Главная | Файловый архив | Музей | Статьи и FAQ | Журнал "Downgrade" | Total Hardware'99 | Ссылки | Авторам | База данных | Конкурсы

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ

Железные призраки прошлого - всё о старых компьютерах

Информация

Если пользуетесь личными сообщениями и получили на e-mail оповещения о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 40 41 42 43 44 45
Модератор: Jccwu
Печать
 
arif-ru
Advanced Member

arif-ru
Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1229
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Информации по MFM дискам в интернете немало, но она достаточно разрозненна. Я решил попробовать исправить это и сделать FAQ, перечислив вопросы, на которые когда-то сам искал ответы.

Если Вам нравится эта идея - пожалуйста, поддержите её, подскажите, как улучшить текст (наименее полные ответы я выделил красным цветом).




Basic

1-1).Что такое MFM диск?
MFM диск - обычный жёсткий диск, связанный с контроллером по очень старому протоколу передачи данных. В отличие от более современных IDE (SCSI, SATA и т.д.) дисков, у MFM целых два шлейфа - управляющий и для передачи данных.
Самые распространённые модели MFM дисков - Seagate ST-225 (20 МБ, нуждается в парковке) и ST-251 (40 МБ, не нуждается в парковке).

1-2). Как пользоваться MFM диском?
После установки MFM диском можно пользоваться точно так же, как и любым другим. Главное отличие в том, что некоторые из MFM дисков нужно парковать перед выключением компьютера.
Отдельно нужно отметить, что диск, работающий с одним контроллером, почти наверняка не будет работать с другим. Точнее будет, но только после низкоуровневого форматирования и переразбивки, о которых сказано ниже.

1-2).Что такое парковка диска?
Некоторые MFM диски не умеют самостоятельно вдвигать магнитные головки. Перед выключением компьютера головки такого диска нужно убирать (парковать) вручную.
Проверить, нужно ли парковать Ваш диск, можно в Total Hardware'99: найдите в списке Ваш диск и посмотрите его описание. Если напротив "Lift/Lock/Park" написано NO", значит, сам он не паркуется, перед выключением его обязательно нужно парковать.
Воспользуйтесь для этого специальной программой (зеркало).

1-3). Как скопировать информацию с MFM диска?
Во-первых, подключить MFM винчестер к тому же контроллеру, к которому он был подключён ранее, а контроллер установить в ISA слот материнской платы.
Дальше есть два варианта:
а). Простой, но медленный - загрузить компьютер с дискеты и сбросить информацию, через дискеты, NULL-модем или LPT-кабель (с помощью Total Commander на компьютере с современной системой и утилиты lptdos на компьютере с MFM диском).
б). Сложный, но быстрый, для больших объёмов информации - подключить контроллер с MFM/RLL диском к полноценному компьютеру с системой, установленной на IDE винчестер. Делается это так:
By KALDYH:
Если используется 8-битный MFM контроллер - то запросто. Будут работать без конфликтов, в том числе и под Windows.
Если используется 16-битный контроллер, то тут сложнее. По адресам портов он аналогичен IDE, поэтому возможны два рабочих варианта: Primary MFM/Secondary IDE и Primary IDE/Secondary MFM. Но тут вылазит множество проблем. Во-первых, не все мультикарты и не все 16-битные MFM контроллеры имеют переключатель Primary/Secondary. Во-вторых несмотря на наличие этого джампера все равно может вылезти конфликт портов (у меня было). В-третьих, большинство старых материнок до 486 эпохи не поддерживают второй канал IDE на уровне BIOS. В-четвертых, некоторые относительно современные материнки (из тех, в которых еще осталась ISA), не могут корректно инициализировать MFM винчестер из-за того, что контроллер не поддерживает команду выдачи паспорта диска.


1-4). Насколько надёжны MFM диски?
В большинстве своём - весьма надёжны. Исключение составляют очень старые модели (объёмом 5-10 мегабайт), а также диски, сделанные в СССР. Сам не проверял особо, поправьте, если что
Естественно, это верно только в случае правильной эксплуатации - в первую очередь, если диски не забывают парковать и не особо трясут.




