даже на чистом диске находит ошибки :biggrin: ))

P.sКстати шнур дата использую не оригинальный а флоппиевский ибо специальный мне попался ломаный.
P.P.S Привод кем то использовался с RLL контроллером(была наклейка на вверху с надписью "120,076мб 07.05.91" )

---
Люблю старье;)
Guest
Гость

Ссылка


McX86 написал:
[q]
На контроллере нет биоса=надо искать свой 8битный контроллер. Очень долго форматироваться будет...
[/q]
Контроллер - не панацея, но правильный 8-битный от LLF-ит сей винч за 6 минут ровно. Мамкин-ж бибос на безбиосном контроллере может провозюкаться и 5 часов...
Да, контроллер нужен именно тот, коим форматишь (LLF) винч. Захочешь поменять контроллер после форматирования - ничего не прочтёшь и не запишешь в 98% случаев. Посему выбирай, "париться" N-дцать часов с мамкиным биосом или искать контроллер с набортным биосом.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014

Fe-Restorator написал:
[q]
Контроллер - не панацея, но правильный 8-битный от LLF-ит сей винч за 6 минут ровно.
[/q]

Ну мой контроллер форматировал ст225 за 9 минут с итерливом 4:1. Незнаю почему но при интерливе 3:1 форматирование заканчивается неудачей как сообщает контроллер.

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

McX86 написал:
[q]
Кстати шнур дата использую не оригинальный а флоппиевский ибо специальный мне попался ломаный.
[/q]

Только там перекрут в другом месте, флоппи-шлейф можно использовать только в части до перекрута.
И всё-таки - как и чем форматируете? Какой программой, в какой ОС? Я бы попытался в BIOS Setup - на старых компах там был Low Level Format, раз контроллер без BIOS...
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014

uav1606 написал:
[q]
И всё-таки - как и чем форматируете?
[/q]

Биосом мат. платы.

---
Люблю старье;)
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Есть ли ограничение на количество LLF? А то несколько раз на разных контролерах пытаюсь форматировать.
Кстати только что форматировал винч, после окончания он зажужжал головками. Может действительно что то с механикой? Хотя раньше такого не было с ним.

P.S Он отформатировался все таки но это состояние меня пугает.

---
Люблю старье;)
Guest
Гость

Ссылка

Ограничений на количество LLF не существует. Есть ограничение на механический износ пластин/головок. Пилёные пластины не лечатся.
У 225-го покрытие фероксидное, рыжее, а у 251 и 4096-го -уже новое покрытие, шлифованное (забыл, как зовётся, надо в вичку глянуть...)

Что значит зажжжжжужжжжвл головками? Или стучит, или нормально работает. Жужжать может только позиционер при оторванной и заклинившей (КАК, ядр1на вошь?) голове.
McX86
Newbie


Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 75
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2014
Он начинает жужжать когда когда перемещается с какого то одного цилиндра. После проверки памяти когда идет проверка винтов вот только тогда жужжит секунду,а потом головки перемещаются в lzone и система загружается.


Fe-Restorator написал:
[q]
Что значит зажжжжжужжжжвл головками? Или стучит, или нормально работает.
[/q]


Работать он работает, а по звуку похоже что соленоид заклинивает ведь он жужжит а потом резко дергается. В нем же еще подшипники стоят, может они уже отьездили свое?

---
Люблю старье;)
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Кстати, записал тут звук старта и остановки своего ST251. Во вложении. Диск исправен, работает нормально.
McX86, можете сравнить.

Прикрепленный файл (ST251_start_park.wav, 2646118 байт, скачан: 224 раза)
Guest
Гость

Ссылка


McX86 написал:
[q]
В нем же еще подшипники стоят, может они уже отьездили свое?
[/q]

Эт вряд-ли. Только если ты сам вставил в них лом. ;) А вот энергии позиционеру может не хватать, подкачала электроника винча/его биос. Позиционер ведь как работает: чем больше тока в катушке, тем дальше она "отъезжает". А если току недостаточно для полного "пробега"? А если на полпути начинаются колебания тока? Вот те и вибрация, и гудение, и прочие фокусы.
Есть ещё варьянт короткозамкнутого витка в катушке позиционера, но сие не определить по телеметрии, нужно зрить непосредственно саму катуху, щупать её приборами.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, выложил свой текст про контроллеры на XT. Пара примечаний по тексту:
1) написано технарём для технарей, много жаргона. Чайники идут нафик
2) содержатся исторические отсылки для понимания "почему так"

http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=hddxt

Пишите критику. Опечатки - в личку, фундаментальную критику - сюда :)
Сейчас на форуме
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Мне всё показалось в точку.
Часть можно было бы в местное FAQ в шапке перенести - скажем, про контроллеры, геометрию и скорость записи у Вас более подробно.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
uav1606 Спасибо большое за положительный отзыв, это очень мотивирует. Дописал еще два раздела: про XT контроллер в AT и про XT-BUS.

Что касается местного FAQ, то мне кажется стоит определиться "с мотивацией", т.е. на что он направлен. Если это FAQ именно по дискам MFM, то стоит раскрывать именно MFM-ные вопросы. Общие определения, мне кажется, стоит выложить на отдельный ресурс, скажем в Википедию, написав "звездные" статьи :) И побольше ссылок.

Я-то писал именно про XT, с точки зрения грамотного электронищика, скажем омижника или синклериста, которому приходится разбираться в специфике XT.
Сейчас на форуме
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
написано технарём для технарей, много жаргона. Чайники идут нафик
[/q]


Саш, честно-откровенно, "Браво". В тебе, возможно, погибает преподаватель уровня Песталоцци, или Ушинского. Читал и плакал. Великолепный текст.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ищу в электронном виде древние книжки

1) Гудмэн Дж. "Секреты жесткого диска" / Пер. Григорьев В.Л. - Киев: Диалектика, 1994 - 256 с.
2) В.Морозов, А.Тарахтелюк "Диагностика и ремонт HЖМД типа Винчестер" - М.: АО "Звезды и С", 1993
3) Л.В.Букчин, Ю.Л.Безрукий "Дисковая подсистема IBM-совместимых персональных компьютеров" - МП "Бином", 1993
4) С.Горелик "IBM PC. Дисковая система: котроллеры, накопители и их обслуживание" - М.: "Звезды и С", 1992
Сейчас на форуме
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц
Denkixot
Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1605
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Господа, может кто помочь запустить MFM на ПенькеI ?

Контроллер WD ISA 16 ти битный, раньше вроде эта связка (контроллер + ST-124) работала на 286й машине.

Устанавливаю на Pri Master пункт 6, машина замирает на стартовом экране, в остальных трёх вариантах загружается DOS с дискеты, но VC видит только A: и B:

Заранее спасибо

---
Цена вещи обратно пропорциональна желанию продавца с ней расстаться!
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 240
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014

Denkixot написал:
[q]
Контроллер WD ISA 16 ти битный, раньше вроде эта связка (контроллер + ST-124) работала на 286й машине.

Устанавливаю на Pri Master пункт 6, машина замирает на стартовом экране, в остальных трёх вариантах загружается DOS с дискеты, но VC видит только A: и B:
[/q]

Отключи в BIOS Setup набортные контроллеры IDE, возможно, где-то есть конфликт.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц
Denkixot
Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1605
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Хорошо, поставил все IDE None.
Где же теперь прописывать характеристики ST-124 (Цилиндры и остальное)?

---
Цена вещи обратно пропорциональна желанию продавца с ней расстаться!
Guest
Гость

Ссылка


Denkixot написал:
[q]
Хорошо, поставил все IDE None.
Где же теперь прописывать характеристики ST-124 (Цилиндры и остальное)?
[/q]

1) Если контроллер с собственным биосом - то в энтом самом биосе и прописывать геометрию винча. Точнее - выбрать одну из заранее зашитых. Редко-когда в биосе контроллера был пункт "пользовательская геометрия", позволявший вводить всё самостоятельно и подключать почти любой винч.
2) Если контроллер безбиосный, геометрию прописывай в мамкином биосе.

В обоих случаях, на первопне, нужно:
3) в биосе ОТКЛЮЧИТЬ пункт "Primary IDE" -> "Disabled", оставив включённым как сам IDE, "IDE -> Enabled", так и ветку "Secondary IDE -> Enabled"
4) на странице геометрий мамкиного биоса:
4-1) для биосного контроллера - полностью очистить параметры геометрии для позиции "винч № ноль", он-же "праймари-мастер". Проставить там значение "No HDD".
4-2) для БЕЗбиосного контроллера - вручную прописать геометрию МФМ-винча в позиции "винч № ноль", он-же "праймари-мастер".

PS. Проследи, чтобы адрес МФМ-контроллера соответствовал C800.

PPS. Если контроллер позволяет установку на другой адрес, и, вдобавок, позволяет сменить IRQ, то возможно установить МФМ винч без отключения каналов IDE-контроллера.
Однако, на безбиосных МФМ-контроллерах сей трюк не прокатывает, ибо строка геометрии винча в мамкином биосе только одна на два "праймари-винча", и поделить её не получится. В работе останется либо IDE винч, либо МФМ винч, но никак НЕ ОБА ОДНОВРЕМЕННО.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц
Denkixot
Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1605
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Не выходит(((
Контроллер WDC 60-600173-02 REV X0 (второй ревизии А) Типа этого http://www.ebay.ca/itm/WDC-88-...1a079ac884

Он безбиозый?