Advanced

2-1). Какого размера MFM диски?
Если речь об объёме - то от пяти до ста с небольшим мегабайт (чаще всего, 20-40).
Если же о размере физическом - то большинство дисков соответствуют "5.25"/HH", то есть 5,25 дюйма, половинной высоты. По длине, ширине и высоте они почти не отличаются от стандартного сидирома настольного компьютера.
Гораздо реже встречаются диски "3.5"/HH" (ставившиеся, в основном, в портативные компьютеры) - они размером с два привода для 3"5 дискет, положенных стопочкой.
Некоторые, в основном, очень старые или очень объёмные диски, соответствуют стандарту "5.25"/FH" (полной высота). Диск полной высоты, как не сложно догадаться, вдвое выше диска половинной высоты.

2-2). Что будет, если диск не парковать, или парковать зря? Как это вообще делать?
Если диск, не умеющий парковаться автоматически, не запарковать, то после остановки шпинделя головка прижмётся к магнитной поверхности. При этом поверхность будет царапаться, а диск, возможно, не сможет раскрутиться при следующем запуске, так как мощности двигателя не хватит.
Если Вы по какой-то причине попали в такую ситуацию, попробуйте, включив компьютер, постучать по торцу литой станины диска кулаком (или даже молотком) - вибрация уменьшит трение и диск разгонится. А если не разгонится, его нужно аккуратно вскрыть и сдвинуть головки с магнитных дисков вручную. Впрочем, у некоторых дисков доступ к приводу головок открыт, и головку можно сдвинуть и не открывая диска
By KALDYH: (крутить рукой привод блока головок при остановленном шпинделе категорически запрещается! Сначала надо раскрутить диски, хотя бы от руки - двигатель шпинделя обычно тоже доступен снаружи).
By Fe-Restorator: После такого аварийного запуска нужно немедленно запарковать диск и выключить компьютер. Затем отсоединить от диска оба шлейфа и ещё пару раз включить и выключить компьютер, всякий раз дожидаясь и полного раскручивания пластин, и их полной остановки. Делается это для удаления прилипших к головке осколков магнитного покрытия, который в противном случае могут поцарапать рабочую поверхность дисков.

Я встречал утверждения, что диск, способный к автопарковке, при ручной парковке часто ломаются. Думаю, это всё же преувеличение - и сам парковал, и специалисты подтверждают.
Для парковки удобно использовать три программы:
Park.com (зеркало) - маленькая программка, паркующая жёсткий диск при запуске. Если Вы пользуетесь Norton Commander, её стоит добавить в меню на клавишу F2. В таком случае парковка будет происходить при двукратном нажатии на F2 - очень удобно, и опасность забыть меньше.
killer.com (зеркало) - полезная резидентная программа, прерывающая выполнение других программ по нажатию на Ctrl-Alt-Del. В частности, позволяет вернуться в NC после запуска предыдущей программы - например, если Вы отходили от компьютера, а теперь вернулись.
timepark (зеркало) - программа, запускаемая как device в config.sys. Автоматически паркует диск после двух минут простоя.


2-3). Как установить MFM диск?
Теоретически, MFM диск устанавливается почти так же, как любой диск под DOS.
Сначала устанавливается контроллер, диск подключается к нему двумя шлейфами (не перепутайте полярность! На многих дисках перевернутый шлейф управления (на 34 жилы) определяется по постоянно горящему светодиоду - хотя на некоторых дисках светодиод является индикатором питания, такие горят и вообще без подключения к контроллеру), к диску подключается кабель питания.
Затем проводится низкоуровневое форматирование (см. ниже) Если используется 16-битный контроллер без биоса - в биосе компьютера устанавливаются параметры диска.
Потом запускается утилита fdisk, и диск разбивается на разделы - как минимум один primary (на котором автоматически создаётся логический диск C:), можно также сделать дополнительный раздел с одним или несколькими логическими дисками. Затем каждый логический диск форматируется программой format, а на диск C: устанавливается система командой sys.