---
Цена вещи обратно пропорциональна желанию продавца с ней расстаться!
vad_doomer
Advanced Member

vad_doomer
Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 412
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
Подскажите пожалуйста. Есть ST-225, но у него нет терминатора. Из-за этого он определяется всегда, как диск D: Можно заменить этот терминатор на резистивную сборку? Если да, то на какую? Или надо обязательно купить терминатор (наверное никто отдельно не продаст или будет стоить как сам жесткий диск).
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Можно заменить этот терминатор на резистивную сборку? Если да, то на какую? Или надо обязательно купить терминатор (наверное никто отдельно не продаст или будет стоить как сам жесткий диск).
[/q]


Н-да, там достаточно специфическая резисторная 220/330 -омная сборка.

Гуглится как dual terminator 220/330 10 pin 16 resistor pack

У Bourns это сборка 4610X-104-221/331 или 4610M-104-221/331

$3 за 25 штук. http://www.electronicsurplus.c...kage-of-25

либо так: http://www.moschip.ru/search_elements?s=4610X-104-221/331L

стоит поискать их на пришедших в негодность материнских платах. :)

Использованная литература:

http://pcrebuilding.altervista...Manual.pdf
vad_doomer
Advanced Member

vad_doomer
Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 412
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
Спасибо большое. А заменители можете найти еще или на алиэкспресс? А то я не умею искать толком (в радиодеталях профан к сожалению).
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
На aliexpress я не нашёл. Сборка довольно редкая, лучше не мелочиться. Либо, действительно - набрать из дискретных резисторов.
vad_doomer
Advanced Member

vad_doomer
Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 412
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
Понятно, а может кто-нибудь сфоткать или переписать маркировку с терминатора, а то у меня такой один жестский диск. Раньше был такой, но к сожалению украли коробку со всем "олд хардом" из подвала. До сих пор жалею. (Извиняюсь за оффтоп.)
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц
Denkixot
Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1605
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Был вроде. Могу подарить

---
Цена вещи обратно пропорциональна желанию продавца с ней расстаться!
vad_doomer
Advanced Member

vad_doomer
Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 412
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016

Denkixot написал:
[q]
Был вроде. Могу подарить
[/q]


О, спасибо большое! Напишу в ЛС.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Подойдут ли для MFM шлейфы от флопика 5,25? Широкий шлейф MFM, вроде, совпадает с флоповым. А узкий - если вместо него надеть флопиковый набекрень? То есть, пусть торчит сбоку, главное, чтобы ни во что не упирался.
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008

Arix написал:
[q]
Широкий шлейф MFM, вроде, совпадает с флоповым.
[/q]

Там, если мне не изменяет память, перекрут в другом месте.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка


uav1606 написал:
[q]
Там, если мне не изменяет память, перекрут в другом месте.
[/q]

Разве он нужен, вообще? Там сами винчи выставляются в "диск-1".."диск-4". А узкие кабели вообще индивидуальные, как нонче у сата-винчей.
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Fe-Restorator, это так же, как и с флоппи - на винтах может стоять одинаковый ID, а из-за перекрута они будут видеться под разными. Для упрощения установки, чтобы не трогать джамперы лишний раз.
Собственно, alecv ссылки дал...
Guest
Гость

Ссылка


uav1606 написал:
[q]
Для упрощения установки, чтобы не трогать джамперы лишний раз.
[/q]

Не забудь вытащить терминатор. :41: Всё-одно диски нужно "обрабатывать", так почему-бы не джампером, а намного затратнее - кабелем?
Бренды в расчёт не берём: у них тараканов не только в мозгу, но и в системнике полным-полно.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Пытаюсь запустить MFM-ник. Вроде, такой же: http://www.ebay.com/itm/SEAGAT...SwsB9WAb47
При включении компьютера он раскручивается, секунд десять тарахтит головками, потом два раза пищит.
Пытаюсь отформатировать его из-под БИОСа. Не получается: сразу вылезает сообщение "Undefined error - command aborted". По-русски - случилась какая-то фигня, очень информативно.
Программой ADM - Format error code 01H. В обоих случаях форматирование даже не начинается, эти сообщения вылезают моментально. Запускаю верификацию. В БИОСе - сплошные ерроры, диск головками не шуршит. В ADM тоже одни ерроры - все цилиндры, все головки - плохие. Но здесь при этой процедуре хоть слышно шуршание головок. На каждый цилиндр приходится пять шуршаний.

Error cylinder XX head X, code 04H

Ни одного живого места, его что, наждачной шкуркой тёрли? Неужели дохляк? Или можно поиграться с чередованием? ADM автоматом выбирает 2, БИОС - 3.
Моё предудыщее сообщение прошу с этим не увязывать, диск подключен правильными кабелями.

Сейчас дошёл до 81-го цилиндра, звук головок стал другим. Был такой глухой звук, теперь звенящий.

При выключении питания не слышно звука парковки головок. Как будто они и не выезжали с парковки. И на команду park реагирует странно: секунд 20 гудит, громкого щелчка не слышно, просто гудение прекращается и появляется сообщение, что головки запаркованы.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Arix Вполне возможно что и битый весь, или тракт чтения-записи. Времени-то сколько прошло.
Надо попробовать на другом контроллере и других кабелях.
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Уже попробовал на другом компе с его контроллером. То же самое.
Почитал форум, узнал, что на нём есть перемычки. Переставил перемычку с первого на второй контакт. Что-то изменилось. При включении он гораздо меньше трещит, но потом гораздо дольше приходится ждать сообщение о ерроре винта. Время ожидания этого сообщения как раз нормально для этого компьютера. Но он стал диском D. А дальше - всё по-прежнему. Может, ему ещё какую перемычку надо поставить, там очень длинная гребенка для них?
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Arix, кабель, надеюсь, не с флоппи взяли? См. выше.
Точнее, флоппи-кабель можно использовать, но прямой, без перекрутов - тогда на диске нужно поставить ID=1.

Да, и терминатор стоит?
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я уже написал, что кабель родной.
Всё, процесс пошёл! Я снял плату, поставил обратно, посильнее воткнул разъемы. Заработало!
Всё, оформатировался. Ни оного бэда не вылезло.
Запустил тест поверхности, жду.
Настроение сразу поднялось, верёвку спрятал до лучших времён. :)
Пока одна беда на 24-м цилиндре. На нём этикетка наклеена, там написано, что на 302-м и 165-м цилиндрах должны быть бэды. Посмотрим.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

uav1606 написал:
[q]
Да, и терминатор стоит?
[/q]

Резисторная сборка на плате винта - это он и есть?
uav1606
Администратор

uav1606
Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4378
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Arix, да.
Guest
Гость

Ссылка


Arix написал:
[q]
Настроение сразу поднялось, верёвку спрятал до лучших времён. :)
[/q]

Мыло спрячь! :biggrin:

Arix написал:
[q]
На нём этикетка наклеена, там написано, что на 302-м и 165-м цилиндрах должны быть бэды. Посмотрим.
[/q]
Это уже неактуально. У тебя теперь собственная таблица битых секторов, причём, составленная уже после высокоуровневого форматирования.

alecv написал:
[q]
Вполне возможно что и битый весь, или тракт чтения-записи. Времени-то сколько прошло.
Надо попробовать на другом контроллере и других кабелях.
[/q]

Битый весь он не бывает. Вытирается магнитный слой сперва на внешних цилиндрах 0-я дорога и рядом с нею, и токма постепенно деградация идёт ко цилиндрам внутренним. Явного шума не слышно, значит головы не оторваны, а пластины не "нарезаны" на бублики фрезами подвеса голов. Бывало, до 0.8мм глубина "нареза".
Битая банка легко проверяется методом пересадки на неё заведомо живой электроники от другого винча. Да, с мфм такой трюк работает, тут нет хитрых микрокодов на пластинах и всякого подобного. Выполняется трюк на банке с живыми головами, если они оторваны, можно попалить ещё живую электронику винча. Благо, определить оторву несложно, не вскрывая банку: погремушка и мерзкий "люминёвый" скрежет при включении.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Может вылететь тракт чтения-записи, тогда все дорожки будут "битые".
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка


alecv написал:
[q]
Fe-Restorator Может вылететь тракт чтения-записи, тогда все дорожки будут "битые".
[/q]

Нет, в этом случае винч вообще не опознается. Он не только крутит позиционер, выводя головы на 0-ю дорогу, но ещё и читает её, чтоб убедиться в верности позиционирования. Что он прочтёт с битым трактом? Вот-вот. Error 1701(03). А может, ещё какой 17хх, зависит от "разумности" винча и контроллера.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Неформатированный винт выглядит для контроллера точно так же, как и винт с битым трактом чтения-записи.
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

Fe-Restorator написал:
[q]
Это уже неактуально. У тебя теперь собственная таблица битых секторов,
[/q]

Да, в указанных секторах всё нормально. Только одна беда в 24 цилиндре. Даже когда один и тот же винт форматируешь на разных контроллерах, расположение бэдов разное.

Оффтопик:
Fe-Restorator написал:
[q]
Мыло спрячь!
[/q]

А мыться чем? Нет, мыло оставлю. :)


Кстати, вот мой второй MFM-драндулет:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...VSNoGEV-Kw
Цена нехилая. А у меня он халявный, даже не помню, как он ко мне попал, случайно нашёл в диване. Со шлейфами. Вроде, с работы спёр лет десять назад. Там у нас был 286-й, уже не используемый, в нём тоже был такой здоровенный винт. Но мне кажется, он по-другому выглядел. БИОС его не видел, я так и не смог его запустить. Перебрал в БИОСе все 23 типа. Просто не знал, как, я тогда ещё не увлекался ретрокомпьютерами. Я таскал этот винт вместе с контроллером домой (благо, на проходной контроль не строгий), пробовал дома на старом компе запустить. Но, вроде, я его отнёс назад и поставил обратно. А может, и не отнес, и не поставил.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

Arix написал:
[q]
Подойдут ли для MFM шлейфы от флопика 5,25? Широкий шлейф MFM, вроде, совпадает с флоповым. А узкий - если вместо него надеть флопиковый набекрень? То есть, пусть торчит сбоку, главное, чтобы ни во что не упирался.
[/q]

Подойдут. Нацепил два флоповых шлейфа. Тот, который вместо родного широкого кабеля, надел на винт разъемом для дисковода В, до перекрута. С перемычками ничего не делал. Винт работает, система с него грузится.
Просто родные кабели для MFM тяжело достать. Флоповые для 5,25 достать гораздо легче.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2765
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011

Arix написал:
[q]
Флоповые для 5,25 достать гораздо легче.
[/q]
Можно на флоповом открыть концевой разъём, перевернуть жилы сигнала выбора, чтоб не было перекрута, и снова собрать - будет под два ST506/412-привода нормальный кабель управления. Очень часто так поступал в 90е для ДВКшек.
Guest
Гость

Ссылка

Оффтопик:
Arix написал:
[q]
А мыться чем?
[/q]

Ванная, шампусик... Намёк понятен? :)


Arix написал:
[q]
Кстати, вот мой второй MFM-драндулет:
[/q]

Это просто кирпич. Чтобы был драндулет, нужно поднять ёмкость, хотя-бы до 80 метров, до ST4096, например. А чтоб драндулет стал более-менее велосипедом, в ём должно быть около 200 метров, при тех-же габаритах. Были такие, до 430 метров ёмкостью, эт из тех, что держал в руках. Литература-же "зашкаливает" табличными данными далеко за 800 метров.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Не надо поднимать емкость. Чем меньше емкость, тем он ценнее. :)
Драндулет - это не обязательно велосипед. Это так же и что-то гремящее, тарахтящее. Как эти винты. Они хорошо тарахтят. Запускаешь дефрагментацию - и ловишь кайф от издаваемых ими звуков. Хотя, у меня есть и ИДЕшный винт Kalok 42 Мб, который тарахтит ничуть не меньше. У большого "кирпича" есть ещё признак "драндулетности": бывает, после долгого перерыва его приходится заводить с толкача, т.к. головки залипают. Я стараюсь долгих перерывов не допускать, но у меня бывают длительные командировки.
Guest
Гость

Ссылка


Arix написал:
[q]
Не надо поднимать емкость. Чем меньше емкость, тем он ценнее. :)
[/q]

40-вок винчей хоть попой жуй, а 80-ток уже нема. А мфм-ники на 200++ метров - вообще экзотика по расейским меркам, встречается очень редко.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

Fe-Restorator написал:
[q]
40-вок винчей хоть попой жуй
[/q]

А вот, на 5 Мб уже особо не пожуешь. А такие тоже были. Я бы не прочь обзавестись, да боюсь, денег не хватит. :)
Или вот такой экземпляр, продавался на Молотке, периодически всплывает на Newauction.
http://savepic.su/4442820.htm
Маленький. :) Стоит не очень дорого, только вот, куда его подключать?

Вопрос на засыпку: как парковать жесткий диск, если компьютер намертво завис, на Ctrl+Alt+Del не реагирует, а кнопки Reset нет?
Если быстро щелкнуть тумблером питания, получится это сделать так, чтобы обороты сильно не упали и головки не успели приземлиться мимо "посадочной полосы"? Хотя, это и вредно для блока питания.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
получится это сделать так, чтобы обороты сильно не упали и головки не успели приземлиться мимо "посадочной полосы"? Хотя, это и вредно для блока питания.
[/q]


Электролит. конденсаторы на 4000 микрофарад/24 вольта запараллелить линиям питания 12 и +5 вольт харддиска. Ток с БП подавать через диоды Шоттки. Я где-то даже фабричное такое решение видел для вполне современных HDD.
ATauenis
Advanced Member
К.т.н. хламоведения

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2791
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015

Arix написал:
[q]
Если быстро щелкнуть тумблером питания, получится это сделать так, чтобы обороты сильно не упали и головки не успели приземлиться мимо "посадочной полосы"? Хотя, это и вредно для блока питания.
[/q]

Если винт со "стояночным" тормозом, то это (по крайней мере без доработки из поста выше, которую я делать не пробовал) никак не получится сделать. Блины остановятся раньше, чем материнка сбросится в начальное состояние. Если вернуть питание пока такой блин ещё крутится (т.е. максимум через 0,5 сек.), получится мёртвое зависание материнки. Когда HDD без тормозов, там ещё можно изловчиться поймать момент, когда мать уже выключилась, а винт ещё не остановился. Но это сложно и рисковано.
Оффтопик: В Вашем Амстраде 1640 если очень быстро щелкнуть рубильником, в момент запуска запуска ещё зависшей системы, power led светится? В моём 2086/30 если так сделать, то почему-то power led не горит. Такое ощущение, что он выведен от какого-то внутреннего сигнала, а не от питания. И этот самый сигнал при быстром перещёлкивании рубильника не появляется.
Guest
Гость

Ссылка


Arix написал:
[q]
Вопрос на засыпку: как парковать жесткий диск, если компьютер намертво завис, на Ctrl+Alt+Del не реагирует, а кнопки Reset нет?
Если быстро щелкнуть тумблером питания, получится это сделать так, чтобы обороты сильно не упали и головки не успели приземлиться мимо "посадочной полосы"? Хотя, это и вредно для блока питания.
[/q]

Щёлкай как хошь и чем хошь, но при снижении скорости пластин на 3..5% головы уже падают на её поверхность. Подловить момент, пока "головы ещё в воздухе, а мать уже ресетнулась" не получится, если только мать не оборудована процом CoreI7 на кучу ГГц.
Есть вариант просто заменить винч на ST-251, он с автопарковкой. Или аналогичный, с автопарковкой. Тогда зависания не страшны.
Про ХТ-СF lite намеренно не упоминаю.

Да, не советую так быстро "перещёлкиваться" на амстраде: большая пиковая нагрузка на компоненты (БП+трубка, ибо неразделимы они, и мать+карты расширения).
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2765
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
А PG из блока питания коммутировать совсем нет желания?
ATauenis
Advanced Member
К.т.н. хламоведения

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2791
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015

Fe-Restorator написал:
[q]
Щёлкай как хошь и чем хошь, но при снижении скорости пластин на 3..5% головы уже падают на её поверхность. Подловить момент, пока "головы ещё в воздухе, а мать уже ресетнулась" не получится, если только мать не оборудована процом CoreI7 на кучу ГГц.
[/q]

Да, на таких малых оборотах блинов воздух еле-еле "дует" на головки, чуть скорость упала и уже подъёмной силы будет не хватать. Но если винт сразу включить, то обороты снова вырастут до номинальных, без падения до нуля. Таким образом время, пока бошки будут скребтись по пластинами будет меньше, чем при полной остановке (время торможения блинов+время раскрутки). На моём Amstrad PC2086 тоже нет ресета, и при зависаниях часто приходится гонять питание. С 2011 года вылез всего один бэд, и тот к счастью в пустой зоне. Думаю сделать RESET по powergood или через питание материнки, но как всегда лень. Видимо, руки дойдут только когда на родном 3,5" RLL винче бэдов наберётся на несколько мегабайт :)
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Мне в теме про игры для Амстрада посоветовали программу Vbreak. Её надо запускать резидентно, если программа повесила компьютер, жмём 4 раза левый (на Амстраде - единственный) Ctrl, и зависшая прога убивается. Правда, фиг знает, если комп не реагирует на комбинацию из трёх клавиш, среагирует ли он на 4хСtrl.
Два 286-х, в которых у меня стоят MFM-ники, имеют Reset. "Большой кирпич" имеет автопарковку, т.к. при отключении питания на ходу он громко щёлкает. А "полукирпич", о котором я тут начал речь, не щёлкает.
Guest
Гость

Ссылка


ATauenis написал:
[q]
воздух еле-еле "дует" на головки, чуть скорость упала и уже подъёмной силы будет не хватать. Но если винт сразу включить, то обороты снова вырастут до номинальных, без падения до нуля. Таким образом время, пока бошки будут скребтись по пластинами будет меньше, чем при полной остановке (время торможения блинов+время раскрутки). На моём Amstrad
[/q]

Представь, что ты на скорости 120 кмч падаешь носом на асфальт. Неважно, насколько быстро тебя "подберут" и вновь "разгонят" до 120 кмч, физиономия твоя будет изрядно стёрта, а в асфальте образуется "колея". Вот так-же дело обстоит и внутри винча, когда пропадает его питание и головы "носом" падают на "асфальт" пластин. К тому-же резко повышается риск отрыва голов.
Arix написал:
[q]
посоветовали программу Vbreak.
[/q]
Если действительно работает - в добрый путь.
Просто помни. что во многих программах, не только в играх, не предусмотрено возвращение в ОС. Только через выключение питания/аппаратный сброс. Обычно, игрушки с таким поведением портировались с консолей, нинтенды там разные и иже с ними. На таких приставках вообще нет "ресета", зато есть выключатель питалова.
Paratrooper, AlleyCat, Centipede, BattleZone, Froggler, TowerToppler, Shamus, и многие другие игрухи без выхода в ОС.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...в Alley Cat выход в DOS по Ctrl+Y.
Guest
Гость