2-4). Что такое низкоуровневое форматирование?
Разные контроллеры управляют диском несколько по-разному, поэтому при первом подключении диска к данной модели контроллера нужно разметить магнитную поверхность специально под него - эта процедура называется низкоуровневым форматированием (LLF).
Процедура низкоуровневого форматирования есть в BIOS старых материнских плат, или можно использовать старые досовские программы низкоуровневого форматирования (например, ADM).
У всех 8-битных и некоторых 16-битных контроллеров есть собственный биос, обчыно в него встроена своя утилита форматирования. Для её выполнения запустите программу debug (из комплекта утилит DOS), введите g=c800:5 и действуйте согласно появившейся инструкции. Если инструкция не появилась - попробуйте g=c800:6 или g=d800:5. Если всё равно не появляется сообщение о настройках форматирования - возможно, контроллер неисправен.
Кстати, некоторые контроллеры с биосом проверяют форматирование диска при загрузке системы и, найдя неотформатированный диск, сами предлагают форматирование.


2-5). Какие ещё бывают проблемы при инициализации диска?
Мне рассказывали, что fdisk обычно нормально работает с MFM дисками. Но у меня, почему-то, всегда возникает странная ошибка - после разбиения, форматирования и установки системы диск нормально работает, но загрузиться с него не получается.
Этой проблемы нет, если первый раздел диска делать не fdisk, а ADM. Запустите программу, выберите Ваш диск, создайте на нём primary partition. Потом вернитесь в DOS, при желании создайте второй раздел fdisk-ом, отформатируйте разделы и перенесите систему.


2-6). Как ускорить работу MFM диска?
Конечно, стандартные способы ускорения работы - дефрагментация файлов и оптимизация их расположения, важны для любого диска. Но для MFM дисков существует очень важный дополнительный метод, оптимизация низкоуровневого форматирования. Дело в том, что секторы MFM диска должны располагаться так, чтобы сразу после прочтения одного можно было бы читать другой. На практике, обычно, между чтением первого и второго сектора есть задержка - вот её и стараются уменьшить.
Для компьютера на 286 процессоре и современнее Вы можете использовать программу Calibrate из пакета утилит Нортона (зеркало). Для компьютера на 086 или 088 процессоре - interleave adjustment utility (зеркало).
Обе программы работают примерно одинаково - они определяют оптимальное расположение секторов и переформатируют диск с его учётом. Информация с диска, по идее, не теряется, но гарантии производитель не даёт.
Если повезёт, после калибровки диск может ускориться раза в два. Теоретически и больше бывает, но я такого пока не видел.

2-7). Насколько совместимы между собой диски, отформатированные на разных контроллерах?
Диски, отформатированные на контроллерах без биоса (16-битных), чаще всего совместимы между собой, хотя между некоторыми контроллерами совместимость может быть односторонняя или вообще отсутствовать.
Диски, отформатированные на контроллерах с биосом (8- или 16-битных), в большинстве случаев, могут быть прочитаны только с использованием этого же контроллера (в некоторых случаях - только этого конкретного экземпляра).
Диски, отформатированные на IBM-несовместимых контроллерах (по крайней мере, на Электронике-85 и ДВК), не могут быть прочитаны с использованием IBM-совместимых компьютеров.
Конечно, если геометрия диска поддерживается данным контроллером, диск всегда может быть отформатирован под него - но вся информация при этом, разумеется, теряется.




Expert
В этом разделе, в основном, находятся вопросы, на которые я бы сам хотел услышать ответ.

3-1). Как подключить несколько MFM дисков сразу?
By KALDYH:
Большинство контроллеров поддерживают подключение двух дисков. Перемычка номера диска на одном ставится как "0", на другом как "1". Попадаются 34-pin шлейфы с перекруткой (она в другом месте, не как у дисководов), для него перемычки переставлять не надо. Диски подключаются к общему 34-pin шлейфу, а 20-pin шлейфы от каждого диска идут отдельно, к двум разъемам на плате. Еще перемычка "radial/daisy-chain" на винтах должна стоять в положении "daisy-chain", по умолчанию она так и стоит.

3-2). Как установить на XT диск большого объёма?
Большинство 8-битных контроллеров (по крайней мере, все, которые были у меня) не могут работать с дисками большого объёма - например, не могут отформатировать диск, имеющий больше 999 цилиндров. Насколько я понял, с помощью тех же переключателей можно заставить контроллер думать, что перед ним два диска меньшего объёма - но на практике у меня это тоже не получилось.

3-3). Не удаётся запустить низкоуровневое форматирование диска. Контроллер сломан?
Если после запуска debug и ввода g=c800:5 (c800:6, d800:5) ничего не происходит, Вы можете уточнить адрес ПЗУ контроллера (с помощью команды SysInfo->MemoryMap программы Checkit 3.0) и сделать дамп этого ПЗУ:
1). запустите из dos "debug >dump.txt"
2). введите "d c800:0000 2000" или "d d800:0000 2000". На дисплее отображаться не будет ничего, даже комманда. Зато в файле dump.txt появится дамп.
Если в дампе есть какой-нибудь текст, но нет фраз, связанных с форматированием - возможно, Ваш контроллер исправен, но не умеет проводить низкоуровневое форматирование. В таком случае Вам нужна программа или материнская плата, умеющая делать это (например, ADM).
Кроме того, некоторые контроллеры имеют перемычки выбора адреса ПЗУ. Для уточнения надо свериться со справочником Total Hardware'99. При неправильной установке перемычек возможно перекрывание ПЗУ контроллера и какого-нибудь расширения ПЗУ, уже имеющегося в системе (для тоого, чтбы проверить, нет ли перекрывания, Вы можете сравнить MemoryMap c установленным контроллером и без него.
Тема по этому поводу.

3-4). Что такое RLL диск?
RLL диски - сравнительно редкий тип дисков, близкий к MFM, но обеспечивающий более высокую плотность записи. Внешне RLL и MFM диски очень похожи, отличить их проще всего, найдя в Total Hardware описание модели. RLL диски требуют специальных контроллеров, внешне также похожих на MFM контроллеры.
Используемый метод записи, MFM или RLL, зависит от контроллера и только от него. Диски, поддерживающие RLL, отличаются от MFM более высоким качеством магнитного покрытия и (непроверено) другими настройками тракта чтения-записи.
Поэтому RLL можно подключить к MFM контроллеру - при этом даже уменьшится количество сбойных секторов. Обратная замена также возможна, но MFM диск, отформатированный на RLL контроллере, в большинстве случаев оказывается покрыт сбойными секторами и вообще очень ненадёжен. Обычно, у RLL дисков есть аналог с MFM интерфейсом, поэтому Вы можете найти Ваш RLL диск в Total Hardware'99 и взять параметры для форматирования на MFM контроллере из описания его ближайшего родственника с тем же числом головок и цилиндров.

3-5). Какие ещё похожие интерфейсы бывают? Что такое ST506/412?
By KALDYH:
Интерфейс "MFM дисков", насколько я знаю, официального названия так и не получил. Обычно в документах его называют "интерфейс ST506/412", в честь одноименных винчестеров, Seagate ST-506 (gоявился в 1980 году) и Seagate ST-412 (чуть более поздняя модель, ставилась на IBM PC XT) , в которых он впервые появился. MFM (Modified frequency modulation) - метод кодирования, который применялся для жестких дисков с этим интерфейсом. Также метод MFM используется в дисководах. Впоследствии сам интерфейс также стали называть MFM. Кроме этого, существует интерфейс ESDI. Он использует такие же два шлейфа на 34 и 20 pin, но с MFM несовместим!