Ссылка


Кай написал:
[q]
...в Alley Cat выход в DOS по Ctrl+Y.
[/q]

Пробовал, не срабатывает. Причину не выяснял.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
А мне одному кажется, что FAQ-шный трид засрали частностями? Причём, я же, активно, этому способствовал.
Guest
Гость

Ссылка


Кай написал:
[q]
FAQ-шный трид засрали частностями?
[/q]

Начиная с самого первого поста темы. Поздновато спохватился.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Вопросик по ЕСС: нужно найти полином
(поскипано за ненадобностью, вопрос решён).
Умение читать буржуйские даташиты глазами советских инженеров - сие Великое Таинство есть. В вопросах MFM HDD я второй раз просто угадал. Может я чуточку постиг этих таинств?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А кто-нибудь в курсе как нумеруются головки у болгарского MFM-ника 10 мегабайт СМ5508?
Снизу вверх или наоборот? Или вообще непоследовательно?
Guest
Гость

Ссылка

У болгар - не знаю, а у всех других винчей мфм эпохи ближняя к станине сторона пластины 0-вая. Там поток воздуха под головой наиболее стабильный. На ней-же чаще всего нанесена серворазметка.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Снизу вверх или наоборот? Или вообще непоследовательно?
[/q]

Снизу-вверх. Нижняя пластина - "нулевая". Внешняя - самая дальняя от шпинделя дорожка - инженерка.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А ты точно уверен?
Потому как у меня на одном приводе конкретно шкрябает вторая снизу головка (верхняя головка нижнего блина), при этом все тесты показывают что head 2 вообще целиком сбойная, а H0, H1, H3 - даже без бэдов.....
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Точно. Я разбирал их гермоблок и запускал "с толкача" (последний раз) такие винчи для бэкапа содержимого на стример. "Искра-1030М".

Если разметили нестандартно, то и вести себя будут — нестандартно.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Спасибо!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Кто имел дело с МС5405?
Они при двигании головками всегда издавали звук транспортного средства из "Кин-дза-дза"?
Или смазку надо обновить? И надо ли?
сам винт рабочий и даже без бэдов вроде....
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3119
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008

dk_spb написал:
[q]

Кто имел дело с МС5405?Они при двигании головками всегда издавали звук транспортного средства из "Кин-дза-дза"?Или смазку надо обновить? И надо ли?сам винт рабочий и даже без бэдов вроде....
[/q]



У меня 5401 "в корпусе 5405" и шпиндель движка как самолет звуки издавал, через час прошло.
Головы тоже с "грохотом" - капнул в движок трансмиссионки - тише не стало.

Так что я бы погонял его пару часиков, потом оставил на сутки и снова включил, если звуки не усилились не смазывал бы.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Да тут у нескольких у головок не грохот, а звук как у несмазанного железного шарнира....
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Не подскажет кто-нибудь марку разъема питания на ЕС5300 (на фото коричневый слева)?

Точнее нужна марка ответной части....
Guest
Гость

Ссылка

мс5406 где использовались?
Подскажите, пожалуйста...
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Точнее нужна марка ответной части....
[/q]


Molex 50-84-1060 (42021-6A)

http://www.molex.com/molex/pro...USINGS.xml
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
спасибо. Я правда уже родной партнамбер нашел 350715 AMP. И да, есть куча аналогов, в том числе и в Питере в продаже в магазинах.
Guest
Гость

Ссылка


AxlFed написал:
[q]
мс5406 где использовались?
Подскажите, пожалуйста...
[/q]

Или хотя бы контроллер, через который его можно подключить))))
ФАК читаю, но вдруг у этого какие-то особенности((((
Я такой первый раз вижу:(
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Никаких особенностей. Обычный MFM.
Guest
Гость

Ссылка

Пасиб :)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Кто-нибудь чинил ST-4096?
Имеется HDD с важной информацией. Но у него заклинило головки: блок головок находится в максимально задвинутом положении. При включении движок пытается блок головок подвигать - но у него не получается.
Кто-нибудь с таким сталкивался? Нет ли там какого-либо стопора (электромагнит или мало ли еще что)? На выключенном HDD пальцем блок головок не сдвинуть...
А то обидно: блины нормальные, крутятся нормально, головки целые и никуда не прилипшие.
В первую очередь хочется понять не в электронике ли дело. Поэтому если у кого есть на продажу платки от ST-4096 - сильно порадуете. Развандаленный ST-4096 для изучения вопроса что-там может держать блок головок тоже бы помог.
-
Нашел в инете и коллеги подсказали что там электромагнитная защелка. И якобы где-то там есть рычажок.... Буду изучать.
Guest
Гость

Ссылка

Там защёлка-соленоид, разблокирует блок головок, иначе тот ездит бесконтрольно.

Расположена внизу, на станине винча аккурат ПОД блоком головок, точнее меж ним и пластинами, но за пределами пластин.
Подключается к плате электроники отдельным 4-х контактным кабелем (ленточным), проверь, подключён-ли. На плате может быть пробит ключ-транзистор, отвечающий за защёлку, проверь. И самое крайнее - нет управления вообще всей электроникой винча. Битое ПЗУ на нём, болячка весьма частая. Проверь.
Такая вот цепочка причинности, начни её с проверки ПЗУ, может и не сломано там вовсе ничего, механически...

PS. Защёлка должна срабатывать и отпускать головки даже при холостом подключении винча, т.е. только по питанию. Управляется по программе, записанной в ПЗУ винча, контроллером на борту платы электроники.

Ещё, внимательно проверь, нет-ли вырванных деталей на плате. Там весьма высокий монтаж и есть большая вероятность сковырнуть детали с текстолита.
Вдогонку - проверь положение джамперов. Не путай с пинами контрольных точек, их там много.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Спасибо, я "рычажок" уже нашел и починил
Guest
Гость

Ссылка

проблема с ST-251-1
после долгих поисков нашел рабочий МФМ контроллер и маленький шлейф.
запустил. диск распознался, низкоуровневое форматирование (из биоса 386 мамки) прошло на ура.
но когда запускаю Анализ Медиа из того же биоса, он все сектора помечает как плохие. не может же все быть так плохо?

в качестве основного шнурка я использую длинный от флопиков, без терминнатора на конце. может в этом дело?
ATauenis
Advanced Member
К.т.н. хламоведения

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2791
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015

BreakPoint написал:
[q]
но когда запускаю Анализ Медиа из того же биоса, он все сектора помечает как плохие. не может же все быть так плохо?
[/q]

Что говорит ScanDisk/NDD? Биосовский тест имеет право врать.


BreakPoint написал:
[q]
в качестве основного шнурка я использую длинный от флопиков, без терминнатора на конце. может в этом дело?
[/q]

Если шлейф без перекрута то проблем быть не должно. Терминатор стоит на плате винчестера (проверьте перемычки Single disk/Dial disk на плате винта).
Guest
Гость

Ссылка

шлейф на 3 устройства, с перекрутом между 2 и 3. винт включен в 1 (самый билжний к контроллеру)
пока только биосом проверял, решил уточнить, может он врать или нет. если есть надежда что он врет, буду дальше копать.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 408
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015

BreakPoint написал:
[q]
после долгих поисков нашел рабочий МФМ контроллер и маленький шлейф.
[/q]

Если на контроллере есть свой набортный биос, то LLF-ить винч нужно именно им. Иначе могут возникать глюки: мамка видит винч, а контроллер подсовывает ей "не те сектора", ибо не понимает разметки.

Лучше, если не будет паразитных ёмкости и индуктивности на шлейфах. Посторонние помехи в тракте - плохо отслеживаемая и нерегулярная поломка, диагностировать коюю трудно. Проще пожертвовать шлейфом, и тем избежать.
Необязательно "обрезать" шлейф, можно его переобжать, ликвидировав переворот. В таком виде он сгодится и для флопов, разве-что придётся переставлять на них джампера.
GEM10
Newbie


Откуда: Донецк ДНР
Всего сообщений: 48
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 янв. 2017
Прошу помощи. Имеется 2 контроллера MFM.

ST-11R и DTC-5150 Х БИОС CXD21A
Пытался подключить к ХТшке.
При включении компа ST-11R после проверки памяти - вешает оба дисковода загрузиться нельзя независимо от того, подключен винт или нет. На 386 БИОСом винт не обнаруживается в программу ЛЛФ не входит. На контроллере тёплые только две квадратные микросхемы возле планки - его в мусорку?

DTC - ХТшка загружается через debug запускается программа ЛЛФ - винт форматится. После перезагрузки fdisk пишет ошибку считывания диска. Проверено на четырёх разных винтах (два ST-251, 250 и Miсrosciens HH 1050), на разных шлейфах с терминаторами и без, с разными интерливами.
ADM диски определяет но с неправильными параметрами дисков (кроме микросаенса), даже форматирует , но при проверке выдаёт ошибки на каждую голову в каждом секторе.
Фдиск только один раз обнаружил хард драйв при подключении двух жёстких дисков на контроллер но нанести таблицу партитуры не смог - выдал ошибку.
Подскажите в каком направлении двигаться дальше (видимо нужно покупать другие контроллеры). Спасибо.
Сейчас на форуме
GEM10
Newbie


Откуда: Донецк ДНР
Всего сообщений: 48
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 янв. 2017
Отвечу сам себе.

С DTC - контроллером разобрался. На нём кто-то, непонятно для чего, впаял кварц на 7.68 вместо 20.0 МГц. После замены на родной - контроллер работает нормально.

Возможно в ST-11R тоже могут быть подменены кварцы. Визуально - один на 10, а вот второй кварц стёрт - не прочитаешь. Может у кого есть такой контроллер - подскажите, пожалуйста номиналы кварцев.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
GEM10 Тут картинки есть.
http://minuszerodegrees.net/rom/rom.htm

P.S. Кстати, если BIOS и внешний вид контроллеров отличаются, то хорошо бы нормальное фото и дамп BIOS-а.
Сейчас на форуме
GEM10
Newbie


Откуда: Донецк ДНР
Всего сообщений: 48
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 янв. 2017
alecv Спасибо, забыл что на минусзеро есть фотографии сабжей. Да, контроллеры такие же как на фотографиях - кварцы на 10 и 15 МГц.
Сейчас на форуме
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 759
Рейтинг пользователя: -1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015

arif-ru написал:
[q]
1-3). Как скопировать информацию с MFM диска?
Во-первых, подключить MFM винчестер к тому же контроллеру, к которому он был подключён ранее, а контроллер установить в ISA слот материнской платы.
Дальше есть два варианта:
а). Простой, но медленный - загрузить компьютер с дискеты и сбросить информацию, через дискеты, NULL-модем или LPT-кабель (с помощью Total Commander на компьютере с современной системой и утилиты lptdos на компьютере с MFM диском).
б). Сложный, но быстрый, для больших объёмов информации - подключить контроллер с MFM/RLL диском к полноценному компьютеру с системой, установленной на IDE винчестер. Делается это так:
By KALDYH:
Если используется 8-битный MFM контроллер - то запросто. Будут работать без конфликтов, в том числе и под Windows.
[/q]

Что-то неполучается подключить 8-битный MFM контроллер к ХРюше. Не видит она его. Плата MSI 694T-Pro.
А 386 с IDE и MFM вместе вообще не запускает MS-DOS.
Контроллер Longshine LCS-6210D диск ST-225. Само оно работает, но с диска не грузится. Содержимое диска видно, с дискеты. Другой диск ST-225 подключенный к этому контроллеру работает.
Плату сменить, ХРюшу на 98?
Очень не хочется 15 метров дискетой таскать.
Filin
Advanced Member

Filin
Откуда: Киев
Всего сообщений: 390
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Всем привет. Подключил ST-251 к Поиску, форматнул с такими вот результатами (фото)

Подскажите, чем можно "локализовать" (переназначить) бэды, и желательно их окружение, дабы отсрочить появление новых?
Или это все "до лампочки"?


XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 749
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
"Переназначения" в современном его понимании на древних винтах не было ещё...
И найденные при (высокоуровневом) форматировании дефектные сектора уже выведены из пользования.

Под DOS есть такой пакет программ - Norton Utilities. Версия 6.0 будет в самый раз.
Там есть утилита Speed Disk, в меню Information / Walk map которой можно посмотреть
адреса этих сбойных кластеров (на карте диска они буквой В помечены будут).
Мышку подключите для удобства..

По известным теперь адресам соседние кластеры вручную пометить как BAD
можно в утилите Norton Disk Tools (пункт меню Mark a Cluster}

Или можно проверить диск в Norton Disk Doctor, прогнав несколько раз сканирование
поверхности диска. Возможно, он ещё какие-то кластеры пометит как BAD
(в добавок к найденным при форматировании).

Ну а вообще, было бы полезно выполнить низкоуровневое форматирование диска.
Кстати, на подобных дисках наклейка обычно была, где указывался список дефектов,
найденных при заводском форматировании. Тоже пригодится.

Ну а 18 килобайт бедов это не так много на такой объем...
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Filin Много раз уже было, в те времена считалось "бэды - это нормально". :) Производители совершенно честно лепили на крышку список плохих блоков. Обычно они не расползаются. Если же постепенно появляются новые бэды - то скорее всего диск начал сыпаться (например, износились подшипники и т.д.) и ему пора на покой.
Сейчас на форуме
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 1980
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015

XPOHOMETP написал:
[q]
"Переназначения" в современном его понимании на древних винтах не было ещё...
[/q]

Было, только не автоматическое - посмотрите доки на контроллеры
WD и первую ATA spec. На уровне файловой системы при скрытии
дефектов таким способом bad не видно

from ATA-1 standard:
The contents of the sector buffer shall not be written to the media, and may
be either ignored or interpreted as follows:
+=============-=============-=============-==========================+
|DD15 ---- DD0| |DD15 ---- DD0| |
|-------------| |-------------+--------------------------|
| First sector| | Last sector | Remainder of buffer |
| descriptor | : : : : : : | descriptor | filled with zeros |
+====================================================================+
One 16-bit word represents each sector, the words being contiguous from the
start of a sector. Any words remaining in the buffer after the representation
of the last sector are filled with zeros. DD15-8 contain the sector number.
If an interleave is specified, the words appear in the same sequence as they
appear on the track. DD7-0 contain a descriptor value defined as follows:
00h - Format sector as good;
20h - Unassign the alternate location for this sector;
40h - Assign this sector to an alternate location;
80h - Format sector as bad.

XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 749
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088, согласен! Не зная квалификации спрашивающего, пытался написать простым языком (см. кавычки и т.д.):
"Переназначения" в современном его понимании...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 1980
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Я еще уточню, не совсем верно написал:

i8088 написал:
[q]
На уровне файловой системы при скрытии
дефектов таким способом bad не видно
[/q]

После выполнения LLF (команда 50h) скрытых с дескриптором
40h/20h bad-ов вообще никак невозможно обнаружить (если конечно
резервных достаточно), я экспериментировал.
Filin
Advanced Member

Filin
Откуда: Киев
Всего сообщений: 390
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Всем спасибо за советы.
Уровень квалификации спрашивающего - продвинутый чайник, но настырный :)

Низкоуровневое форматирование я производил, без него логическое форматирование было бы невозможно. Но дело в том, что контроллер Поиска форматирует диск безо всяких опций, просто по вызову адреса g=E200:5, даже не удосуживаясь вывести хоть какую-то информацию.

На наклейке диска таблица бэд-ов пустая, стало быть они не заводские, а приобретенные.
Filin
Advanced Member

Filin
Откуда: Киев
Всего сообщений: 390
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017

i8088 написал:
[q]
После выполнения LLF (команда 50h) скрытых с дескриптором
40h/20h bad-ов вообще никак невозможно обнаружить (если конечно
резервных достаточно), я экспериментировал.
[/q]

А есть какая-нибудь более-менее удобная утилита для этого? (для пометки секторов 40h/20h)
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 1980
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Известные мне DOS утилиты и программы форматирования так и работают -
после LLF с введенным дефект листом bad-ы не обнаруживаются.

Можно форматировать сперва без ввода дефектов, далее дать тест
(обычно в той же программе) и отформатировать с новым дефект листом.

Если дефекты размножаются, возможно диск уже на грани разрушения.

Кстати, обдувайте MFM диск во время работы это продлит срок службы и
предотвратит уход настройки системы позиционирования.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004

i8088 написал:
[q]
и предотвратит уход настройки системы позиционирования.
[/q]
У подавляющего большинства MFM-дисков нету какой-то особой системы позиционирования, там просто шаговый двигатель, как у флопа. Подшипники там конечно тоже снашиваются, так что MFM даже более чувствительны к люфту позиционирования головы т.к. компенсации нет.
Сейчас на форуме
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 1980
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015

alecv написал:
[q]
У подавляющего большинства MFM-дисков нету какой-то особой системы позиционирования, там просто шаговый двигатель, как у флопа. Подшипники там конечно тоже снашиваются, так что MFM даже более чувствительны к люфту позиционирования головы т.к. компенсации нет.
[/q]

Я это и имел ввиду, система позиционирования у большинства из них
разомкнутая, и напрмер деформация тяговой ленты при нагреве может
сделать диск нечитаемым. Есть конечно и исключения, например ST-4096,
с соленоидным позиционером и сервоповерхностью
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
ST-250R на 40 Мб.
Вот его данные на Стасоне: http://stason.org/TULARC/pc/ha...ST412.html
Я ввёл в БИОСе все эти параметры. Компьютер стал ругаться: CMOS display type mismatch. Please run setup или как-то так. То есть, посылает меня в CMOS setup и ничего больше не даёт делать. Я в настройках дисплея ничего не трогал. Перепробовал все варианты - VGA/EGA/CGA (так и стояло), 640х320 и т.д. - ничего не меняется. Я выставил предкомпенсацию в 0, тогда ошибка исчезла. Не понимаю, причём тут дисплей?
Я решил посмотреть, запустится ли диск, может, контроллеры совпадут. Нет, компьютер долго думает и пишет Disk C error.
Сделал ему низкоуровневый формат. Бэдов не показало. Перезагружаюсь - на диск С не ругается, сразу требует дискету. Гружусь с дискеты, запускаю FDISK, а он мне пишет: error reading fixed disk. Я форматирую его в ADM - то же самое. Не видит его фдиск. В ADM я не могу войти в другие меню, например, Partition, Inizialization и т.д. Программа пишет: Please preformat disk first. Ну а я что только что делал?? Форматировал его несколько раз, пробовал разные interleave - бесполезно. ADM требует форматировать его снова и снова, FDISK его не видит. Verify disk показывает бэды на всех без исключения дорожках и секторах. То ли она не работает, то ли... Страшно подумать. Но тогда и при форматировании были бы бэды, но их нет. Неужели труп? Я помню, с ST-225 возился, не сразу его запустил. Не помню, что делал.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Arix Это диск для RLL контроллера. Попробуй параметры
Cylinders 667
Heads 4
Sectors 17