3-6). Какие параметры у винчестеров СССР и стран СЭВ?
By KALDYH:
ЕС5300 (Болгария) - клон Seagate ST-506
ЕС5313 (СССР) - предположительно, клон Seagate ST4026. Единственный советский винчестер с приводом головок типа voice-coil. Теоретически, должен иметь автопарковку.
МС5401 (СССР) - клон Seagate ST-506, отличается от последнего особенностями устройства гермоблока.
МС5402 (СССР) - полный клон Seagate ST-412
МС5405 (СССР) - оригинальная разработка, по установкам аналогичен ST-225
МС5410 (СССР) - клон Seagate ST-225
МС5420 (СССР) - ???
СМ5508 (Болгария) - клон Seagate ST-412 (возможно, отличается схемой плат электроники)
Robotron K5504.20, K5504.50 и K5504.80 - клоны Microscience HH725, HH1050 и HH1080 соответственно. Подробнее про винты Robotron: http://www.robotrontechnik.de/html/komponenten/hdd.htm

3-7). Как форматировать жёсткие диски на отечественных IBM-совместимых компьютерах?
Примерно так же, как и на любых других:
by Кай: На "Искре-1030.11" второго исполнения, низкоуровневое форматирование делалось утилитой hdformat от Checkit-а. HD на ней был ИЗОТ СМ 5508, 10Мб.
by alecv: Контроллер Искры повторяет очень близко контроллеры WD (чип WD1010), такая же система команд, но DMA сделано на рассыпухе и i8237 (КР1810ВТ37) и скорее всего разметка искровского винта будет читаться на WD1002WX.


3-8). to be continued?




Дополнительная литература

4-1).
Узнать характеристика Вашего диска можно из базы данных Total Hardware'99.

4-2).
Прочитать про теоретические основы всего вышеописанного, а также узнать больше про подключение к контроллеру, парковку и низкоуровневое форматирование можно из статьи на nostalgy.net.


4-3).
Описание разъёмов MFM дисков есть на Википедии.

4-4).
Тема на форуме о копировании информации с нестандартно размеченных дисков.

4-5).
Некоторая дополнительная информация может быть также найдена в обсуждении ниже.


FAQ размещен на сайте: http://www.phantom.sannata.ru/articles/mfm_faq.shtml
Автору темы + в рейтинг
Serge
Guest
Гость

Ссылка

Наверняка сей диск изначально был формачён на 20 метров, как 320-я модель. Или контроллером поделён на 2 диска и отформатирован лишь первый, а на второй - ругань была. Несовместимость контроллера с винтом, оба слишком капризные, чтоб помириться. Если не получится по совету Кая, меняй контроллер. Поищи безбиосный (если мать - АТ286++) или другой, с биосом, позволяющим вводить произвольные числа.
Добавлю: если на диске были бады, возможно, тебе не удастся его отформатировать, даже при правильной геометрии. Смотря где повреждена пластина - или будет много ошибок, или не удастся даже разметка...
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5711
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
antarss Контроллер однозначно RLL (кварц стоит 15MHz). Это значит что на дорожке должно быть 26 секторов, а не 17.

Скорее всего в BIOS содержится древний вариант "трансляции" чтобы прогам казалось что винт 17 секторов но больше дорожек. Ёмкость в результате ~ правильная, но нахрена это сделано — непонятно.

А винт уже сыплется, перевесь на MFM контроллер, будет а 1/3 меньше емкости, но винт еще поработает.
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
Жаль диск. А способа восстановления, как я понимаю, нет?
Что интересно, этот контроллер диск ST251(пока он был живой) молча отформатировал на 32 мб.
Кай
Почётный пользователь
Цатоггуа
Кай
Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 14035
Рейтинг пользователя: 34


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А способа восстановления, как я понимаю, нет?
[/q]