и скажи что получилось
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member
К.т.н. хламоведения

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2791
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015

Arix написал:
[q]
Я ввёл в БИОСе все эти параметры. Компьютер стал ругаться: CMOS display type mismatch. Please run setup или как-то так. То есть, посылает меня в CMOS setup и ничего больше не даёт делать. Я в настройках дисплея ничего не трогал. Перепробовал все варианты - VGA/EGA/CGA (так и стояло), 640х320 и т.д. - ничего не меняется. Я выставил предкомпенсацию в 0, тогда ошибка исчезла. Не понимаю, причём тут дисплей?
[/q]

Значит, BIOS тупой, без поддержки precomp.. Или утилита Setup не от него, нужна родная или заведомо совместимая.
Alexrk2
Advanced Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
А нет-ли у кого схемы на ST-225? А то не запускается двигатель и по питанию +5в почти КЗ (4ома)?
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Alexrk2 Все что есть
http://www.minuszerodegrees.net/manuals.htm
под словом Seagate
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

alecv написал:
[q]
Arix Это диск для RLL контроллера. Попробуй параметры
Cylinders 667
Heads 4
Sectors 17

и скажи что получилось
[/q]

Спасибо, всё получилось. Верификация проходит нормально, ни одного бэда. Система с него грузится.
Значит, с 40-ка мегабайтами облом. (


ATauenis написал:
[q]
Значит, BIOS тупой, без поддержки precomp.. Или утилита Setup не от него, нужна родная или заведомо совместимая.
[/q]

Утилита Setup - вшитая в БИОС. Проблема уже неактуальна, диск работает.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
Alexrk2
Advanced Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006

alecv написал:
[q]
под словом Seagate
[/q]


Спасибо, посмотрел. Там такое качество, что ничего не видно.... :frown:
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=ibmpcperiph
в "Приложении" в конце есть схемы неких драйвов, пока не понял каких.
Если опознаете - прошу сообщить.
Сейчас на форуме
Alexrk2
Advanced Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006

alecv написал:
[q]
http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=ibmpcperiph
в "Приложении" в конце есть схемы неких драйвов, пока не понял каких.
Если опознаете - прошу сообщить.
[/q]


О, а у меня вроде есть оригинал этой книжки - надо поискать в шкафу.... хотя может похожая просто, но схемы xt, 286 там точно были.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Купил комплект шлейфов для дисков MFM. Что-то широкий шлейф совершенно не отличается от флопового, перекрут такой же и в том же месте. А я тут не раз читал, что он должен быть другим. Меня это... обманули? Хотя, на шлейфе только разъемы под 5,25, дырочек от снятых разъемов нет. Я шлейфов чисто под два 5,25 не встречал. Где должен быть перекрут? Чтобы мне самому его переделать. По таблице в Википедии непонятно. Если кабель с перекрутом, какой диск будет первым - который после перекрута или до него? Сейчас подключен один диск флоповым шлейфом до перекрута, он "С". Хотя, если диск единственный, он другим быть и не может.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Arix Скорее не сознательно обманули, а сами не знали что продают


вот здесь
http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=hddxt
в разделе 'Шлейфы MFM' объяснение.
Сейчас на форуме
Alexrk2
Advanced Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
А что мешает использовать его без перекрута вообще? Перемычками на HDD установить принудительно накопитель 0 и 1 (С и D). Я в последних шлейфах забыв где надо делать перекрутку - просто убирал перекрутку на флоповом кабеле и использовал так.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Спасибо!
Убрал перекрут, подключил два МФМ-ника - ST250, о котором я недавно писал, и "кирпич" из ЕС-ки. Не знаю, как он называется, на нём ничего не написано. Имеет полную высоту. На "кирпиче" переставил перемычку. Заработало с первой попытки. Загрузка идёт с ST250. Теперь у меня 286-й с двумя МФМ-ами. Думал, при парковке головок системник подпрыгнет. Нет, как-то всё тихо.
Кстати, про этот "кирпич". Когда его вертишь в руках, отключенный, головки болтаются (включенный в руках особо не повертишь - хороший гироскоп). Переворачиваешь диск - они падают. Это нормально? Разве они не должны фиксироваться? Он, кстати, самопаркующийся.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Arix, вы бы его сфотали что ли. Народ оценит.

К модераторам: смените содержимое пункта 3-6) на ссылку на статью dk_spb: http://oldpc.su/articles/hdd/hdd.html
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004

Alexrk2 написал:
[q]
А что мешает использовать его без перекрута вообще? Перемычками на HDD установить принудительно накопитель 0 и 1 (С и D).
[/q]
Ничто не мещает. Это "вариант нормы" :)

http://www.minuszerodegrees.ne...g_info.htm
см. Option1 и Option2
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

KALDYH написал:
[q]
ссылку на статью dk_spb: http://oldpc.su/articles/hdd/hdd.html
[/q]


Стара Загора у меня. С001. Нужны фотки - завтра. Но он такой же, как на фото в этой статье, только без наклейки "Обращаться остнорожно". Логотип "Сз" и "С0001" на нём написаны, я не придал значения.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009

Arix написал:
[q]
Стара Загора у меня. С001.
[/q]

Таких вроде не было.....
Alexrk2
Advanced Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Это скорее всего один из заводов в Болгарии, который выпускал для ЕСок и Правцов жёсткие диски. Вентиляторы в ИЗОТе "А. Атанасова" были (вроде так).
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Alexrk2 Ну зачем Вы меня так обижаете? :-(
Выше же дали ссылку на мою статью где всё расписано, зачем гадать про один из заводов!?!?!?!
А "Стара Загора" - это название города.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

Arix написал:
[q]
Нужны фотки - завтра. Но он такой же, как на фото в этой статье, только без наклейки "Обращаться остнорожно".
[/q]

Ну, раз определили, тогда можно и без фоток... Но я думаю, dk_spb будет вам благодарен за серийный номер Вашего экземпляра и за дату его выпуска, ну и за описание конструктивных отличий от описанного в статье, если таковые имеются.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Не, не определили. Владелец написал "Стара Загора у меня. С001"
А по моим данным таких не было....
А серийник с датой выпуска - это всегда приятно ;-)
Alexrk2
Advanced Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006

dk_spb написал:
[q]
Alexrk2 Ну зачем Вы меня так обижаете? :-(
Выше же дали ссылку на мою статью где всё расписано, зачем гадать про один из заводов!?!?!?!
А "Стара Загора" - это название города.
[/q]


да я не хотел - ссылка с мобильника не открывалась, я просто вспомнил наш институтский Изот размером с пол комнаты с причудливыми названиями заводов-изготовителей разных запчастей.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

dk_spb написал:
[q]
А серийник с датой выпуска - это всегда приятно ;-)
[/q]

Эх, неохота мне его вытаскивать... Вчера с таким трудом запихал его в корзину, чуть не спалил, т.к. один из винтов крепления корзины к корпусу коротнул его на этот самый корпус. А потом сам комп запихал под стол, он у меня под столом стоит с монитором CGA.
Но на одной из фоток, которые я всё-таки выкладываю, серийник видно.

Первое фото, которое я выкладывал на Старом ДОСе, когда случайно обнаружил этот винт в диване и не мог вспомнить, откуда он у меня.


Первый запуск. На Амстраде.


Второй запуск, на 286-й плате.


Потом он нашёл своё пристанище в 286-м с корпусом. Однако, в этом корпусе не было корзины. Он лежал на поролоновой прокладке.

Здесь на третьем фото можно разглядеть логотип завода в Старой Загоре, марку С001 и серийник - A9660600Ф.

Сейчас он стоит в другом 286-м, а в этом теперь МФМ-ник половинной высоты и два дисковода 5,25. Вместо корзины я сам изготовил крепление из покупных деталей.

Как недавно удалось выяснить, этот раритет из ЕС1840, которая была у одного из наших сотрудников. Она у него не работала, он её начал утилизировать. Принёс на работу платы из неё, мы выпаяли кое-какие микросхемы. Как жаль, что я тогда ещё не увлекался ретротехникой, иначе забрал бы её у него. Потом он отдал этот винчестер и блок дисководов "Электроника 5305" другому нашему сотруднику, ныне покойному, который потом принёс их мне. Сам бывший владелец ещё отдал мне монитор "Колокольчик", который сейчас исправно трудится с УКНЦ. Ну вот, как я потом нашёл этот винт, попытался его запустить. Он не крутился. Потом я нашёл эту тему. Понял, что залипли головки. Всё сделал, как тут написано: сняв плату, добрался до двигателя, крутнул его. Он заработал. Только что я купил Амстрад, на нём научился запускать МЧМ-винты. Первым делом подключил его к нему. Всё получилось. Потом уже подключил его к 286-му. У меня два 286-х с контроллерами MFM. Они совместимы между собой, можно переносить диски с одного компьютера на другой.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>логотип завода в Старой Загоре
Где!?!?!?!?! Вот логотип единственного завода, выпускавшего HDD в городе Старая Загора -

На фото - обычный Seagate, перемаркированный на Костромском Электромеханическом заводе (КЭМЗ)
Причем на 1-ом и 2-ом фото (если я правильно разобрал) видна зелёненькая сигейтовская этикетка.

За фото и за серийник - спасибо!!!
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015

dk_spb написал:
[q]
Где!?!?!?!?!
[/q]

Да здесь же!!!!!!





Я однозначно читаю этот логотип как "СЗ" - Стара(я) Загора.

Сигейтовской этикетки там не было. Или я не обратил внимание? Где именно?
А так-то да, я видел фото точно таких же сигейтовских винчестеров, и на ибее они бывают. И я не сомневался, что у меня Сигейт и есть, но этот СЗ меня смущает.

А перемаркировка - это что значит? Просто покупали готовое изделие и лепили свою этикетку? В чём был смысл такого плагиата?

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009

Arix написал:
[q]
Я однозначно читаю этот логотип как "СЗ" - Стара(я) Загора.
[/q]

No comments.....
Кстати, у городов логотипов не бывает, бывают гербы ;-)
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Так логотип не самого города, а завода в нём. Старозагорский завод. Да, вы приводили его логотип, но что по-вашему означает это СЗ? Оно же в статье приведено. Может, раньше был такой логотип или после, фиг его знает. Если это логотип КЭМЗа? Но как-то он так не читается. Сейчас
КЭМЗ называется "Электромеханический завод Пегас", логотип уже другой.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>фиг его знает.
Так можно напридумывать чёрт знает что.
Если Вы не слышите достоверных и документально подтвержденных фактов - ну не готов я Вам пересказывать всю статью.
Если Вам так хочется верить что у Вас не Сигейт - да Бог с Вами, никто же не против.
А про завод в Старой Загоре точно известно что и когда он выпускал. И под какими логотипами.

И специально для Вас процитирую:
Выпускались следующие модели (скорее всего "выпускались" методом перемаркировки):
C001 - 20 мегабайт - болгарский или перемаркированный Seagate ST-4026
C002 - АВМИ.467615.044ТУ - 20 мегабайт - перемаркированный Seagate ST-225
Любопытно то, что, скорее всего, что для перемаркировки С001 использовался ST-4038, а не ST-4026 (так можно судить по имеющимся фотографиям, особенно заметна разница по виду плат). При этом в паспорте указывалась емкость 20Mb (615 цилиндров, 4 головки), хотя у ST-4038 емкость выше (733 цилиндра, 5 головок). Будем ждать подтверждения этого предположения от владельцев С001. В С001, производимым по болгарской технологии, цилиндров было 615. К сожалению, пока не удалось найти данных было ли это собственное производство или поставки из Болгарии, хотя корпус некоторых накопителей C001 заметно отличается от болгарских и американских накопителей. По частично подтвержденным свидетельствам очевидцев также встречались накопители С001 с платами на компонентах производства СССР.
-------------
Больше доказывать или объяснять про С001 с таким логотипом ничего не буду - всё есть в статье.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я согласен, что у меня Сигейт, верю в это и уже не оспариваю. Я говорю о том, что меня ввёл в заблуждение логотип с буквами С и З. В статье приведен он и в первой же строчке есть слова "Старая Загора", начинающиеся как раз на эти буквы. Разве это не может вызвать такую ассоциацию? Да, ассоциация оказалась ошибочной, но так уж вышло.

---
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
В абзаце с этим логотипом речь идёт о производителе КЭМЗ.
Mx_Serg
Advanced Member


Всего сообщений: 373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Не знаю, обсуждалось ли тут это или нет, но утилиты парковки для ST-225 не все и не всегда одинаково полезны. Та, что с выключателем на экране, парковала на нулевой трек, вместо последнего, лучшая, на мой взгляд, park.com отправляла головки в середину диска, где, естественно, образовалась уже кучка бэдов. Переформатировал винт на низком уровне с параметрами 615 4 615 615 11 5 (в WDшном бивисе) - стало парковать куда нужно, но... только park.com
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009

Mx_Serg написал:
[q]
стало парковать куда нужно
[/q]

Это куда Вам нужно?
В мануале на ST-225 четко написано:
"The ST225 employs a shipping zone, located from Cylinders 615 to 670, to preserve data integrity during shipping/transport.
The Read/Write heads may be parked in the shipping zone by issuing a seek to any cylinder between 615-670. The drive may then be powered-down."
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А уж парковочные утилиты не писал в то время только ленивый бухгалтер. В некоторых прямо нужно было указывать цилиндр для парковки.
Делать диску low level format только из-за неправильной утилиты парковки.......
Mx_Serg
Advanced Member


Всего сообщений: 373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018

dk_spb написал:
[q]
Делать диску low level format только из-за неправильной утилиты парковки.......
[/q]

Именно так. Потому что ни одна из трех не подошла. По факту его парковало где-то всередине или вначале. Помог только лоу-левел. Возможно, контроллер тут тоже виноват - у него активна трансляция треков, но без нее он с 225-м работать не может - стучит головами даже при попытке low-level, этот вариант я тоже пробовал. Вообще, у меня подозрение, что место парковки зависит от третьего или четвертого параметра. Но мучить винт дальше не хотелось. Работает - и хорошо. Этому винту и так прилично досталось в свое время - голову всередине пришлось отключить и перебросить на ее место перемычками другую.
ATauenis
Advanced Member
К.т.н. хламоведения

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2791
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015

Mx_Serg написал:
[q]
Та, что с выключателем на экране, парковала на нулевой трек, вместо последнего,
[/q]

Shutdown. Во как, не знал. По хорошему надо вскрывать гермоблок и смотреть, либо изучать вал шаговика, но было лень.


Mx_Serg написал:
[q]
лучшая, на мой взгляд, park.com отправляла головки в середину диска, где, естественно, образовалась уже кучка бэдов.
[/q]

Какой из? Этих парк.ком было выше крыши. У меня, например, Amstrad ShipDisk. Опять же, не проверял, но вряд ли дураки решили комплектовать ей Амстрады (в составе прединсталляции на PC2086).


Mx_Serg написал:
[q]
Вообще, у меня подозрение, что место парковки зависит от третьего или четвертого параметра
[/q]

Landing Zone?
Mx_Serg
Advanced Member


Всего сообщений: 373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Landing zone как такового нет.

Параметры геометрии -

CCC = total of cylinders
H = Total of heads
RRR= REDUCED WRITE CURRENT (cyl)
PPP= WRITE PRECOMP (cyl)
EE = 11
o = 5

Два последних к геометрии не относятся.

Что такое "REDUCED WRITE CURRENT" я даже и не знаю. Советовали на одном форуме ставить его как CCC (или на 1 больше) - вроде, помогло... Я к чему, собственно - просто голову в винте пришлось не просто отключить, а чтобы она не "пылила" - вообще ее убрать. Ну и запустил винт с открытым гермоблоком заодно, чтобы глянуть - все ли в порядке. На крутящийся диск пыль вряд-ли попадет, а в процессе демонтажа головы все-равно идеальной чистоты я обеспечить, понятное дело, не мог. Вот тогда и заметил, что park паркует, мягко говоря, не туда. И ладно-бы все вели себя одинаково, а они - кто на нулевой, кто в середину... Отметка на шаговике есть (предыдущий хозяин оставил, наверное, не просто так), но заметил уже по реальному положению - кто ж на ту отметку смотрит ))
Кстати, сопутствующий вопрос. Во многих играх выход не делали, а RESET, как известно, в XT не предусмотрен. Поэтому, обеспечить парковку не всегда удается. Пока диск новый, наверное, это не проблема, но старому уже это, мягко говоря, не полезно. Советуют через резистор 100 Ом подключить Reset между землей и Power Good. Может есть другие варианты, или этого достаточно?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
был нормальный park.com, который писал что-то типа "Паркую на xxx цилиндр.... Готово!"

Вообще параметров несколько больше, Только далеко не все они используются всеми контроллерами:
HardDiskParmRec
Offset Size Contents
===============================================
+0 2 wMaxCyls maximum number of cylinders
+2 1 bMaxHds maximum number of heads
+3 2 wRWCyl starting reduced-write current cylinder
+5 2 wWPCyl starting write precompensation cylinder
+7 1 bECCLen maximum ECC data burst length
+8 1 rOptFlags drive step options:
bits 2-0: drive option
bit 7: disable retries
bit 6: disable ECC
+9 1 bTimeOutStd standard timeout value
+0aH 1 bTimeOutFmt timeout value for format drive
+0bH 1 bTimeOutChk timeout value for check drive
+0cH 4 res (reserved)
16 length of a HardDiskParmRec

================================================
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14136
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Последние несколько сообщений темы удалены. Как не имеющие отношения к теме.

За флуд - накажу.


[q]
Что такое "REDUCED WRITE CURRENT" я даже и не знаю.
[/q]


Уменьшенный ток записи. Это было в "сухом остатке".