Есть. Подключить к PC3000, или, если знать досконально его инженерку, просто к терминалу и восстановить оригинальную геометрию. Размагнитить блины, затем восстановить на них разметку. Эти винчи такое умеют.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5711
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004

antarss написал:
[q]
Что интересно, этот контроллер диск ST251(пока он был живой) молча отформатировал на 32 мб.
[/q]
Контроллер просто его принял за 615/4 и отформатил только первые 615 дорожек вместо 820 (на 26 секторов конечно же). У MFM-винтов нету способа сказать контроллеру емкость и нету датчика "последняя дорожка" ;)
Guest
Гость

Ссылка


alecv написал:
[q]
Контроллер просто его принял за 615/4 и отформатил только первые 615 дорожек вместо 820
[/q]

Стоит уточнить, что на многих биосных 8-бит контроллерах вообще не существует "понимания геометрии винта", и, важно: в их программу LLF заложены предустановки лишь на ограниченное количество моделей дисков, при этом выбор оных основывался на коммерческой выгоде и никак не стандартизировался. Если у твоей модели не прошит твой диск - жди глюков, ибо приоритет отдан "известным" контроллеру дискам, и может полностью отсутствовать для остальных моделей.
Конечно-же были и чуть более умные контроллеры, позволявшие вводить "диск 47-го типа", т.е. с произвольно заданной геометрией. Но широко сия фича использовалась только для 16-битных плат.
PS. В описанном случае (615 вместо 820) парковочная зона находилась на 616-620-м цилиндрах, т.е. на поверхности пластины. У диска реализован механизм автопарковки, и это наверняка спасало железяку, но если парковать вручную(программно) - риск процарапать остаток пластины весьма велик.
alecv
Advanced Member

alecv
Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5711
Рейтинг пользователя: 3

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Не всё так плохо... ;) Обычно таблицу дисков легко найти и поправить и перешить ПЗУ-шку контроллера. Как правило в ХТ контроллерах сидит 4, 8 или 16 геометрий. Сам так делал.
Guest
Гость

Ссылка


alecv написал:
[q]
таблицу дисков легко найти и поправить и перешить ПЗУ-шку контроллера
[/q]
Не всякий форумчанин с этим справится (если-уж не знают, что такое hot-swap burning, зачем говорить о программаторах?), а 80% из "умельцев" захотят преодолеть барьер в 1024 цилиндра... сим вот способом. :frown: Пусть лучше подбирают нужный контроллер, это проще. Да и само железо может оказаться повреждённым или капризным, нивелируя эффект от перешития ПЗУ аккурат на уровень нулевой отметки по шкале потраченных усилий. ;) Обретённые-же дополнительные запчасти помогут и в диагностике капризного железа.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6168
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот я ничем не смог форматнуть ST-251-1 на 40мб
Все утилиты предлагают только 615-4-17.
Запустил ADM по ссылке выше. В нем нашел как изменить число дорожек на 820 (по Th). А число головок все равно по умолчанию 4 и хоть ты тресни.
Как поменять на 6?

И второй вопрос: вначале хорошо расписано, как в debug-е найти текстовую часть подпрограммы форматирования. Я ее нашел. Но вот беда: запуск по адресам с800:4,6 и другим близким приводит к Program termination normally, а по адресу с800:5 - виснет. Почему не форматит?
Guest
Гость

Ссылка

Проверь УФ-стираемую ПЗУ на плате самого диска. Подгуляла. Не выдаёт правильной геометрии диска. Если есть такой-же диск с живой ПЗУ-шкой - переставь в этот и попробуй запустить. Иначе - ищи новый чип и программатор.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 40 41 42 43 44 45
Модератор: Jccwu
Печать
ПОЛИГОН ПРИЗРАКОВ »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

Последние RSS
Замена ОУ на AWE64 GOLD
{ЕкатеринбургЪ} Немного VLB и др
CDAT300iB-307 необычный CD-rom
[Барнаул] Куплю Pentium 200MMX и S3 Virge 4mb
286 и AWE64


Время выполнения скрипта: 0.2469. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.1201


Партнёры: Компьютерный музей в Таллине | ЖЖ-сообщество | Таллин: Переулки Городских Легенд | Журнал "Downgrade"





Авторские права и условия копирования материалов



Hosted by Compic