---
А колесо свершает круг,
И слышен древний жуткий звук. ©Kai (Lexx 2.13 "Twilight")
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>если диск отформатирован на одном RLL контроллере то на другом он не заработает? Тут как с MFM ситуация?
Что с RLL что с MFM: чисто теоретически если контроллер был на одинаковом (на совместимом) чипане - некоторая надежда на совместимость есть, но не более того.
Между RLL и MFM в этом плане никакой разницы нет.
Filin
Advanced Member

Filin
Откуда: Киев
Всего сообщений: 390
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Прошу помощи у более опытных коллег. Пытаюсь инициализировать ST225 на родном HDD/FDD контроллере Поиск-2.
Попытки вызвать подпрограмму форматирования командой dubug g=c800:5 ни к чему не приводят. Утилиты ADM и SpeedStor 6.5 не форматируют. Диск/шлейф заведомо исправные, отлично работают с другим контроллером. Контроллер Поиск-2 тоже не (совсем) мертвый, так как дисководы от него работают нормально.

Подскажите, как посмотреть, есть ли вообще в биосе подпрограмма форматирования и по какому адресу?

Может кто-то мучал этот контроллер? (за HDD там отвечает 1809ВГ7)
Filin
Advanced Member

Filin
Откуда: Киев
Всего сообщений: 390
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017

Filin написал:
[q]
Подскажите, как посмотреть, есть ли вообще в биосе подпрограмма форматирования и по какому адресу?
[/q]

UPDATE: Как уже разобрались, на плате контроллера вообще нет отдельного БИОСа, все подтягивается из основного на материнке, а там нет подпрограммы форматирования. Тоесть нужна внешняя утилита, которая будет работать с этим контроллером.

UPDATE 2: вопрос решен, утилиту подобрали.
Mx_Serg
Advanced Member


Всего сообщений: 373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
А есть у кого-то Фудж FK302-26? Мне тут такой достался - в принципе, работает (не считая нескольких зон бэдов), но появились сомнения в части исправности узла БМГ. Там головка подвешена на манер первых сигейтов - рамка, и посередине штанга, по которой проложен проводок. Когда диск стартует в первый момент головка "срывается" с поверхности т.е. слегка смещается относительно штанги в сторону врашения диска. При этом, понятное дело, чуть изгибается и проволочка, идущая к головке, что вызывает опасения относительно ее сохранности. Там голова должна как-то к центральной штанге фиксироваться, или то, что она может относительно нее смещаться в сторону - нормально и она держится только за счет рамки?
dps
Advanced Member

dps
Откуда: СПб
Всего сообщений: 4472
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
дел

---
Ищу обмен или куплю:
1 Все для НО 16мм
2 Процессоры в коллекцию
3 Старые HDD MO CD FDD
4 SODIMM DDR2 2gb
5 "Юный техник" 70-95г
6 Видяху PCI-E
7 Бокс CD-ATA-USB
8 Корпус лаптопа Halikan LA-30
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3245
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Так всё же, как правильно отлеплять прилипшие головки? Просто покрутить - не получается, залипли конкретно. На одном открывал банку и аккуратно "отклеивал" пинцетом/иголками , но это же не слишком правильный способ.

---

Melfers
Newbie

Melfers
Откуда: Шахтёрск
Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2018

Filin написал:
[q]
вопрос решен, утилиту подобрали.
[/q]

Морочусь с таким же контролером на Поиск-2. Подскажите, какой утилитой отформатировали жесткий?
Monolit
Junior Member


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 130
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018

dk_spb написал:
[q]
Любопытно то, что, скорее всего, что для перемаркировки С001 использовался ST-4038, а не ST-4026 (так можно судить по имеющимся фотографиям, особенно заметна разница по виду плат).
[/q]

По ходу так и есть, откопал тут в своих залежах ST-4038, плата вроде один в один с этим C001:

А у ST-4026 детали совсем по другому расположены.
PikeIt
Newbie

PikeIt
Откуда: Самара
Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2018
Коллеги. На rll диске стерлись данные о бэд блоках. Можно их как то узнать? А то диск фотматнул низкоуровнево без указания бэд блоков и нарвался на них при установке дос.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Проще заново их найти функцией media analysis.

PikeIt
Newbie

PikeIt
Откуда: Самара
Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2018
KALDYH в контролере не нашел такой функции. Он сразу форматироваиь предлагает. Ну и по пути говорит, что можете вбить бэд блоки ручками.

Контроллер seagate st21/22
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант
KALDYH
Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2336
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
https://amaus.net/static/S100/...roller.pdf
Тут сказано, что если отключить встроенный BIOS, контроллер будет обслуживаться биосом материнки (а также любыми сторонними программами низкоуровневого форматирования).

PikeIt
Newbie

PikeIt
Откуда: Самара
Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2018
Отлично, спасибо, почитаю!
menhunter
Junior Member

menhunter
Откуда: Жуковский, Московская обл.
Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2006
Заранее простите, если повторяюсь, почитал всю историю по диагонали, но ответа на свой вопрос не нашёл. Мне достался 286 с ST-251. Загрузка с диска идёт. но на этапе загрузки norton comander выдаёт ошибку чтения. При попытке установить с дискеты игрушку на одном из файлов выдал ошибку записи, ругается на повреждённые секторы. У меня вопрос как лучше поступить - заново провести низкоуровневое форматирование и далее по списку, или можно "подлечить" без таких радикальных мер?
Alexrk2
Advanced Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Я б на низком уровне отформатировал. Надёжнее.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3245
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А что, нельзя просто NDD пройтись?

---

maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 542
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Лучше всегда llf. Некоторые диски после 20 лет выдают 50% бэдов, а после llf - 0%

---
PC&Laptops: 8086-1шт, 8088-9шт, 80286-9шт, 80386-4шт, 80486-5шт, Socket5,7-7шт, P2-5шт, P3-4шт, Other-15+шт
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Были программы, которые умели переформаторовали подорожечно, аккуратно спасая файлы. И даже подбирали интерлив. В памяти болтается название то ли OPTUNE то ли CALIBRATE, уже не помню...
Сейчас на форуме
PikeIt
Newbie

PikeIt
Откуда: Самара
Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2018
menhunter
пробовал форматировать свой(о котором писал чуть выше) обычно, пол дня скрипел и куча бэд блоков в итоге. после прогона низкоуровневого форматирования стало лучше, но еще были ошибки. форматнул низкоуровнево еще несколько раз - пока без проблем. поставил дос/виндовс/офис, кучку программ, вроде все работает.

Хотя при инициализации(запуске компа) выдает звук, как будто не считалось что-то. видимо низкоуровневое форматирование не трогает какую то сервисную область
Jager
Newbie


Всего сообщений: 13
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
Откопал у себя ST-4096, вроде даже живой - нет контроллера, чтобы его проверить.
Но умудрился аж две ошибки допустить, включив его наобум. Включил в положении "плата наверху", хотя мануал это запрещает, и включил не осмотрев его тщательно. Положение - вроде мелочь, тем более на пару минут, а вот осмотреть стоило. На пластиковой мембране гермоблока был небольшой разрыв, и так он видимо уже давно лежал, могла и пыль попасть. Отсюда и вопрос - стоит ли что-то делать с этим, кроме как заклеить дырку? Вскрытие скорее всего занесет еще больше пыли, а попасть в чистую комнату может и не получиться.
И бонус-вопрос - есть ли смысл в 16-битных контроллерах? Вроде возможностей 8-битной ISA должно хватать за глаза.
maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 542
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Интересный вопрос про 8 бит. Все зависит от контроллера, скорость зависит на 80% от них. Все 16 битные держат 2 интерлив, поздние могут и 1. А большинство 8 битных максимум держат 4 интерлив, но есть и те, что держат 3 и 2. В основном это rll контроллеры. Вроде с быстрыми 8 битными скорость должна быть как с 16 битными.
Но я 8 бит не ставлю на 286, потому что 16 битных намного больше.
St 4096 если стучит 3 раза после включения - мертв.
От вскрытия 4096 ничего не будет, но не уверен, что в данном случае его стоит вскрывать.

---
PC&Laptops: 8086-1шт, 8088-9шт, 80286-9шт, 80386-4шт, 80486-5шт, Socket5,7-7шт, P2-5шт, P3-4шт, Other-15+шт
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5748
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004

Jager написал:
[q]
И бонус-вопрос - есть ли смысл в 16-битных контроллерах? Вроде возможностей 8-битной ISA должно хватать за глаза.
[/q]
Они просто быстрее.
Сейчас на форуме
Jager
Newbie


Всего сообщений: 13
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2018
maxim-dolg
Звуки он вроде вполне адекватные издавал, как-нибудь проверю еще раз.
Попробую поискать оба контроллера, хотя на 286+ проще IDE использовать.
menhunter
Junior Member

menhunter
Откуда: Жуковский, Московская обл.
Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 окт. 2006
Спасибо, вот только вопрос как это сделать? У меня 16 битный контролер и похоже он без биоса. В материнском биосе тоже нет низкоуровнего форматирования. И еще забавное - разбил я его на 3 части, прогнал нортоном и ... На С много почти метр из 9 бэдов, а остальные 2 абсолютно чистые . Возникает резонный вопрос можно бы как-нибудь разметить винт, чтобы все беды были подальше от диска с?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 42 43 44 45 46 47
Модератор: Jccwu
Печать
ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

Последние RSS
[Рязань] АТ-ХТ клавиатура
[Москва] Куплю жесткие диски
[Петербург, почта] Куплю ADB клавиатуру и мышь для Power Mac
(Екатеринбург) Куплю головку от cd привода
материнка H61H-G11 (LGA1155)


Время выполнения скрипта: 0.5432. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.1184


Партнёры: Компьютерный музей в Таллине | ЖЖ-сообщество | Таллин: Переулки Городских Легенд | Журнал "Downgrade"





Авторские права и условия копирования материалов



Hosted by Compic